Ну че? Завтра выборы. Блиц опрос.
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор well Пн 27 Фев 2017, 13:13
ты куда-то ни туда полез. в писульке речь идет про количество танков на потраченные деньги. и тут у нас пока есть преимущество (в пять раз это конечно загон полный, но раза в полтора это я соглашусь)Sin пишет:В РФ одна из самых низких производительностей труда при низкой же з/п.
да и как-то интересно сравнить производительности труда. а то все про это говорят, но как-то цифр с примерами не приводят. У тебя есть что-то?
well- Сообщения : 6980
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Фев 2017, 13:19
Правильно он полез. Производительность в штуках у нас ниже раз в пять. З.П. ниже раз в пять. Ни о каком пятикратном запасе при тиражировании речи нет.well пишет:ты куда-то ни туда полез. в писульке речь идет про количество танков на потраченные деньги. и тут у нас пока есть преимущество (в пять раз это конечно загон полный, но раза в полтора это я соглашусь)Sin пишет:В РФ одна из самых низких производительностей труда при низкой же з/п.
да и как-то интересно сравнить производительности труда. а то все про это говорят, но как-то цифр с примерами не приводят. У тебя есть что-то?
Правда почти пятикратный есть при разработке:
З.П. у условного Линейцева ниже чем З.П. конструктора у Локхида раз в 20. А делает этот Линейцев в два раза больше.....
Это наш резерв.
- Спойлер:
- Но он скоро кончится, потому что молодняк работает не лучше чем у Локхида, дрыщи у нас молодняк....
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 13:25
о боги, причем производительность?Линейцев Дмитрий пишет:Производительность в штуках у нас ниже раз в пять.
Американский рабочий делает 20 танков за 10 тыс уе. в месяц
Наш делает 20 танков за 5 месяцев за 1 тыс уе.
просто медленней и единица дешевле в виду более дешевых компонентов, и меньших трат на зарплатный фонд.
производительность ни к чему вообще
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:26
Все я туда полез. Енот сказал: "посмотри на уровень зарплат". Да, согласен, только к зарплате нужно еще производительность труда тогда коэффициентом прибавлять.well пишет:ты куда-то ни туда полез.
Вот, в этом и дело. 1,5-2 раза.well пишет:в пять раз это конечно загон полный, но раза в полтора это я соглашусь
При этом, у нас до сих пор на истребителях 4ого колена нет АФАР, они только поступают на вооружение. ОБТ хорошо отстают по уровню оснащения системами поиска. На ТПВ матрицы 4ого поколения мы только недавно вышли. Боеприпасы ВТО только начинаем принимать на вооружение толком (про Краснополи с Сантиметрами я знаю, если что). Дистанционный подрыв мы только освоили в калибре 122мм (и то его пока только в рекламе видел, есть ли оно в войсках - хз).
По основным типам вооружения главная фишка - это значительно лучший показатель эффективность-стоимость. Это да. И, опять же за счет того, что в экспортных образцах широко можно применять образцы микроэлектроники и, по некоторым проектам, заказчики напрямую работают с тем же Израилем или французами, интегрируя авионику и оптику, например лучшего качества.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 13:27
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:29
Наш делает 20 танков за 5 месяцев заRacoon пишет:Американский рабочий делает 20 танков за 10 тыс уе. в месяцНаш делает 20 танков за 5 месяцев за 1 тыс уе.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:29
Racoon пишет:Производительность - это эквивалентмощностиКПД в физики.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:32
Спасибо.Линейцев Дмитрий пишет:Правильно он полез.
Есть такое.Линейцев Дмитрий пишет:З.П. у условного Линейцева ниже чем З.П. конструктора у Локхида раз в 20. А делает этот Линейцев в два раза больше.....
Только и "такие" заканчиваются. Те места, где их делали уже не те... И пока непонятно, как школа возрождаться будет...(((
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 13:33
Как и американскому рабочему 5 * 10 = 50 тысSin пишет:Ты ему 5 месяцев будешь з/п платить.
если на танк нужно потратить 100 кВтч энергии то хочь тресни ты на него потратишь при любой производительности
Разница сугубо в скорости произовдства
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 13:35
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:40
Он всю работу за месяц сделает.Racoon пишет:Как и американскому рабочему 5 * 10 = 50 тыс
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 13:41
А потом увольнять его или не платить?Sin пишет:Он всю работу за месяц сделает.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:47
Ну, могу сказать, что у нас рабочее проектирование длится, как правило дольше, ошибок значительно больше (много потерь в деньгах на логистике и "отходах"), типовая конструкция редко получается оптимальной)))Линейцев Дмитрий пишет: но как-то цифр с примерами не приводят. У тебя есть что-то?
То есть, условно, одинаковой мощности одинаковый завод по производству в Африке и в Ярославле. Будет построен по примерно одинаковой цене. Но: при этом у нас будет много мелких косяков (на грани не прохождения экспертизы ,проще говоря на отъеб#$), сроки скорее всего уйдут "вправо", будет разнотипица в оборудовании, будут применены самые дешевые решения, но не самые лучшие с точки зрения эксплуатации. Зарплаты будут действительно дешевле у рабочих и подрядчиков... у топ мененджеров сравнимы с забугорными. Каждый прораб построит себе по дачке/купит по машине. Каждый директор проекта своей любовнице купит по машине. Чиновник курирующий отрасль откроет маленький свечной заводик по поставке металла на этот объект.
Как то так.
Это в гражданке. С ОПК немного по-другому.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:48
Зачем увольнять?Racoon пишет:А потом увольнять его или не платить?
Контракт закончился. Он или ищет новый контракт, или производитель подписывает договор на поставку новой партии чего-нибудь и он продлевает контракт.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:54
Автоматизация работ.
Штукатурка, например. Можно табуном штукатуров стены мандить. Можно автоматизированным способом раствор на стену набрасывать и потом разравнивать. Техника стоит денег и не малых. На работах до 1000м2 (условно) дешевле руками, больше 1000м2 - дешевле автоматизированным способом. Задача руководителя работ организовать свои подряды так, чтобы техника простаивала минимум, загружаясь на 90-95% от максимальной мощности 24часа в сутки. Тогда значительно меньшим количество рук можно делать значительно большую работу за меньшие же деньги.
Если работа организована куево, поставщики смесей ,например, регулярно срывают поставки, а бригадир с 1ого января по 20е в запое ,потом на 23е февраля на неделю, а потом после 8ого марта с гусарским кашлем неделю в больнице, тог да... наверное лучше таджиков и неспеша... они еще и технику угробят при первой возможности)))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 13:55
Sin пишет:Зачем увольнять?
Контракт закончился. Он или ищет новый контракт, или производитель подписывает договор на поставку новой партии чего-нибудь и он продлевает контракт.
Платить заводу надо в это время?
или как в Алисе?
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!
Вот именно контракт. Контракт есть - можно жить, контракт закончился - сразу увеличивается затраты на стояние завода. Угадай кто оплатит эти простои? правильно - следующий контракт и частично этот в который уже заложена стоимость на простой.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Фев 2017, 13:56
А у нас нет. Мы никуда не спешим, и везде успеваем, и без косяковSin пишет:Ну, могу сказать, что у нас рабочее проектирование длится, как правило дольше, ошибок значительно больше (много потерь в деньгах на логистике и "отходах"), типовая конструкция редко получается оптимальной)))
А вот молодежь та да, пашет бычит лоб в поту, и по пять раз переделывает потом
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 13:56
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 13:58
Кому платить?Racoon пишет:Платить заводу надо в это время?
Нет. Там другая система.Racoon пишет:сразу увеличивается затраты на стояние завода
Либо менеджмент находит следующий контракт/проект. Либо линию закрывают и все расходятся. Остается минимально необходимый персонал для сохранения компетенций. Либо, если на горизонте нет таких работ - расходятся все.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Фев 2017, 14:00
100% Правда для этого надо знать что придется делать послезавтра... еще вчера. Пока удается. Просто когда все начинают рысью бегать, у меня уже компоновка как правило продумана, основные узлы и технология....Racoon пишет:И господа, "Тише едешь дальше будешь"
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 14:01
Ну, я бы не сказал)))Линейцев Дмитрий пишет:А вот молодежь та да, пашет бычит лоб в поту, и по пять раз переделывает потом
Есть совокупность проблем: закупочная процедура, нежелание заказчика строить "как спроектировано", слово заказчика - закон, поэтому проект может переделываться несколько раз под "хочу" (при этом сроки никто не сдвигает), неспособность поставщиков поставлять оборудование в срок и надлежащего качества.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 14:01
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 14:05
Непроизводительная Россия сделала 200 танков, а последующие 800 уже с фичей. Модернизировать ей всего 200 танков.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Фев 2017, 14:07
Линия стоит пылится есть не просит. Рабочие с нее давно Пингвина красят.Racoon пишет:Затраты на повторное открытие линии. Того же Ф-22.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 14:07
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Фев 2017, 14:09
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 14:09
с Паралая
Нормально - 20 штук 2008 года были оплачены по 148,33 млн. за штуку . Финальные 20 штук 2009 года предполагалось купить по 165,038 млн. Странно , что у четырёх цена упала - либо это заказ СВЕРХ тех что уже были запланированы на оплату ( бюджет то на 2008/2009 FY давно уже утверждён ) .
Динамика цены на F-22 :
2006 год - 135,322 млн.
2007 год - 137,695 млн.
2008 год - 148,330 млн.
2009 год - 165,038 млн.
До 2006 года цена падала ( со 168,148 млн. за штуку ) , но ввиду планов закрытия линии и с учётом инфляции снова подросла . Предполагалось , что в случае выпуска 381 машины цена просядет до ~90 млн. с учётом инфляции .
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор well Пн 27 Фев 2017, 14:10
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Sin Пн 27 Фев 2017, 14:11
Не будет ее никто открывать.Racoon пишет:Затраты на повторное открытие линии. Того же Ф-22.
Самолет не нужен больше.Racoon пишет:Наделали 185 штук - закрыли,
С большой разнотипицей. Люди на производстве получают маленькую з/п. При любой возможности лучшие кадры бегут с заводов.Racoon пишет:сушки делают уже черти сколько потихоньку дешево и сердито.
Давно и летуны и инжененры говорят: лучший Т-10 - это МКИ. Правильный многофункционал, который может закрыть все задачи до подхода Т-50. Но, у нас градообразующие предприятия, которые если оставить без заказов - то получим катастроффу. Людям идти работать больше некуда. Такая же ситуация и с автовазом. И закрыть завод нельзя и машины говно.
Если бы у нас была развитая промышленность: конкуренция за хорошего работника приводила бы к созданию высококвалифицированных рабочих мест. Пока государство вынуждено тянуть за шею заводы "чтобы было", мы имеем низкую производительность труда и высокую "социальную значимость"...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор Racoon Пн 27 Фев 2017, 14:11
Не увидел ни одного внятного аргумент почему у нас стоимость единицы не может быть в 3-5 меньше. Давайте конкретные сравниватьЛинейцев Дмитрий пишет:В общем Саня прав, Енота несет....
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Северо-Американские Соединённые Штаты - Архив 3
автор well Пн 27 Фев 2017, 14:11
нет, саня неправ. точнее он несет пургу не относящуюся к предмету спораЛинейцев Дмитрий пишет:В общем Саня прав, Енота несет...
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Страница 32 из 34 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33, 34