Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Линейцев Дмитрий Чт 21 Апр 2016, 09:48
Некоторые думают, что Россия это нечто сильное и монолитное. А у нас своего говна кучи. В головах.well пишет:построить пророссийскую.
И находимся мы в очень неустойчивом равновесии.
[tmb]http://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2015/05/06/150506184307_sakharov_rally_624x351_rianovosti.jpg [/tmb] [tmb]http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/03/11/7/1457691128147772948.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Евгений 11 Чт 21 Апр 2016, 09:59
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Евгений 11 Чт 21 Апр 2016, 10:10
Тем что не цэевропа. СвЯдомость и там уже начинает хлестать. И таких там все больше становится, Путина не пускал Украину в Европу, Янукович сам сбежал, украинский народ взял и сам прогнал панду, а Путлер за это Крым отжал и войну на Донбассе организовал, в Европе лучше, а вы нас за собой тяните, вот видите как в Прибалтике хорошо, а как в Польше еще лучше (ну Польша и Прибалтика для них, это то, что для меня Швейцария и Германия), вот если мы такое "экономическое чудо" с Россией имеем то вот с западом если так, то тогда в десять раз больше иметь будем, мы же не ватники алкоголики. А что там Укры скачут на майдане и орут москалей на ножи, то поэтому Донбасс дернулся с Крымом? Неее, они же там не орали донбасцев на ножи, а только москалей, а москалей на Донбассе нет, значит это путлер специально напал и вообще все Кисель ТВ. А национализм против русских, это все ничего, да и москали сами его заслужили. Россия не предсказуема, поссорилась с Турцией. Ну и все в том же духе.prototype пишет:А чем еще белорусы недовольны? Тем что за счет России случилось так называемое белорусское экономическое чудо?
Кстати и у казахов такое иной раз наблюдаться начинает.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Евгений 11 Чт 21 Апр 2016, 10:12
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор well Чт 21 Апр 2016, 10:16
и поэтому надо способствовать созданию очага свидомии у себя под боком? поэтому и надо было резво все это шоу заканчивать. кстати и наличие своего говна это тоже не отдельный процесс - это все взаимосвязано очень тесно.Линейцев Дмитрий пишет:И находимся мы в очень неустойчивом равновесии.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор well Чт 21 Апр 2016, 10:16
нет. это вполне возможно. естественно не со всей украиной, а только с ее частью.Евгений 11 пишет:С Украиной это нонсенс.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Евгений 11 Чт 21 Апр 2016, 10:33
Все равно нонсенс. Или это будет уже не Украины и от Украины и украинства там будет все зачищено. Но на такое тоже никто не пойдет, ибо никто не будет создавать еще одно русское государство. Оно просто не нужно, проще часть территорий в себя втянуть.well пишет:естественно не со всей украиной, а только с ее частью.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Zveruga Чт 21 Апр 2016, 10:33
Да, есть серьёзные проблемы в нашем государстве. Я вот считаю, что они связаны с нашей конституцией, которая предопределила три ветви власти, все из которых не несут ответственность перед друг-другом. Судьи не несут ответственность перед депутатами и президентом. Депутаты перед судьями и президентом. И президент не несёт ответственности перед судьями и депутатами. Они все неприкосновенны по отношению друг к другу.well пишет:кстати и наличие своего говна это тоже не отдельный процесс - это все взаимосвязано очень тесно
Нет, они конечно могут по-увольнять друг друга, но не более того.
Власть должна нести ответственность. Я предлагал это сделать с помощью избираемого царизма, когда царь избирается народом и несёт ответственность только перед народом с помощью ежегодных референдумов о доверии к царю, по результатам которых можно будет принимать решение о выборах нового царя. А все ветви власти должны нести ответственность перед царём. Только так, в условиях круговой зависимости, мы сможем управлять нашей страной с ответственностью.
А когда условий для ответственности нет, когда нет того, кто задаёт целевой вектор, тогда и движений в направлении этих целей не будет. Точка так и останется висеть в пространстве параметрических координат.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Romario Agro Чт 21 Апр 2016, 11:31
Да, в случае ликвидации хотя бы видимости власти, посредством ее отстрела, в случае блокады Украины на энергетическом и финансовом уровне, в случае активной накачки вооружениями и выдачи карт-бланша на "победоносную вону" Новороссии, вот в случае всего этого жертв (в том числе и мирных), было бы "много меньше".well пишет:ну чего ж вы все такие ограниченные-то. войска, войска, войска. а если б не стал бесплатно отдавать украм газ? а если б русские банки отказались платить налог на войну? а если б любого пришедшего к власти в украине через неделю убивал бы снайпер? а что мешало и мешает сейчас построить отлично вооруженные и обученные войска новороссии. и это не все возможные варианты.Михей пишет:А если б стали вводом войск строить большую Новороссию, то крови пролилось бы, имхо, не меньше чем сейчас.
Как по-мне - это чудовищное заблуждение с элементами лукавства.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Линейцев Дмитрий Чт 21 Апр 2016, 11:37
Гаусс сказал предотвратить значит предотвратить.Евгений 11 пишет: Ну и все в том же духе. Кстати и у казахов такое иной раз наблюдаться начинает.
- Спойлер:
- Заряжай!
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Romario Agro Чт 21 Апр 2016, 11:37
Есть только два варианта:well пишет:сильное преувеличение. опять же - почему вы все стараетесь перевести стрелки в создание украинского федерального округа (причем обязательно на шее РФ) и в то что для этого россия должна начать войну? есть миллион других способов избежать того чтобы у вас под боком не строили антироссийскую клоаку.
- найти опору на политические силы внутри самой Украины; - благонадежных нет, порядочных (хотя бы номинально) тоже.
- взять власть под свой прямой контроль; - идиотское действие, которое просто сосредотачивает всю ненависть ВСЕГО населения Украины, направленную сейчас на Пороха и Ко, непосредственно на Путина и Россию вместе со всеми русскими. Т.е. объясняю для мечтателей: хорошего варианта никогда не было. Был тот, что может быть выполнен, и то, что выполнить было бы невозможно. Оба варианта, в разных своих редакциях, не выглядят ни благородно ни красиво. Однако тот, что могли бы предложить вы (или уже предложили) в разы хуже того, что исполнятся сейчас.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Евгений 11 Чт 21 Апр 2016, 11:38
Romario Agro пишет:- взять власть под свой прямой контроль; - идиотское действие, которое просто сосредотачивает всю ненависть ВСЕГО населения Украины, направленную сейчас на Пороха и Ко, непосредственно на Путина и Россию вместе со всеми русскими.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор sqee Чт 21 Апр 2016, 11:40
Это фигово. В Польше очень плохая железка.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Romario Agro Чт 21 Апр 2016, 11:41
Ты еще попробуй их контролировать, "Новороссов" этих, во главе с Олхоном, ага. Им только дай волю и средства, они таких дел наворотят на местах - мама не горюй. И вот только не надо рассказывать, что идейные и непорочные Стрелков с Мозговым всё разрулили бы "покрасоте". 3.14здеж это.Михей пишет:так я и про этот вариант написал. Я бы именно его и желал бы. Да, можно было б выстроить Новороссию от Харькова до Приднестровья.
Чет всем мнится, как я погляжу, что у Путина в кабинете две кнопки экспериментальных - "управлять Россией", "управлять Новороссией".
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Евгений 11 Чт 21 Апр 2016, 11:47
Ну тут я согласен.Romario Agro пишет:Ты еще попробуй их контролировать, "Новороссов" этих, во главе с Олхоном, ага. Им только дай волю и средства, они таких дел наворотят на местах - мама не горюй. И вот только не надо рассказывать, что идейные и непорочные Стрелков с Мозговым всё разрулили бы "покрасоте". 3.14здеж это.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор F5A-F5A Чт 21 Апр 2016, 11:51
well пишет:а разве он в этом обвиняет? вроде как только в том, что россия и путин могли это все предотвратить. причем в легкую.prototype пишет:То есть по мнению армян Путин должен на ноль отгеноцидить азеров, а у тех естественно мнение диаметрально противоположное? Так что надо отгеноцидить обе территории до состояния остеклованной пустыни, заодно отправив в газенвагены обе диаспоры в России, чтобы наконец научились жить, понимая, что они не центр вселенной? Заодно у янычар поубавится прыти c радиоактивной пустыней под боком.
Вот блин.. нифига народ не понимает ...
Херня-то в том, что Армянам как-раз и не нужно вмешание России в их терки с Азербайджаном... По их понятиям - они и сам способы решить вопрос - без помощи "Миротворцев"
Просьба у них к Росси одна - не мешаться под ногами, как в 1994 году, и не работать на Азербайджан как в начале 90-х
А самое главное - вести себя как СОЮЗНИК (и даже юридический), а не продажная бл*дь.
Народ - там готов все сделать сам и своими руками (а не к этому вынуждают хохлов) - готов идти до конца... И что? А то - Россия заваливает их противника - новейшим НАСТУПАТЕЛЬНЫМ вооружением...
Ну вот после всего этого ...
[tmb]http://s020.radikal.ru/i720/1604/1f/53a2deb20d14.png [/tmb]
И этого
Армения призвала Россию не продавать оружие Азербайджану
Дмитрий Медведев заявил, что РФ продолжит поставлять оружие обеим странам
Удивляться и обижаться потом - вот этому
Посольство России в Армении забросали яйцами и монетами
[tmb]http://misanec.ru/wp-content/uploads/2016/04/1b67114e8a8c80ea92530989e79e1.jpg [/tmb]
Блин.. но там реально к России всегда хорошо относились. Нахуа - гадить-то самим себе?
Че там по Гауссу Лавров говорил - Порошенко лучший вариант для Украины? Ну епт.. Человека в Баку - прямо на Государственном приеме Пидаром назвали (Сиктиром). Но Сцуко - за газовые барыши и за национальные интересы - можно все стерпеть ...
Оно конечно все понятно... что там сейчас все модно провозглашать? - Нет друзей, есть только интересы. Но люду (а тем болле - простому) не все - можно объяснить только этими категориями
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 21 Апр 2016, 11:57), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Евгений 11 Чт 21 Апр 2016, 11:53
Проблема в том, что можно Азербайджан полностью перевести в разряд врагов и дать пролезть туда туркам еще глубже. Россию больше устроит статус кво.F5A-F5A пишет:Блин.. но там реально к России всегда хорошо относились. Нахуа - гадить-то самим себе?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Михей Чт 21 Апр 2016, 11:57
Это смотря как оценивать. Если по кол-ву жертв/беженцев/экономическим проблемам и т.д., то могу согласиться с тем что вряд ли было б намного лучше.Romario Agro пишет:Однако тот, что могли бы предложить вы (или уже предложили) в разы хуже того, что исполнятся сейчас.
Но тогда (при строительстве большой Новороссии посредством поддержки восстания) жертвы были бы иначе распределены. Тогда больше досталось бы тем кто, собственно, поддержал переворот и разжигал гражданскую войну.
То есть, по моей субъективной оценке, это было б лучше не смотря на то что абсолютное число жертв среди граждан украины было бы больше чем сейчас.
- Спойлер:
- ну, скажем, если б восставшие таки победили в Харькове, то в абсолютных числах жертв было не меньше, но большинство их пришлось бы на нациков.
То есть, несмотря общее кол-во жертв, по-моему таки лучше когда "сепары" свозят нациков "на подвал", чем то что происходит в Харькове в последние пару лет, когда СБУ и нацики преследуют пророссийски настроенных.
Последний раз редактировалось: Михей (Чт 21 Апр 2016, 12:02), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Zveruga Чт 21 Апр 2016, 12:01
Мэр Киева Виталий Кличко по дороге на работу упал с велосипеда, перелетев через руль.
«Кличко сопровождает охрана, но и она не спасает от киевских дорог, которые совсем не приспособлены для двухколесного транспорта», — сообщает Vesti.ua.
Отмечается, что падение произошло в четверг утром, в тот момент, когда бывший боксер пытался запрыгнуть на велосипеде на бордюр.
По свидетельствам очевидцев, прохожие кинулись градоначальнику на помощь, но он самостоятельно поднялся, отряхнулся, сел на велосипед и продолжил путь в мэрию.
Недавно Виталий Кличко заявил, что отныне будет ездить на работу и по делам в центральной части города на велосипеде. Фото его катания на двухколесном ровере вызвали бурное обсуждение в Сети. Пользователи выяснили, что велосипед, как у мэра, стоит около $4 тыс.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор F5A-F5A Чт 21 Апр 2016, 12:12
Евгений 11 пишет:Проблема в том, что можно Азербайджан полностью перевести в разряд врагов и дать пролезть туда туркам еще глубже. Россию больше устроит статус кво.F5A-F5A пишет:Блин.. но там реально к России всегда хорошо относились. Нахуа - гадить-то самим себе?
В данном контексте (нападок на Гаусса) - проблема не статус кво России.
А в том, что - теряется нить конечных целей.
Что бросают в лицо Гауссу? - Вы хохлы сами решайте свои проблемы, своими руками. Ну как бэ - прививка от свидомизма. Понятно
Хорошо...
Но.. вот люди (Армения) - которые готовы сами все решить, и "Путин Спаси!", "Россия помоги!" - не кричат. Так - им наоборот палки в колеса ставят. Претнзии рода - а чего они хотят вообще. Да ничего не хотят. Не можете помочь - так хоть не мешайте.
Так что выходит? Стой здесь! Беги туда!
Не просматривается - последовательной линии. Возможно это ХПП. Всех запутать. Но можно и смому запутаьтся в итоге..
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 21 Апр 2016, 12:15), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Romario Agro Чт 21 Апр 2016, 12:14
Только в том случае, если бы все это из под контроля не вышло.Михей пишет:
Но тогда (при строительстве большой Новороссии посредством поддержки восстания) жертвы были бы иначе распределены. Тогда больше досталось бы тем кто, собственно, поддержал переворот и разжигал гражданскую войну.
То есть, по моей субъективной оценке, это было б лучше не смотря на то что абсолютное число жертв среди граждан украины было бы больше чем сейчас.
Вот представь: навезли оружия в зародыш будущей Новороссии, дали денег и полномочия "мочить в сортире", а так же формировать свою местную команду высших чинов. Ну и? Через полгода, много через год, приходят на места сто чемоданов по Н-лямов зеленью от агента Джона Смита, из ЦРУ. Местные князьки, имея полную и безоговорочную власть и с полной возможностью не оглядываться на Москву, да еще и под гарантии от дорогого гостя, чемоданы берут. Пусть даже 10 чемоданов из ста возьмут. И вместо Новороссии мы имеем самодостаточное
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор savvy_savy Чт 21 Апр 2016, 12:22
Последовательность линии в замороженности конфликта. Претензии будут к любой стороне, которая начнёт полномасштабную кампанию, хоть с российским, хоть с не российским оружием.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор Zveruga Чт 21 Апр 2016, 12:30
И правильно, что мешают, потому что война не решение проблемы.F5A-F5A пишет:Но.. вот люди (Армения) - которые готовы сами все решить, и "Путин Спаси!", "Россия помоги!" - не кричат. Так - им наоборот палки в колеса ставят. Претнзии рода - а чего они хотят вообще. Да ничего не хотят. Не можете помочь - так хоть не мешайте.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор F5A-F5A Чт 21 Апр 2016, 12:39
А что - решение проблемы? Годы? "Потерпи дорогая - может все само рассосется?"Zveruga пишет:И правильно, что мешают, потому что война не решение проблемы.
Так не рассосалось и не рассосется
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор savvy_savy Чт 21 Апр 2016, 12:47
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор F5A-F5A Чт 21 Апр 2016, 12:50
savvy_savy пишет:F5A-F5A,
Последовательность линии в замороженности конфликта. Претензии будут к любой стороне, которая начнёт полномасштабную кампанию, хоть с российским, хоть с не российским оружием.
Чет не понятно. Если последовательность линии - в ЗАМОРАЖИВАНИИ конфликта, то как назвать того - кто продает НАСТУПАТЕЛНОЕ оружие, и свято верит в то - что оно будет ворон в огороде отпугивать?
Да... очень последовательно - молчать в отношении союзника, когда
Эрдоган выразил поддержку Баку в Карабахе
Президент Турции готов поддерживать Азербайджан в конфликте в Нагорном Карабахе "до конца".
Главное - не переставать говорить о баллансе сил. Епт.. ну че выпячиваться-то, Турки-то могут вдруг - еще один борт завалить
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 21 Апр 2016, 13:17), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор savvy_savy Чт 21 Апр 2016, 13:42
Слишком много эмоций. Определитесь, чего хотите. Месть за начало прошлого столетия? Новую «резню»? Войну с водружением флага в Баку или Ереване? Или всё-таки разграничения и определения статуса Карабаха? Последнее достигается вообще-то на договорной основе, а иначе попытки реванша неизбежны.
А Турция много чего говорит последнее время. «Эрдоган введи войска», понимаете у них... Чего на дураков равняться.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор F5A-F5A Чт 21 Апр 2016, 14:07
Откуда эмоции? Я не сторона конфликта.savvy_savy пишет:F5A-F5A, Слишком много эмоций. Определитесь, чего хотите.
Хотя у некоторых повод для эмоций может быть. Вон там на фото - транспорантах в Ереване - пишут например про "какое-то Кольцо". Так вот - да это повод для эмоций.
Само по-себе - он пока, что играет слабую роль... Но если его усилить - "русским газом", "русским электричеством", "русским Пермяковым", "русскими" Градами, Т-90С(ми) - то эмоции могут создать проблемы.
Нужно чувствовать ту грань - когда эмоциями можно пренебречь, а когда принять во внимание..
По-моему ТАМ уже давно определились чего хотят и выразили эту позицию не единожды. Просто после того, как вопреки заверениям Москвы - Баку все же напал - тон этих требований чуток подрос.Месть за начало прошлого столетия? Новую «резню»? Войну с водружением флага в Баку или Ереване?
- Отказаться от продажи наступательного вооружения Азербайджану в объеме разового контракта - соспоставимом по деньгам - с закупками вооружения за все прошлые годы.
- Отказаться от "чести" хоть и косвенно, но быть замазаной в смертях детей, стариков и женщин - убитых РУССКИМИ Градами. Даже если на этом теряются деньги ...
- Если уж Россия спровоцировала Азербайджан на нападение и убийства/отрезания голов этой "выгодной cделкой", то уж не мешаться и не лезть с замерением ситуации, а дать возможность произойти тому, что должно было случиться - после этого "чиста бизнес и ничего личного"
Пожелания логичные? По мне - так да.
"Или всё-таки разграничения и определения статуса Карабаха? Последнее достигается вообще-то на договорной основе, а иначе попытки реванша неизбежны.
Ну и сколько этого ждать? Пока - ишак заговорит?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гм.. - Это все были ответы на вполне конкретные замечания.
Но опять же, хочу отметить - не взаимоотношения с Армение/Азербайджана я обсуждаю в теме про Украину.
Армения - это лакмусовая бумажка позиции РФ по Украине для тех, кто кидает камни Гаусса и говорит - "Берите в руки оружие и сражайтесь сами"
Взявшие сами ИНИЦИАТИВНО в руки оружие жители Укрианы - тоже мало нужны власти РФ, т.к. их трудно будет контролировать. Действия РФ по Армении - это косвенно подтверждают. Как джина легко выпустить из бутылки, так его и трудно загнать обратно...
Личная инициатива/пассионарность и законопослушие/сисьтемность - вещи мало несовместимые.
Думаю - на Украине достаточно хватает людей готовых встать "под ружье". Но у них не инициативы. "Пассионарии" взяли верх - над "законопослушными". Что в этой ситуации стоило предпринять Кремлю? Полагаю - в этом и есть упрек Гаусса.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 21 Апр 2016, 14:31), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор savvy_savy Чт 21 Апр 2016, 14:30
Мова в украинских школах:
[tmb]http://mtdata.ru/u8/photo7C2E/20760286215-0/original.gif [/tmb]
Массовость протестов:
[tmb]http://im.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2014/059/_2014d059-01-02.jpg [/tmb]
В Гаусса я не кидаю камни, потому что понимаю ситуацию. Но и желание некоторых дать за нытьё и паникёрство по морде, тоже понимаю.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина сейчас - Архив 4
автор well Чт 21 Апр 2016, 14:43
бред и попытка отмыться от грязи.savvy_savy пишет:Массовость протестов:
если с верхушкой (во многом выкормленной россией) еще понятно, то вот с населением нет - откуда столь точные данные? напомните ка мне результаты волеизъявления граждан украины в крыму, луганске и донецке?savvy_savy пишет:Есть проблема в том, что верхушке (прежде всего) и большинству граждан (в меньшей степени) с РФ не по пути.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Страница 4 из 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9