Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:13
Вредный ты.Wit пишет:да лана! на чем, на этом штоль?Romario Agro пишет: Я считал
[tmb]http://s4.gallery.aystatic.by/650/126/944/5012/5012944126_0.jpg [/tmb]
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор GAUSS Пн 28 Дек 2015, 22:13
а чо это?Wit пишет:на этом штоль?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:14
Откуда берется топливная эффективность, и какова она?GAUSS пишет:Антонов- чмо!
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Вит Пн 28 Дек 2015, 22:14
Ром, дык у тебя тож из цифирей ноль, ноль сотых, тож ток пяткой ф хрудь - я считал! а чо считал, скок насчитал, куда насчитал - тож ток афтаритетное мнениеRomario Agro пишет:Хорош прикрывать
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор GAUSS Пн 28 Дек 2015, 22:15
а можно другой билет?Romario Agro пишет:Откуда берется топливная эффективность, и какова она?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:15
Я не могу ответить на этот вопрос, потому как в отличии от некоторых не считаю себя специалистом в данной области.Romario Agro пишет:Попросил ответить на вопрос "откуда берется топливная эффективности, и какова она?",
Мои соображения
- вынос за пределы плотной атмосферы
- наличие аэродинамической подъемной силы бака
- возвращаемая первая и последняя ступень
- возможность обслуживания аппаратов на орбите (помним Хаббл)
- отсутствие сложной инфраструктуры при старте
- посадка на любой аэродром, в том числе и зарубежный в случае досрочного прекращения миссии
Вся твоя ненадежность лишь вопрос диагностики
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Вит Пн 28 Дек 2015, 22:16
дерёвня! эт саветский компутер-калькулятор! эпоха возрождения!GAUSS пишет:а чо это?
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:16
Мне лень! Лень опровергать голословные заявления цифрами. Не оценят. Пусть, хотя бы тезисно, обоснуют рост топливной эффективности. Тогда и поговорим.Wit пишет:Ром, дык у тебя тож из цифирей ноль, ноль сотых, тож ток пяткой ф хрудь - я считал! а чо считал, скок насчитал, куда насчитал - тож ток афтаритетное мнениеRomario Agro пишет:Хорош прикрывать
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Vatnik Пн 28 Дек 2015, 22:18
Свобода в выборе места старта воздушного.Racoon пишет:Мои соображения
- вынос за пределы плотной атмосферы
- наличие аэродинамической подъемной силы бака
- возвращаемая первая и последняя ступень
- возможность обслуживания аппаратов на орбите (помним Хаббл)
- отсутствие сложной инфраструктуры при старте
- посадка на любой аэродром, в том числе и зарубежный в случае досрочного прекращения миссии
Вся твоя ненадежность лишь вопрос диагностики
Vatnik- Демон уныния :(
- Сообщения : 6527
Откуда : Блефуску
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:19
Хана МАКСУGAUSS пишет:а можно другой билет?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:19
Оценим. Цифры в студию. Мы помним как ты насчитал 2.5 оборота в секунду для псевдогравитации.Romario Agro пишет:Мне лень! Лень опровергать голословные заявления цифрами. Не оценят. Пусть, хотя бы тезисно, обоснуют рост топливной эффективности. Тогда и поговорим.
Просим
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Буливер Пн 28 Дек 2015, 22:23
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:34
Не очень далеко. Высота 10 км, максимум.Racoon пишет:Я не могу ответить на этот вопрос, потому как в отличии от некоторых не считаю себя специалистом в данной области.Romario Agro пишет:Попросил ответить на вопрос "откуда берется топливная эффективности, и какова она?",
Мои соображения
- вынос за пределы плотной атмосферы
-Т.е. наличие поперечного воздушного потока в несколько сот км/ч (уже кошмар для РН);
-Потребность разворота на скорости в несколько сот км/ч почти вертикально вверх. Т.е. перегрузки;
Первая ступень, в данном случае, нишиша не ступень. Тут важна вертикальная составляющая вектора скорости, а ее считай что нет. Последняя ступень - это топливо. Всегда была топливом, еще с "Энергии-Бурана" и "Шатла", в этом смысле ничего не изменится;
Старт с земли такого носителя - уже пройденный этап. Воздушный старт тут не при чем;
Сложная инфраструктура надежна, т.к. вмонтирована в землю, и сделана из железобетона. Т.е. она в плюс, а не в минус;
Досрочное прекращение миссии может быть до включения ракетных двигателей и после. Если до, то это просто отмена старта на земле. Если после, то это не любой аэродром, а гигантская посадочная полоса в десяток-другой км. И тут еще надо разобраться, что может послужить причиной такой отмены. Если пожар в топливной системе, то РН однозначно кранты - только "прыгать". И тут Ангара куда как выгоднее, т.к. у не уже встроен спасательный модуль с парашютом, по умолчанию. Других причин мне в голову, от чего-то не приходит. Че там еще может случиться? Жона у капитана экипажа внезапно рожать начнет или черная кошка дорогу ракете перебежит? Поясни пожалуйста;Racoon пишет:
- посадка на любой аэродром, в том числе и зарубежный в случае досрочного прекращения миссии
Не, ну ты сам подумай. Одно дело космодром на земле, с допустимым поперечным ветром, и лучшими условиями для качественной диагностики. Заправка топлива в уже почти готовую к старту ракету, и только продольные перегрузки. Можно конечно поспорить, что тут надежнее, но, думаю, не стоит.Racoon пишет:
Вся твоя ненадежность лишь вопрос диагностики
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Пн 28 Дек 2015, 22:38), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:36
Еще раз, сначала цифры роста топливной эффективности. Я не стану совершать энергозатратные действия в споре о не существующем РН, который даже почти доделав отменили.Racoon пишет:Оценим. Цифры в студию. Мы помним как ты насчитал 2.5 оборота в секунду для псевдогравитации.Romario Agro пишет:Мне лень! Лень опровергать голословные заявления цифрами. Не оценят. Пусть, хотя бы тезисно, обоснуют рост топливной эффективности. Тогда и поговорим.
Просим
Есть утверждение в росте энергоэффективности? - прошу подтвердить.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:37
Ты о чем? Вертикально вверх говоришь. Ракеты у тебя вертикально вверх летают стало быть, а на орбите разворачиваются?Romario Agro пишет:Потребность разворота на скорости в несколько сот км/ч почти вертикально вверх. Т.е. перегрузки;
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:38
На высоте в 10 км практически так.Racoon пишет:Ты о чем? Вертикально вверх говоришь. Ракеты у тебя вертикально вверх летают стало быть, а на орбите разворачиваются?Romario Agro пишет:Потребность разворота на скорости в несколько сот км/ч почти вертикально вверх. Т.е. перегрузки;
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:38
Водородный движок, еще вопросы?Romario Agro пишет:Еще раз, сначала цифры роста топливной эффективности. Я не стану совершать энергозатратные действия в споре о не существующем РН, который даже почти доделав отменили.
Есть утверждение в росте энергоэффективности? - прошу подтвердить.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:39
радиус разворота может в 50 км и большеRomario Agro пишет:На высоте в 10 км практически так.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор GAUSS Пн 28 Дек 2015, 22:40
союз развалилсяRomario Agro пишет:почти доделав отменили.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:42
Т.е. с Восточного водородный движок уже не канает?Racoon пишет:Водородный движок, еще вопросы?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:42
не факт. Я про множество пусковых столов, заправочных станций, километры трубопроводов, 1000 км кабелей и прRomario Agro пишет:Сложная инфраструктура надежна, т.к. вмонтирована в землю, и сделана из железобетона. Т.е. она в плюс, а не в минус;
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:44
Нет, так как Восточный нужно сначала построить. Заточить под определенные типы ракет. А МАКС можно с экватора запускатьRomario Agro пишет:Т.е. с Восточного водородный движок уже не канает?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:46
Т.е. в любом случае, увеличение массы конструкции на поперечные и АД перегрузки? Еще добавь сюда доразгон, т.к. сопоставимой с обычной первой ступенью, на высоте в 10 км, скорости даже близко не будет. И ты получишь весьма противоречивые цифири тому, что мечтается.Racoon пишет:радиус разворота может в 50 км и большеRomario Agro пишет:На высоте в 10 км практически так.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:47
Да, нужно. И строят. И правильно делают. А не ведутся на сказки про "удобней и дешевле".Racoon пишет:Нет, так как Восточный нужно сначала построить. Заточить под определенные типы ракет. А МАКС можно с экватора запускатьRomario Agro пишет:Т.е. с Восточного водородный движок уже не канает?
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Пн 28 Дек 2015, 22:48), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:47
Уже семьдесят лет с лишним как факт. Проснись!!!Racoon пишет:не факт.Romario Agro пишет:Сложная инфраструктура надежна, т.к. вмонтирована в землю, и сделана из железобетона. Т.е. она в плюс, а не в минус;
И вообще, если нет аргументов в пользу воздушного старта кроме "а вот тама оно уже могло бы быть, но не было потому что Союз развалился, и все пи*арасы!", уже надо как бы завязывать.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Пн 28 Дек 2015, 22:51), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор GAUSS Пн 28 Дек 2015, 22:50
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор GAUSS Пн 28 Дек 2015, 22:51
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Пн 28 Дек 2015, 22:52
Тема "Веселые картинки" в другой ветке.GAUSS пишет:[tmb]http://www.thespacereview.com/archive/1591a.jpg [/tmb]
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:52
Сколько раз старты отменяли?Romario Agro пишет:Уже семьдесят лет с лишним как факт. Проснись!!!
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Пн 28 Дек 2015, 22:54
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 17 из 34 • 1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 25 ... 34