Re: Конструкторское бюро
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Янв 2017, 13:42
От скорости зависит. Но в любом случае сопротивление формы и волновое сопротивление заберут гораздо больше подведенной энергии, чем затрачено на образование пузырьков. Даже если в кавитационной каверне рука полностью окажется как у торпеды Шквал.Racoon пишет:Допустим ты быстро водишь рукой под водой под поверхностью воды. Кавитационные пузырьки образуются? Тратится энергия только на продвижение руки в упругой среде или и на образование пузырьков тоже. Как много тратится на образование пузырьков?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
-
Re: Конструкторское бюро
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Янв 2017, 13:47
Вы с Гауссом не родственники? Если в достаточно маленькую трубу загнать достаточно большую мощность, хоть с помощью насоса, хоть с помощью антрацита. Ее можно нагреть до сколь угодно большой температуры.... Трогать то нахрена?Racoon пишет:Линейцев Дмитрий, т.е. трубу ты боишься потрогать?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 13:47
Труба будет горячая. В том, что кавитация может греть воду, я не сомневаюсь. Вопрос в эффективности такого метода.Racoon пишет:Как доказать толстолобым академикам, которым на этом диссертации написали?
В общем, я бы не горячился, а потрогал трубу. Хотя и не верю в чудеса.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 13:49
Не исключаю, что в этом девайсе кавитаторы хитрой формы А при вскрытии девайса срабатывает бонба, разносящая девайс в щепки как у Гаррисона в "Специалисте по этике"
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 13:51
а может больше и не нужно как вогнать в трубу кавитацию с большего диаметра?Линейцев Дмитрий пишет:Вы с Гауссом не родственники? Если в достаточно маленькую трубу загнать достаточно большую мощность, хоть с помощью насоса, хоть с помощью антрацита. Ее можно нагреть до сколь угодно большой температуры.... Трогать то нахрена?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 13:52
Что именно говорили академики? Будьте добры процитировать. А то как бы не получилось, что они просто говорили о том, что метод не показал своей эффективности, в сравнении с некоторыми другими.Racoon пишет:Насчет Шквала. Как он успевает проделать каверну, грубо говоря испарить воду своим кавитатором? Тоже ведь "чудо"? 300 толстолобых академиков говорили что это невозможно.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 13:52
Я говорил, эффект может быть в одновременной прокачке и нагреве.Romario Agro пишет: Вопрос в эффективности такого метода.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 13:53
Так может и не нужно. Смотря, что иметь ввиду под нужностью. Если тэновый котел работает лучше, нужно ли жечь электричество на этом агрегате?Racoon пишет:а может больше и не нужно как вогнать в трубу кавитацию с большего диаметра?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Янв 2017, 13:57
Есть такая штука в продаже - тепловой насос. Так тот реально дает в 2-3 раза больше тепла чем затрачено ээ. И еще холод с другой т.е. соседней трубы. А то что ты выложил - попил.Racoon пишет:Я говорил, эффект может быть в одновременной прокачке и нагреве.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 13:57
Какой эффект? И там и тут затрачивается некоторая энергия на нагрев теплоносителя. В обоих случаях, скорее всего, создается избыточное давление, чтобы обеспечивать принудительную циркуляцию теплоносителя. Нужны данные о сравнительном КПД.Racoon пишет:Я говорил, эффект может быть в одновременной прокачке и нагреве.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 13:57
Romario Agro пишет: Будьте добры процитировать.
не буду. Но до открытия полезности эффекта кавитации в данном применении с ним сугубо боролись. И на этом была основано тогдашнее торпедостроение.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 13:59
ну это ж надо. Богохульство! Теплловой насос!Линейцев Дмитрий пишет:Так тот реально дает в 2-3 раза больше тепла чем затрачено ээ.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 14:01
В стандартном отоплении два устройства - насос и ТЭН.Romario Agro пишет: И там и тут затрачивается некоторая энергия на нагрев теплоносителя.
Здесь одно - только насос. Т.е. за счет избавления от одного девайса и и его множителя КПД.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 14:05
нужны. Но боюсь без заполучения установки и измерения затрачиваемой энергии на входе и калорий на выходе, КПД не оценить.Romario Agro пишет:Нужны данные о сравнительном КПД.
Но поскольку эта установка попил, то никто не купит ее чтобы проверить ее КПД.
кстати, как работают отопительные калориметры?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 14:06
С какого перепуга? Тепловой насос просто гонит тепло из окружающей среды, в среду закрытую. Эдакий холодильник наизнанку. Холод с него снимать - снижать эффективность работы. Так что, его продукт - это тепло.Racoon пишет:ну это ж надо. Богохульство! Теплловой насос!
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Пт 13 Янв 2017, 14:11), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 14:09
В первом случае потери на двигателе насоса несоизмеримо меньше. Т.е. двигатель этого "чуда", и двигатель насоса обычной отопительной системы - это два совершенно разных по затратам аппарата.Racoon пишет:В стандартном отоплении два устройства - насос и ТЭН.
Здесь одно - только насос. Т.е. за счет избавления от одного девайса и и его множителя КПД.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Пт 13 Янв 2017, 14:17), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Янв 2017, 14:15
К стати в РАН естьRacoon пишет: Богохульство!
[tmb]http://therm-s.com/data/images/ris01.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пт 13 Янв 2017, 14:16), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 14:16
Romario Agro пишет:В первом случае, потери на двигателе насоса несоизмеримо меньше. Т.е. двигатель этого "чуда", и двигатель насоса обычной отопительной системы - это два совершенно разных по затратам аппарата.
ну а суммарно?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 14:22
Короче, не доросли вы до взрослых технологий.Линейцев Дмитрий пишет:К стати в РАН естьсекта свидетелейгруппа противников теплового насоса. Настолько суровая, что всеевреиспециалисты по этой теме сбежали в Сумрак. И с тех пор Израиль один из мировых лидеров в этом направлении.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 14:23
Суммарно, думаю, что электродный котел эффективнее. Так как самый энергозатратный процесс - нагрев теплоносителя, осуществляется без преобразования электрической энергии в механическую. А циркуляционный насос выступает лишь как незначительный по затратам энергии вспомогательный элемент. На крупном движке абсолютные потери будут все равно больше.Racoon пишет:ну а суммарно?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 14:24
Racoon пишет:Короче, не доросли вы до взрослых технологий.
[tmb]http://ru-an.info/Photo/QNews/n15296/4.jpg [/tmb]
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 14:24
спорно. Сугубо предположенияRomario Agro пишет:Суммарно, думаю, что электродный котел эффективнее. Так как самый энергозатратный процесс - нагрев теплоносителя, осуществляется без преобразования электрической энергии в механическую. А циркуляционный насос выступает лишь как незначительный по затратам энергии вспомогательный элемент. На крупном движке абсолютные потери будут все равно больше.
Последний раз редактировалось: Racoon (Пт 13 Янв 2017, 14:31), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 14:24
игрушка. Выхлоп где? Вы ее уже 60 лет показуетеRomario Agro пишет:
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Romario Agro Пт 13 Янв 2017, 14:36
Разумеется это спорное суждение, но, очевидно, справедливое.Racoon пишет:спорно. Сугубо предположения
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Конструкторское бюро
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Янв 2017, 14:43
Паровые? Или електрические?Racoon пишет:кстати, как работают отопительные калориметры?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 15:14
Те которые в жилых домах стоят, тепло входящее меряют.Линейцев Дмитрий пишет:Паровые? Или електрические?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 15:15
не очевидно.Romario Agro пишет:Разумеется это спорное суждение, но, очевидно, справедливое.
Согласен на "резонное"
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 15:18
вот по взрослому А ваш термоядерный агрегат который потребляет в 1000 раз больше чем производит, есть фуфло
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Михей Пт 13 Янв 2017, 15:58
вроде, можно посчитать по расходу и разнице температур подачи и обратки.Racoon пишет:Те которые в жилых домах стоят, тепло входящее меряют.
Это понятно.Racoon пишет: никто не купит ее чтобы проверить ее КПД.
А вот попытайся ответить на такой вопрос:
почему сами эти "гениальные изобретатели" не померят КПД своей установки?
Чтобы снять рекламный ролик у них время и деньги нашлись...
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Конструкторское бюро
автор Racoon Пт 13 Янв 2017, 16:15
Для того чтобы правильно померять КПД, нужен толстолобый академик, а они на дух не переносят "изобретателей". А в цифру "изобретателя" ученым мужьям всё равно верить не положено.Михей пишет:Это понятно.
А вот попытайся ответить на такой вопрос:
почему сами эти "гениальные изобретатели" не померят КПД своей установки?
Чтобы снять рекламный ролик у них время и деньги нашлись...
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Конструкторское бюро
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Янв 2017, 16:30
Температуру на входе на выходе и расход снимают, дальше арифметика Пупкина. Считать может электроника или механика.Racoon пишет:Те которые в жилых домах стоят, тепло входящее меряют.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Страница 14 из 34 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 24 ... 34