Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:08
Енот, пойми, в ПВО тогда не служили откровенные новобранцы. Это были, худо бедно, профессиональные военные. Они не станут сбивать цель гражданского типа без прямого приказа сверху.Racoon пишет:Ты можешь пропустить истину, узнав свою "правду"
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Евгений 11 Ср 14 Окт 2015, 23:08
Может проще свою скажите? А то это не то, то не то.Romario Agro пишет:А я говорю, что не надо включать в список версий всякий мусор.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Racoon Ср 14 Окт 2015, 23:09
Поэтому я бы за основную версию принял фактор разгильдяйства. Вот только где. Толи в расчетах ВСН, толи ВСУ, толи в руковедстве ВСУ.
Последний раз редактировалось: Racoon (Ср 14 Окт 2015, 23:10), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:09
Вы как всегда слепы на один глаз. Я уже озвучил версию о совершенно очевидной провокации, с целью сделать из ополчения некоторое подобие Аль-Каиды.Евгений 11 пишет:Может проще свою скажите? А то это не то, то не то.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Racoon Ср 14 Окт 2015, 23:10
Мы вас выслушали. Уважайте мнения других оппонентов.Romario Agro пишет:Вы как всегда слепы на один глаз. Я уже озвучил версию о совершенно очевидной провокации, с целью сделать из ополчения некоторое подобие Аль-Каиды.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:11
А от бомбления гражданского населения никакой отдачи, чисто работа в гражданском поле, согласно международному праву.Racoon пишет:Я бы сказ что и той стороне сбитие Боинга не выгодно. Даже подстава под вопросом. Потому что отдача может быть серьезная.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:12
Уважать мнение, и соглашаться с ним совершенно разные вещи.Racoon пишет:Мы вас выслушали. Уважайте мнения других оппонентов.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор t10v2 Ср 14 Окт 2015, 23:12
t10v2- Сообщения : 3439
Откуда : с правого берега Волги
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Racoon Ср 14 Окт 2015, 23:13
Бомбление Папуасов тогда было уже свершившимся фактом в отличии от сбивания ни в чем не повинных Людей.Romario Agro пишет:А от бомбления гражданского населения никакой отдачи, чисто работа в гражданском поле, согласно международному праву.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Racoon Ср 14 Окт 2015, 23:13
Стулы пэлькуRomario Agro пишет:Уважать мнение, и соглашаться с ним совершенно разные вещи.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:14
Так оправдать этот "свершившийся факт" надо было как можно скорее. Я об том и говорю.Racoon пишет:Бомбление Папуасов тогда было уже свершившимся фактом в отличии от сбивания ни в чем не повинных Людей.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:14
Че?Racoon пишет:Стулы пэлькуRomario Agro пишет:Уважать мнение, и соглашаться с ним совершенно разные вещи.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Racoon Ср 14 Окт 2015, 23:15
ГАУСС переведи емуRomario Agro пишет:Че?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:16
Енот, иди в дупелRacoon пишет:ГАУСС переведи ему
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Нехизроданех Ср 14 Окт 2015, 23:18
так никто не говорит что приказа не было. различия в версиях заключаются только в том, что либо по люьбому европейскому самолету(провокация сша) либо по предполагаем ому борту Путина(инициатива хунты) вот собственно и вся разница. а расчету собственно глубоко по что за цель.Romario Agro пишет:Енот, пойми, в ПВО тогда не служили откровенные новобранцы. Это были, худо бедно, профессиональные военные. Они не станут сбивать цель гражданского типа без прямого приказа сверху.Racoon пишет:Ты можешь пропустить истину, узнав свою "правду"
степень рас...ва была и есть очень высокой в всу в целом, и реально тот кто одавал приказ мог и не на самом верху находится - тоже инициатива. как и блокада как и ДП - вам до майдана в голову приходило что жители укры могут жечь живьем других жителей укры и блокировать Крым?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:22
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Евгений 11 Ср 14 Окт 2015, 23:23
На тот момент это была вторичная задача. Ответ не правилен.Romario Agro пишет:Вы как всегда слепы на один глаз. Я уже озвучил версию о совершенно очевидной провокации, с целью сделать из ополчения некоторое подобие Аль-Каиды.Евгений 11 пишет:Может проще свою скажите? А то это не то, то не то.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:24
Ваше мнение очень ценно для нас, пожалуйста оставайтесь на линииЕвгений 11 пишет:На тот момент это была вторичная задача. Ответ не правилен.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Евгений 11 Ср 14 Окт 2015, 23:28
А ваше нет. Можете покинуть линию.Romario Agro пишет:Ваше мнение очень ценно для нас, пожалуйста оставайтесь на линии
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:28
Евгений 11 пишет:А ваше нет. Можете покинуть линию.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Михей Ср 14 Окт 2015, 23:28
Если б речь шла о весне-начале лета, то еще можно было б согласиться, но к тому времени когда "упал" боинг уже вовсю действовала практика направлять в ВСУ майданутых "комиссаров".Romario Agro пишет:Это были, худо бедно, профессиональные военные. Они не станут сбивать цель гражданского типа без прямого приказа сверху.
Если весной ВСУ не особо усердствовали в АТО (были даже видео, типа "повернем на Киев";из марика свалили, не став стрелять/давить людей; в Славянске "подарили" нону и бмпшку; и т.д.), то к середине лета укропы сумели переломить ситуацию, имхо, в первую очередь за счет кадровых решений.
Конкретно про ПВО информации не было, но общий тренд был именно такой: убирать тех кто заподозрен в нелояльности и "усиливать" майданутыми кадрами.
И если описанная мною ситуация таки отражает действительность (а я считаю это весьма вероятным), то весьма вероятно и спонтанное решение на низшем уровне (типа майданутого "комиссара", как-то узнавшего о том что в зоне досягаемости расчета пролетает самолет "бога хохлов").
----
хотя я таки больше склоняюсь к версии умышленной провокации со стороны заокеанских кураторов.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:31
Версию "омайданенных" кадров я отвергаю ввиду ее принципиальной недоказуемости. Просто по той причине, что она вообще не имеет никаких доказательных перспектив, уж коль скоро она до сей поры не была доказана радиоперехватом и прочими свидетельствами.Михей пишет:Если б речь шла о весне-начале лета, то еще модно было б согласиться, но к тому времени когда "упал" боинг уже вовсю действовала практика направлять в ВСУ майданутых "комиссаров".
Если весной ВСУ не особо усердствовали в АТО (были даже видео, типа "повернем на Киев"... из марика свалили, не став стрелять/давить людей.. в Славянске "подарили" нону и бмпшку... ну и т.д.), то к середине укропы лета сумели переломить ситуацию, имхо, в первую очередь за счет кадровых решений.
Конкретно про ПВО информации не было, но общий тренд был именно такой: убирать тех кто заподозрен в нелояльности и "усиливать" майданутыми кадрами.
И если описанная мною ситуация таки отражает действительность (а я считаю это весьма вероятным), то весьма вероятно и спонтанное решение на низшем уровне (типа майданутого "комиссара", как-то узнавшего о том что в зоне досягаемости расчета пролетает самолет "бога хохлов").
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Нехизроданех Ср 14 Окт 2015, 23:34
так путем радиоперехватов вообще публично ничего не доказано и не опровергнуто. может только такие записи в кулуарах используют для давления на оппонента. но публично - вообще ничего нет, нет и инфы со спутников сша - что само по себе странно и навевает некие мысли. хотя они там находились на тот момент.Romario Agro пишет:Версию "омайданенных" кадров я отвергаю ввиду ее принципиальной недоказуемости. Просто по той причине, что она вообще не имеет никаких доказательных перспектив, уж коль скоро она до сей поры не была доказана радиоперехватом и прочими свидетельствами.Михей пишет:Если б речь шла о весне-начале лета, то еще модно было б согласиться, но к тому времени когда "упал" боинг уже вовсю действовала практика направлять в ВСУ майданутых "комиссаров".
Если весной ВСУ не особо усердствовали в АТО (были даже видео, типа "повернем на Киев"... из марика свалили, не став стрелять/давить людей.. в Славянске "подарили" нону и бмпшку... ну и т.д.), то к середине укропы лета сумели переломить ситуацию, имхо, в первую очередь за счет кадровых решений.
Конкретно про ПВО информации не было, но общий тренд был именно такой: убирать тех кто заподозрен в нелояльности и "усиливать" майданутыми кадрами.
И если описанная мною ситуация таки отражает действительность (а я считаю это весьма вероятным), то весьма вероятно и спонтанное решение на низшем уровне (типа майданутого "комиссара", как-то узнавшего о том что в зоне досягаемости расчета пролетает самолет "бога хохлов").
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Михей Ср 14 Окт 2015, 23:37
если речь о прямых доказательствах, то их может быть ровно столько же как и доказательств приказа от заокеанских кураторов -- тут могут быть либо перехваты переговоров, либо свидетельские показания.Romario Agro пишет:ввиду ее принципиальной недоказуемости
Это к тому, что либо "принципиально недоказуема" также и ваша версия, либо обе в принципе могут быть доказаны.
---
Хотя... если судить по косвенным доказательствам (по тому как быстро и на каком уровне был отработан в пропагандистских и дипломатических целях этот инцидент), то ,таки да, я соглашусь что больше доказательств в пользу версии о провокации спланированной на достаточно высоком уровне (выше чем укропские марионетки,включая "руководителей" АТО).
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:41
На версию о провокации работает мотив, железобетонный - легализация гражданской войны. Причем явно запоздавшая. Работа "Мировых СМИ" на версию о "кровавом Путине", чуть ли не сразу после падения боинга. Т.е. очевидный спектакль с хоровым пением, ровно такой же, какой был во время 080808.Михей пишет:если речь о прямых доказательствах, то их может быть ровно столько же как и доказательств приказа от заокеанских кураторов -- тут могут быть либо перехваты переговоров, либо свидетельские показания.
Это к тому, что либо "принципиально недоказуема" также и ваша версия, либо обе в принципе могут быть доказаны.
---
Хотя... если судить по косвенным доказательствам (по тому как быстро и на каком уровне был отработан в пропагандистских и дипломатических целях этот инцидент), то ,таки да, я соглашусь что больше доказательств в пользу версии о провокации спланированной на достаточно высоком уровне (выше чем укропские марионетки,включая "руководителей" АТО).
На версию о излишнем патриотизме работает лишь сложная выкладка: "пилот увидел триколор, ляпнул в эфир, патриоты на "Буке" жахнули в порыве любви к родине".
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Racoon Ср 14 Окт 2015, 23:46
необязательно, это могла быть станция радиоразведки, слышавшая как диспетчеры ведут борт 1Romario Agro пишет:На версию о провокации работает мотив, железобетонный - легализация гражданской войны. Причем явно запоздавшая. Работа "Мировых СМИ" на версию о "кровавом Путине", чуть ли не сразу после падения боинга. Т.е. очевидный спектакль с хоровым пением, ровно такой же, какой был во время 080808.
На версию о излишнем патриотизме работает лишь сложная выкладка: "пилот увидел триколор, ляпнул в эфир, патриоты на "Буке" жахнули в порыве любви к родине".
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Shoehanger Ср 14 Окт 2015, 23:46
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:49
У них была причина вести огонь по цели. Учебной. В случае с боингом такой причины не было, т.е. перепутать не могли. Могли работать по цели сознательно. Идентификация борта номер 1 РФ - это совсем уж многоэтажная история. Мне она попросту не интересна.Shoehanger пишет:Еще более профессиональные в спокойной обстановке умудрились Тушку сбить.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Romario Agro Ср 14 Окт 2015, 23:50
А диспетчеры не вели борт 1, не было такого бортаRacoon пишет:необязательно, это могла быть станция радиоразведки, слышавшая как диспетчеры ведут борт 1
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Сбитый Боинг - Архив 1
автор Михей Ср 14 Окт 2015, 23:50
тут надо цепляться хоть за мелочи, но более конкретные.
Мне, например, вот это понравилось (см. с 6:11):
[video]https://www.youtube.com/watch?v=mX2p8R7DUDo&feature=youtu.be&t=371[/video]
как я понял, в виде доказательств были приобщены поражающие элементы которые возникли не в результате взрыва ракеты. То бишь, наши почти прямым текстом говорят о фальсификации доказательств и предлагают голландцам провести расследование по этому факту.
Думаю, что в Европе процессуальные нормы не менее строгие чем в РФ (по каждому вещ.доку должна быть информация кто, где и когда его обнаружил, изъял и приобщил к делу), а , стало быть, не будет никакого труда установить кто именно фальсифицировал доказательства.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Страница 16 из 34 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 25 ... 34