Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Чт 19 Май 2016, 13:13
Как бы сам Нанай не пришел...Линейцев Дмитрий пишет:Борьба нанайских мальчиков.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Линейцев Дмитрий Чт 19 Май 2016, 13:34
А он уходил?Sin пишет:Как бы сам Нанай не пришел...
[tmb]http://politrussia.com/upload/iblock/b3f/b3fe3b678347a63ed01222b41d1edada.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Racoon Чт 19 Май 2016, 13:34
ненадолго.Линейцев Дмитрий пишет:А он уходил?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Чт 19 Май 2016, 13:48
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Чт 19 Май 2016, 18:23
Эти самые "аффелированные компании" и прочие ...братья - периодически получают п...ы. И речь о МОСТЕ а не о точечной застройке городов - которая зависит от местных вдластей а не от каких то там правил. Так то получается - что не дом, то прямо где то на верхах кто то денег с него гребет...
Какой такой законопроект предложил Козак, а?
И в чьих интересеах? Может он потому и бухтит, чтобы этот закон протащить?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Чт 19 Май 2016, 19:23
p.s. нужно это добавить в виде пунктика в политическую программу.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Чт 19 Май 2016, 19:27
Частная биржа с золотой акцией принадлежащей государству или государственным сертификатом дающим право вести деятельность (с правом отзыва сертификата) этож идеальный способ контролировать и регулировать рынок. Но у нас с этим какие-то напряги.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Чт 19 Май 2016, 19:29
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Линейцев Дмитрий Чт 19 Май 2016, 22:38
Товары бывают биржевые, и не биржевые. Вот к примеру лес, зерно, нефть биржевые. А телевизоры, трусы и бусы не биржевые. От чего так?Zveruga пишет:Блин, в США давно созданы биржи для всего что хочешь. Создали их первыми англичане да голландцы. А у нас про это только в царские времена вспомнили да поздно было.
Частная биржа с золотой акцией принадлежащей государству или государственным сертификатом дающим право вести деятельность (с правом отзыва сертификата) этож идеальный способ контролировать и регулировать рынок. Но у нас с этим какие-то напряги.
П.С. А на стройке в основном используются не биржевые ингредиенты. Доски вместо леса, кирпич, цемент, прокат... Руда и уголь не канают.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Чт 19 Май 2016, 22:54
Да.Нехизроданех пишет:ты собрал в одну кучу все проблемы строительства в один "абсолютный" пример
Если хочешь, поговорим серьезно, начнем с нормативной базы для начала... всплакнем вместе ,потом, глядишь и до крымского моста дойдем))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Пт 20 Май 2016, 01:08
а что нормативная база? она нейтральна. как и любой закон. куда хочешь туда и затащишь его.Sin пишет:Да.Нехизроданех пишет:ты собрал в одну кучу все проблемы строительства в один "абсолютный" пример
Если хочешь, поговорим серьезно, начнем с нормативной базы для начала... всплакнем вместе ,потом, глядишь и до крымского моста дойдем))
Тут весь вопрос( с мостом) заключается в том, что идет перерасход типа гос.средств на материалы для строительства, из бюджета уходит денег больше, чем могло бы быть, если... во-первых я в этом не уверен, это все надо тщательно по полочкам раскладывать, точнее - есть сомнения в масштабах. а во-вторых - если как панацея предлагается другая модель, где государство не имеет приоритета в раздаче тендеров, а занимается этим кто то из частного бизнеса, создаются какие то концессии - так тоже есть примеры, и это именно М 11, про которую тоже орали не весть что))) в итоге там все обычно, не сказать, что как со стадионом Зенита(где реально украдено в 3 раза больше, чем он стоит), но и не без воровства конечно.
При этом трасса естественно будет всегда платная. Мост же нужен бесплатный.
Линейцев прав насчет борьбы нанайских мальчиков - там Козак с Козаком борется получается, если он за Крым вообще отвечает.
Еще одна странность - мост строится уже второй год, и только сейчас - Опа! как дорого тааа!
Ну пусть государство строит из материалов, которые ему и принадлежат. Есть такие? Или же все равно к частникам обращаться?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Пт 20 Май 2016, 10:07
Биржа это всего лишь организованный рынок. И не более. Когда ты говоришь, что есть товары биржевые и не биржевые, значит не для всех товаров организованы торговые площадки.Линейцев Дмитрий пишет:От чего так?
Вот я и говорю, раз есть проблема со стройматериалами, значит пора создавать биржу строй-материалов.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Zveruga Пт 20 Май 2016, 10:08
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пт 20 Май 2016, 11:23
Ну как сказать...Нехизроданех пишет:а что нормативная база? она нейтральна. как и любой закон. куда хочешь туда и затащишь его.
Отсутствие своих норм на применение современных строительных технологий, абсолютная отсталость от мировых требований к жилому и промышленному строительству, отсутствие нормализации, отсутствие собственной промышленности по крепежу, инструменту, оснастке, металлопрокату в требуемом на современном уровне количестве качестве и ассортименте. Про@банная система профессионального образования. Отсутствие собственных технологий в области современных конструкционных материалов: деревообработка, стекло, алюминий, легкие современные материалы.
А так да... нейтральная база. Куевая, но нейтральная))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пт 20 Май 2016, 11:29
Блин...Нехизроданех пишет:если как панацея предлагается другая модель, где государство не имеет приоритета в раздаче тендеров, а занимается этим кто то из частного бизнеса, создаются какие то концессии - так тоже есть примеры
Первое: государственные конторы не строят сами. Подрядчики все-равно частные.
Второе: гос чиновники не несут ответственности за недосмотр по подрядам, которые они курируют. Все просто: ты устраиваешься в комитет, доишь на откаты какой-нибудь проект, он подходит к завершению - ты меняешь место работы. Все... Взятки - гладки. Примеров дохерища.
Если ввести уголовную и административную ответственность за нарушение гос чиновниками пожизненно с нормами по возмещению нанесенного ущерба - сразу ситуация изменится.
Третье: Не выйти сегодня на тендер часной конторе с низкой ценой - тут же найдут и объяснят, почему цена должны быть "правильной". Это может исправится только, если суды будут адекватно рассматривать дела к чиновникам на злоупотребление полномочиями.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пт 20 Май 2016, 11:31
Блин... разговор слепого с глухим.Нехизроданех пишет:Ну пусть государство строит из материалов, которые ему и принадлежат.
Карьер с песком принадлежит сыну чиновника, который организует тендер на поставку песка. Дальше рассказывать?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Линейцев Дмитрий Пт 20 Май 2016, 11:36
Не так это делается. Т.З. пишется с закладками под конкретного подрядчика. И не надо искать и объяснятьSin пишет:Третье: Не выйти сегодня на тендер часной конторе с низкой ценой - тут же найдут и объяснят
Ну по крайней мере у нас так.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор ModeSD Пт 20 Май 2016, 11:49
В самую дырочкуЛинейцев Дмитрий пишет:Не так это делается. Т.З. пишется с закладками под конкретного подрядчика. И не надо искать и объяснять
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Racoon Пт 20 Май 2016, 11:57
Линейцев Дмитрий пишет:Т.З. пишется с закладками под конкретного подрядчика.
Иногда самим подрядчиком
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пт 20 Май 2016, 12:14
Сами пишут...Линейцев Дмитрий пишет:Ну по крайней мере у нас так.
Просто иногда находится чудик, который выходит на тендер и дает цену в 2 раза меньше. С нм быстро проводят разъяснительную беседу...))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор sqee Пт 20 Май 2016, 20:58
http://colonelcassad.livejournal.com/2758375.html
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Сб 21 Май 2016, 00:20
Потому что - это рынок, и на рынке волчьи законы, Когда я говорил по теме ипотеки и кредитов про регулирование процесса государством - кто мне в ответ тут распинался, что мол ничего не надо, наоборот! убрать государство и т.д.?Sin пишет:Сами пишут...Линейцев Дмитрий пишет:Ну по крайней мере у нас так.
Просто иногда находится чудик, который выходит на тендер и дает цену в 2 раза меньше. С нм быстро проводят разъяснительную беседу...))
как с луны свалились! А где по другому??? Везде тендеры хер с горы не выигрывает, везде попытки сделать некий честный конкурс не приводят не к чему! Везде Т.З. пишутся под конкретного подрядчика, поставщика - ибо это капитализм!!! И везде по балде битами надают за демпинг и штрейкбрехерство! Ну е-мое то...
Вот если речь бы шла не об идиотских законах - типа лишить чиновника чего то там, запретить чиновнику привлекать родственников и т.д., а о том, чтобы государство свои проекты строило само, а не проводило эти идиотские тендеры и прочую муйню. а если и привлекались бы частники - то только через специальную биржу, куда любой частник мог бы встать на учет.
а что касается ценообразования вообще ( и бития по голове тем, кто демпингует) - этим должен заниматься антимонопольный комитет. потому что цены устанавливаются вне зависимости от мостов в Крым, тендеров и так далее. И делается это путем сговора игроков крупного бизнеса, что противоречит антимонопольным законам.
если цена на рынке и так завышена в полтора раза на какую то там щебенку - то здесь корень зла, а не в тендерах!!!
Я поясню по тендерам. Когда конкурсы объявляются в частном секторе - тот, кто объявляет, всегда хочет подешевле, и откаты там по фиг, дело хозяйское, моя жена этим занималась плотно. А вот когда государство устраивает такой конкурс, то тот, кто за это от государства отвечает находится в таких условиях, что готов пойти на встречу тому, кто выставит самую высокую цену, потому что тогда ему дадут много бабла. То есть для частного бизнеса и государства один и тот же процесс протекает прямо противоположно. Отсюда вывод - никаких тендеров на строительствах мостов и прочих проектах. Государство пускай само ищет себе поставщиков, исполнителей и материалы. В таком случае отловить чиновника гораздо проще.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пн 23 Май 2016, 16:21
Точно.Нехизроданех пишет:То есть для частного бизнеса и государства один и тот же процесс протекает прямо противоположно.
А протекает он по-разному потому что бизнесмен за косяк в работе отвечает своими деньгами, репутацией и иногда административной и даже уголовной. А чиновник у нас в большинстве случаев ничем не отвечает. Эта вечная игра в "поймайменяеслисможешь" уже немного докатилась до самого верха.
Нужна одинаковая мера ответственности как для строителя, так и для заказчика-организатора строительства.
Все что нужно - ввести для госаппрата в обязательном порядке подачу налоговых деклараций по расходам. И дать уже отмашку налоговой их проверять, независимо от неприкосновенности.
И все. Уверяю и цены упадут и отток капитала резко уменьшится. И, может даже рынок начнет нормально регулироваться.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Пн 23 Май 2016, 16:45
вряд ли))) ничто не помешает чиновнику брать деньги через своего друга бизнесмена не чиновника не разу. проблема не в чиновниках - они то как мухи на гавне(извиняюсь) - когда на откаты рассчитывают. проблема в крупном и очень крупном бизнесе. там нет конкуренции, там есть сговоры и готовность откатывать. конкуренцию может составить подпирающий снизу средний бизнес, а для этого надо работать в этом направлении. вот тут то и есть топтание на месте - слишком сложно для человека начать с нуля...Sin пишет:Точно.Нехизроданех пишет:То есть для частного бизнеса и государства один и тот же процесс протекает прямо противоположно.
А протекает он по-разному потому что бизнесмен за косяк в работе отвечает своими деньгами, репутацией и иногда административной и даже уголовной. А чиновник у нас в большинстве случаев ничем не отвечает. Эта вечная игра в "поймайменяеслисможешь" уже немного докатилась до самого верха.
Нужна одинаковая мера ответственности как для строителя, так и для заказчика-организатора строительства.
Все что нужно - ввести для госаппрата в обязательном порядке подачу налоговых деклараций по расходам. И дать уже отмашку налоговой их проверять, независимо от неприкосновенности.
И все. Уверяю и цены упадут и отток капитала резко уменьшится. И, может даже рынок начнет нормально регулироваться.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пн 23 Май 2016, 16:54
Чиновник - это точно такой участник рынка, как и бизнесмен.Нехизроданех пишет:проблема в крупном и очень крупном бизнесе.
За последние лет 15 активно шли 2 процесса параллельно: 1. вымывание малого и среднего бизнеса (потому как большой контролировать легче) 2. рост безнаказанности чиновника (непомерное раздувание госаппарата и роста контролирующих органов, скоро все работники контролерами блин станут ).
Для того, чтобы решить первый вопрос - нужно прекратить прессинг бизнеса. У нас стало почти невозможно вести здоровую деловую активность. И уравнять ответственность чиновника и бизнесмена.
Откаты вычисляются легко и непринужденно. Нужно только дать команду "фас". Круг то замыкается, как ни крути.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Нехизроданех Пн 23 Май 2016, 17:04
абсолютно не согласен насчет вымывания именно за последние 15 лет, ибо меня самого вымыло в 90е. если сравнивать ситуацию - тогда вообще этим всем заниматься было - как на войне. простое сравнивание количества частных контор в 2000 и в 2016 году скажет все.Sin пишет:Чиновник - это точно такой участник рынка, как и бизнесмен.Нехизроданех пишет:проблема в крупном и очень крупном бизнесе.
За последние лет 15 активно шли 2 процесса параллельно: 1. вымывание малого и среднего бизнеса (потому как большой контролировать легче) 2. рост безнаказанности чиновника (непомерное раздувание госаппарата и роста контролирующих органов, скоро все работники контролерами блин станут ).
Для того, чтобы решить первый вопрос - нужно прекратить прессинг бизнеса. У нас стало почти невозможно вести здоровую деловую активность. И уравнять ответственность чиновника и бизнесмена.
Откаты вычисляются легко и непринужденно. Нужно только дать команду "фас". Круг то замыкается, как ни крути.
прессинг крупного бизнеса вести надо и усилить еще. а вот создать новую систему для малого и среднего - главная задача. например таким образом - открываешь готовый бизнес, только помещение арендуй, уже с бизнес планом, с заложенным уровнем рентабельности, начально - чтобы просто в плюсах быть, и чтобы это стоило не много, чтобы не очень большого кредита хватило и на сам бизнес со всеми штучками и на аренду и оборудование. несколько лет - налог минимальный и фиксированный, форму собственности новую под это создать. создать финансовые институты, которые бы только на это работали, с очень низким процентом, чтобы выдача кредита входила в пакет, который ты получаешь, открывая бизнес...
А государство вообще не должно в свои проекты(федеральные государственные программы) включать крупный бизнес, совсем. Должно само создавать свои конторы, на свои деньги, если не хватает - брать кредит у центробанка.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пн 23 Май 2016, 17:11
Тоже вариант, конечно...Нехизроданех пишет:А государство вообще не должно в свои проекты(федеральные государственные программы) включать крупный бизнес
Ну, в 90-е просто рэкет был. Там управляемости то как таковой не было. А вот начиная с 00-х стали порядок наводить - и перегнули палку.Нехизроданех пишет:абсолютно не согласен насчет вымывания именно за последние 15 лет, ибо меня самого вымыло в 90е
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пн 23 Май 2016, 17:13
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пн 23 Май 2016, 17:20
Вот, смотри, очередной...
40%!))смета превышена на 40%.
Проще говоря, вдвое!
Это ж капец. Реально в стране две экономики. И вторая значительной своей частью финансирует экономики всего мира, кроме я...(((
Нужна персональная ответственность госаппарата за такое, иначе - так и будет продолжаться...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Racoon Пн 23 Май 2016, 17:21
не в двое, а в 1.4 разаSin пишет:Проще говоря, вдвое!
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия: чтобы сделать правильно?
автор Sin Пн 23 Май 2016, 17:23
согласен...)Racoon пишет:не в двое, а в 1.4 раза
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 5 из 19 • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 19