Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Вит Сб 13 Фев 2016, 20:28
мда... не густо было у Алексея с немецкимЛинейцев Дмитрий пишет:Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смиренный инок,
Раб божий Алексей.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 20:39
и тройки вместо суда - гораздо удобней и быстрее...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 20:42
а насколько эта "рука руку" возможна на уровне судебных инстанций? ну то есть - могут такие цепочки создаваться между судьями судебной вертикали, разных инстанций?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор GAUSS Сб 13 Фев 2016, 20:43
надо попробоватьНехизроданех пишет:и тройки вместо суда - гораздо удобней и быстрее...
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Фев 2016, 20:44
Вы пробовали уже.... отчет давайGAUSS пишет:надо попробоватьНехизроданех пишет:и тройки вместо суда - гораздо удобней и быстрее...
[tmb]http://www.segodnya.ua/img/article/5569/56_main.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор GAUSS Сб 13 Фев 2016, 20:46
[video]https://www.youtube.com/watch?v=7Er-hNPOmmY[/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Михей Сб 13 Фев 2016, 22:17
я недостаточно компетентен чтобы делать выводы. У нас же регионов дофига, везде все по-разному.Нехизроданех пишет:а насколько эта "рука руку" возможна на уровне судебных инстанций?
Как квалификационные коллегии работают -- вообще не в курсе. Мне лишь один раз пришлось туда жалобу писать, и у меня к ним претензий нет -- все быстро рассмотрели, взыскание судье вкатили и она зашевелилась... но, в деле это, увы, не помогло.
Вот, к суду второй инстанции -- больше претензий. У нас же мосгрсуд называют "мосгорштамп" потому, что дела поставлены на поток. В первой инстанции могут год судиться, а в мосгорсуде за 5-15 мин. все дело (в сотни страниц) "рассмотрят" и оставят решение силе. Формально судит коллегия из 3-х судей, а фактически решает судья докладчик (другие даже дело не читают). Вот, если к ней подход имеется, то, я полагаю, вполне возможны злоупотребления.
Я уж пару лет практикой не занимаюсь, а когда заканчивал -- в вышестоящих судах вообще был бардак. Решения областных судов оспариваются в Верховном, а он в то время объединялся с ВАС (арбитражным) и ... ну, в общем, как любая контора в период реорганизации работали они кое-как.
То есть, складывается такая ситуация: в районном суде могут манипулировать, а в вышестоящих не настолько хорошо все настроено, чтобы разбираться и пресекать. К тому же зачастую есть веские подозрения, что к ним, так сказать, "заходят с черного хода", т.е. обсуждают дела вне заседаний (что, конечно, является нарушением этики).
- Спойлер:
- в одном из моих последних дел другую сторону представляла бывшая судья. Дык, в мосгорсуде она как-то получала информацию до заседания... явно были контакты. Впрочем, дело нормально решилось -- мы их на мировую вынудили (я представлял мать с ребенком, которую после развода собственники пытались выселить из квартиры (из однушки). В какой-то момент её побили и я это почти раскрутил в уголовное дело..., ну и с той стороны предложили мировую -- купили и подарили матери с ребенком 1/2доли в двушке, а мы не стали педалировать уголовку).
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 22:21
Да, такое право есть только у царя. По этому я предлагаю нечто вроде монархии, только избирательной. Чтобы люди голосовали за такого полновластного человека.sqee пишет:Это смешение ветвей власти.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 22:28
Максимум, что может сделать президент, это уволить - распустить президиум и собрать новый. Т. е. заворовавшегося судью нереально осудить. Вот я и предлагаю наделить царя, который будет избираться народом и ежегодно народ будет переподтверждать продолжение его службы (выразили недоверие значит объявляются выборы нового царя), полномочиями судить судей. Выносить им приговор.Михей пишет:президент участвует в наделении полномочиями , ну и в квалификационных коллегиях есть его представители.
С такой точки зрения нужен закон, который наделял бы царя неограниченными полномочиями по отношению к судьям. Ну а самого царя проконтролирует народ. Вот такая цепочка зависимости.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор sqee Сб 13 Фев 2016, 22:32
Как можно выбирать человека обладающего всей полнотой власти? Такой эксперимент очень быстро и печально закончится. Ведь такой человек сможет произвольно на свое усмотрение переделать систему передачи власти как ему захочется. Причем полностью законно. Даже если первый избранный устоит перед таким соблазном, то уж второй точно нет. Ну или тот же первый, но на втором сроке. Власть как известно развращает, а абсолютная власть. Ну все знают. Sad, but true.
PS ИМХО власть уровня президента извращает любого, даже очень хорошего и правильного вначале человека примерно за 10 лет. Считаю что это предельный срок который можно разрешать руководить государством одному человеку в независимости от его заслуг.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор sqee Сб 13 Фев 2016, 22:35
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор audiserg Сб 13 Фев 2016, 22:35
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Фев 2016, 22:35
И 8 то многовато... как практика показываетsqee пишет:власть уровня президента извращает любого, даже очень хорошего и правильного вначале человека примерно за 10 лет.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор audiserg Сб 13 Фев 2016, 22:36
и в то же время очень часто большинство ошибаетсяsqee пишет:ИМХО наоборот надо. Идти не к дальнейшей концентрации власти в одних руках, а к внедрению элементов прямой демократии. Технологии уже позволяют это дело.
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Romario Agro Сб 13 Фев 2016, 22:39
Прямая демократия возможна лишь для местного самоуправления, в весьма узких границах. На масштабах такого государства как Украина она не сработает. Совсем. О России с прямой демократией не может быть и речи.sqee пишет:ИМХО наоборот надо. Идти не к дальнейшей концентрации власти в одних руках, а к внедрению элементов прямой демократии. Технологии уже позволяют это дело.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Сб 13 Фев 2016, 22:43), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Фев 2016, 22:41
Дело не в безошибочности, а в возможности их исправлять.audiserg пишет:и в то же время очень часто большинство ошибается
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 22:43
в регионах меньше стандартов наверное, и общая загрузка меньше
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Михей Сб 13 Фев 2016, 22:44
ну, почему? судей тоже отстраняют, судят и сажают. ФСБ этими делами занимается.Zveruga пишет:Т. е. заворовавшегося судью нереально осудить.
Если он вообще ничем больше заниматься не будет, то ему все равно времени не хватит все дела в отношении судей рассмотреть.Zveruga пишет: ...наделить царя..., полномочиями судить судей. Выносить им приговор.
Ты, наверно, просто не представляешь какая это адская работа. Даж не знаю что для примера привести.. может, дело в десятки томов, над котором работает группа следователей? Хотя... попробуй послушать оглашение приговора по какому-нибудь серьезному делу. По делу Ходорковского, кажись, более недели оглашали (Представь: судья стоит и читает день за днем. А, ведь, его еще и составить надо. И составить с учетом, что каждое слово, каждую запятую в нем будут потом оспаривать, в том числе и в международных судах.)
Последний раз редактировалось: Михей (Сб 13 Фев 2016, 22:45), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Romario Agro Сб 13 Фев 2016, 22:44
Помнишь басню Крылова "Лебедь Раком Щуку"? Опасаюсь, что "прямая демократия" будет чередой вот таких вот "исправлений ошибок" с перерывами на поиск виноватых.Линейцев Дмитрий пишет:Дело не в безошибочности, а в возможности их исправлять.audiserg пишет:и в то же время очень часто большинство ошибается
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Митрий Сб 13 Фев 2016, 22:48
+1Romario Agro пишет:Помнишь басню Крылова "Лебедь Раком Щуку"? Опасаюсь, что "прямая демократия" будет чередой вот таких вот "исправлений ошибок" с перерывами на поиск виноватых.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 22:59
Не, таких прав мы ему не дадим. Мы дадим ему полные права на его подчинёнными. Народ как и конституция не могут быть подчинены такому царю.sqee пишет:Как можно выбирать человека обладающего всей полнотой власти? Такой эксперимент очень быстро и печально закончится. Ведь такой человек сможет произвольно на свое усмотрение переделать систему передачи власти как ему захочется.
Как бы объяснить, вот было в древности правило предков. Избирали вожака общины, он имел полную власть над своими подчинёнными, но не мог переступать правила предков, иначе его самого на кол посалят.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 23:01
не, монархия - это монархия, избирательное право тут вообще не причем. Царя готовят быть царем с самого детства, а избрать можно и вчерашнего актера, ранее и не представлявшего что по чем в государстве. Царь опирается на свой род и взаимосвязан с другими родами в других государствах, его покруче любой конституции блюдут эти обстоятельства.
Ски говорит именно о выборном руководителе. Я думаю, что если есть двупартийная система устоявшаяся, то можно и более 10 лет сидеть в кресле - своя родная элита не даст зачудить, иначе лишит поддержки. Правда практика западных демократий показывает, что в таком случае сам президент(хоть 20 лет сиди) не вполне самостоятельная фигура и на него оказывают давление чрезмерно. Так что - лучше "тиран", но не более 10-12 годков. С редкими исключениями по сроку на периоды смут и восстановлений. Опять же с оговоркой, что в это время(правления) создается устойчивая политическая элита(не важно в какой форме) , которая потом за один год все не похерит, чтобы не было цикличных "коренных переломов".
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:04
Дело в том, что на эту местечковую демократию сильно влияют маркетинговые политтехнологии. Я это наблюдаю в одном провинциальном городке. Приходит народ на выборы, а там на доске какие-то люди. Кто такие? Непонятно. Не видели раньше, но выбирать кого-то надо и они выбирают, либо старых, либо тех которые по телевизору что-то умное говорили.sqee пишет:ИМХО наоборот надо. Идти не к дальнейшей концентрации власти в одних руках, а к внедрению элементов прямой демократии. Технологии уже позволяют это дело.
А я подошёл к доске почитать, кто они такие, а там до смешного... один из кандидатов молодой, лет 22, неженат, детей нет, опыта работы ни где нет, но кандидатуру по партийному списку подал. Как это понимать? А так и понимать, сынок чей-то решил с папой рядом работать.
Демократия становиться бессильна, когда вариантов выбора (кандидатов) тьма.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:05
Не беспокойтесь, мы ему власть доверим только над его подчинёнными, над чиновниками.audiserg пишет:одному человеку вообще страшно власть доверять.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:07
Та зачем ему такая бюрократия, пусть судит по совести, как сердце подсказывает. А уж мы то, народ, поймём, по совести он судил своих чиновников или нет. И на ежегодном голосовании, каждый гражданин сможет выразить своё недоверие. Если число голосов превысит необходимый кворум, то значит начинаются новые выборы президента.Михей пишет:Если он вообще ни чем больше заниматься не будет, то ему все равно времени не хватит все дела в отношении судей рассмотреть.
Последний раз редактировалось: Zveruga (Сб 13 Фев 2016, 23:15), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:10
А я вот такую монархию предлагаю, избирательную. Такое было в древности, но люди забыли и не применяют такую форму правления.Нехизроданех пишет:не, монархия - это монархия, избирательное право тут вообще не причем.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:13
Партия это некая идея. А идея это цель, к которой предлагают идти народу. Т. е. любая партия задаёт вектор движения народа.
Но с точки зрения логики истинная цель может быть только одна. По этому существование множества партий означает не видение истинной цели партийными идеологами.
Отсюда нет смысла в партиях, после того как истинная цель сформулирована обществом. А это значит, что в будущем партии будут не нужны. Будет кодекс правил и всё.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 23:19
в древности - это в Риме, а там все плохо кончилось именно поэтому.Zveruga пишет:А я вот такую монархию предлагаю, избирательную. Такое было в древности, но люди забыли и не применяют такую форму правления.Нехизроданех пишет:не, монархия - это монархия, избирательное право тут вообще не причем.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 13 Фев 2016, 23:22
Zveruga пишет:По поводу партий скажу.
Партия это некая идея. А идея это цель, к которой предлагают идти народу. Т. е. любая партия задаёт вектор движения народа.
Но с точки зрения логики истинная цель может быть только одна. По этому существование множества партий означает не видение истинной цели партийными идеологами.
Отсюда нет смысла в партиях, после того как истинная цель сформулирована обществом. А это значит, что в будущем партии будут не нужны. Будет кодекс правил и всё.
если цель истинная - то об это ведает только Бог. На земле можно говорит о правде и правдах(у каждого своя). Кодекс правил и сейчас есть - точнее кодексы, УК, ГК, УПК, КоАП и т.д., а над всем этим - Конституция.
Только этого мало для государства, потому что интересы жителя Ханты-Мансийска несколько отличаются от интересов жителя Севастополя. Не говоря уж про деревню.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Михей Сб 13 Фев 2016, 23:34
да, не "бюрократия" это. Приговор это квинтэссенция всего многотомного дела. Просто важных деталей в любом серьезном деле столько, что перечисление их занимает кучу времени.Zveruga пишет:Та зачем ему такая бюрократия, пусть судит по совести, как сердце подсказывает.
ну и как "народ поймет"? Со слов журналюг, что ли, решит кто виноват кто нет? Дык, нафига тогда суд с защитой и обвинением, со скрупулезно собранными и задокументированными в десятках томов доказательствами? И "царь" тогда не нужен. Статейку тиснули, что Васильева мильярды украла и в конце адресок где проживает, а уж народ сам знает что делать. Да?Zveruga пишет:А уж мы то, народ, поймём, по совести он судил своих чиновников или нет.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Сб 13 Фев 2016, 23:59
Со слов царя.Михей пишет:ну и как "народ поймет"? Со слов журналюг, что ли, решит кто виноват кто нет?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Страница 3 из 19 • 1, 2, 3, 4 ... 11 ... 19