GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
-
Гость- Гость
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Racoon Пн 04 Май 2015, 00:41
Да. Самолично наблюдал вспышки в районе порта и звук доходил через 16 сек.ksamc106 пишет:Що, почалось знову?
Потом вродь ответка пошла чуть левее. Калибр крупный.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Racoon Пн 04 Май 2015, 01:05
[tmb]https://pp.vk.me/c624818/v624818663/2958c/OG5JdweOQ_0.jpg [/tmb]
Детская..
[tmb]https://pp.vk.me/c624818/v624818663/29593/N97JnNwFTW4.jpg [/tmb]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Racoon Пн 04 Май 2015, 01:07
Пересмотрел выступление Сашка Билого и скажу так - он опередил время. Тогда, в марте 2014-го действия Билого для многих были шоком. Но, сейчас, я думаю большинство населения поддержало бы Сашка. Нужно было тогда не останавливаться, и мочить Турчинова, Яценюка, Авакова и прочую шваль. Нельзя было им давать власть. Они закрепились и так просто их уже не уберешь. Они уже успели убить многих кто им мешает или сможет помешать. Я думаю придется очень сильно постараться чтобы отправить их туда, куда они этого заслуживают
- Спойлер:
- [video]https://www.youtube.com/watch?v=UzCRxHT6xgE [/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Ромыч Пн 04 Май 2015, 01:27
Не надо мне ничего такого прощать. Его и не было.audiserg пишет: Ромыч как всегда на политику кремля смотрит совершенно попустительно , это его фирменная фича, простим ему это.
Большая НР - это большие ставки. Буквально, ва-банк. На всё играют только будущие бомжи. Это так, на правах соц. рекламы.Если бы была большая новороссия, я уверен часть ВСУ уже была бы на стороне ополчения.
Это заявление не соответствует действительности. Большинство украинцев про российски настроены были, в результате "грамотной" работы с украиной, просрали все полимеры, ни одного нормального посла за 20 лет!!!! Михей прав!100%!
Вы опять упускаете из вида фактор противодействия. Равно как и Михей. Я понимаю, что так проще, но надо же и меру знать.
Э-э, нет. Из одного в частности, следует другое. Почему вы решили, что цитаты противоречат друг другу?Как то взаимоисключающе, вам не кажется?Американцы готовы сражаться до последнего украинца при любом раскладе.
...
Врага бы они устроили вполне, уверяю - Украина, как территория, США не нужна совершенно
Извините, но это девчачья импульсивная чушь. Аналогии ложны в той же степени, в которой они не соотносятся с реальностью. В данном случае есть вполне конкретные события, которые случились, и есть множество событий, которые были возможны, но не произошли. Я не вижу причин полагать, что лихие и "решительные" шаги Кремля, могли сработать на манер Крыма. В такой большой игре включается множество факторов, которые усложняют задачу на порядки. Эти факторы, требуют от вас чуть ли не тотального контроля ситуации на всех уровнях. Тогда как для США достаточно вносить небольшие вкрапления нестабильности в ключевых позициях. Именно из-за высочайших рисков Кремль и не пошел на масштабную контрреволюцию на Украине.Ромыч ваша рассуждение о профитах, не совсем применимо в отношении Украины. Дело не только в тугриках полученных или нет. Представьте себе гипотетического родного брата, которого невеста настраивает против семьи. Отпустить и флаг в руки или это все же ваш БРАТ-Родная плоть и кровь, ваш ближайший родственник и требуется долгая и кропотливая работа?
П.С.: говорить о том, что "надо было" делать 20, 30 и более лет назад, смысла нет. У нас реальное влияние на мировую политику от силы с десять лет назад появилось. И то, в формате голоса, вопиющего в пустыне.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Racoon Пн 04 Май 2015, 10:49
[tmb]https://i.servimg.com/u/f19/19/16/97/53/bu10.png [/tmb]У Непалі досі залишаються українці, які очікують евакуації на Батьківщину, однак літак Іл-76 досі не вдалося відремонтувати.
Про це на своїй сторінці в Facebook написав журналіст Богдан Кутєпов, який перебуває у Непалі разом з українською рятувальною експедицією.
Літак не можуть завести тому, що в Делі доставили — УВАГА! — не ту запчастину. Тепер спеціальний рейс "Мотор-Січі" везе в Індію правильну деталь. Плюс розмитнення, плюс ще щось. Мінімум дві доби,
— написав він.
Журналіст також додав, що МЗС розглядає альтернативні варіанти евакуації українців пасажирськими рейсами.
"Українців, які вже кілька днів поспіль то розпаковують, то спаковують валізи, МЗС розглядає можливість евакуювати альтернативно. Тобто пасажирськими рейсовими літаками (близько 600 доларів за квиток)", — додав Кутєпов.
Зрада и ганьба.
- Спойлер:
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Racoon Пн 04 Май 2015, 11:02
[video]https://www.youtube.com/watch?v=fCPqTQuUfMc [/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор GAUSS Пн 04 Май 2015, 11:52
На фугасе подорвался броневик ВСУ: 2 погибших, 3 раненых
http://www.ukrinform.ua/rus/news/na_fugase_podorvalsya_bronevik_vsu_2_pogibshih_3_ranenih_1741123
-------------------------------------------------------------
на....я?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Михей Пн 04 Май 2015, 12:56
Не упускаем, а пока еще не обсудили.Ромыч пишет:Вы опять упускаете из вида фактор противодействия. Равно как и Михей. Я понимаю, что так проще, но надо же и меру знать.
Я это ваше возражение учел и отчасти с ним согласен. Обсуждать сложно, так как это то самое сослагательное наклонение в истории. Вы же тоже, заявляя о неких мерах противодействия со стороны Запада, не ответили на это:
Пару дней назад искал прошлогодние статьи в инопрессе. Наткнулся на статью с прогнозом возможных ответов Запада еще до того как G7 собралась чтобы согласовать санкции. Дык там речь шла только об изоляции и санкциях. Из которых, кстати , впоследствии было реализовано все кроме отключения от СВИФТ.sqee пишет:Неплохо бы озвучить какие? А то что-то мне видится что и так получили все плюшки в виде санкций/изоляции/etc да почти ничего взамен.
Так какие еще могли быть предприняты меры со стороны хунты, США или ЕС? В военное вмешательство НАТО я не верю (ЕС не допустил бы). В военную операцию США -- тоже. Ранее американцы тянули 2 масштабных региональных конфликта, а теперь все сворачивают. Даже от давления на Иран отказываются, хотя в военном плане он явно послабее РФ.
Наиболее опасным "ответом" считаю поддержку терроризма на пророссийском ЮВ. Включая крупные теракты, вроде взрыва плотин или захвата и угрозы подрыва АС. Да это опасно, но в случае если РФ не вводит войска, а ограничивается накачкой сопротивления и дип.поддержкой (используя законно избранного Януковича), террор полностью дискредитирует хунту, а намеки на военное вмешательство (будь то НАТО или США) -- для самого Запада несут огромные репутационные риски.
То есть, стратегический просчет, на мой взгляд, был когда сделали ставку на поддержку легальной оппозиции (бывших регионалов, типа Царева) и дали легализоваться хунте через президентские выборы, да еще и косвенно признали их, вступив в переговоры на высшем уровне с Порошенко. После этого на Западе террор хунты в отношении "неправильных" украинцев списывается на методы противодействия "агрессии" с востока. И даже расправу в Одессе (которая была до выборов) теперь пытаются легитимизировать (типа, "народ" тем самым боролся против развязывания гражданской войны).
Если бы РФ проявила твердость в отстаивании заявленной ею позиции (о том, что Янукович остается законным президентом, а "выборы" организованные хунтой -- незаконны), да еще бы и фактически поддержала бы противодействие выборам во всех регионах ЮВ (а, может, и в центре -- ведь вы же сами признаете. что дестабилизировать относительно просто), то дип.позиции в противостоянии с Западом были бы в разы сильнее. Ну, не было бы у Запада весомых формальных оснований для поддержки хунты.
Зато в тех регионах где сопротивление было бы успешным, не пришлось бы с нуля строить государство, а можно было б использовать существующую структуру, реформируя ее по обстоятельствам. Уверен, что на ЮВ подавляющее большинство военных и правоохранителей откликнулось бы на призыв януковича, даже несмотря на то что он был бы сделан из РФ. Как минимум, правохранители и ВСУ соблюдали бы нейтралитет.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Ромыч Пн 04 Май 2015, 13:07
Да ничего сверх того что есть, делать бы не пришлось. Просто не дали бы довершить дело большой Новороссии до конца, и утвердиться. Для США нестабильная Украина, а затем и Россия - это явная победа. Для нас - нет. Мы поднимали бы ношу, которую не смогли бы нести. А все, что нужно было бы делать Штатам - это ставить нам подножки. Можно даже санкций было не вводить.Михей пишет:Не упускаем, а пока еще не обсудили.Ромыч пишет:Вы опять упускаете из вида фактор противодействия. Равно как и Михей. Я понимаю, что так проще, но надо же и меру знать.
Я это ваше возражение учел и отчасти с ним согласен. Обсуждать сложно, так как это то самое сослагательное наклонение в истории.
П.С.: заметьте, теперь в этой роли тягловой кобылы выступает отчасти Евросоюз, со своей "легализованной киевской хунтой". Много сие им приносит радости? И это при том, что по сути Украину они в любой момент могут бросить, и европейский электорат своим боссам за это только спасибо скажет.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор sabaca Пн 04 Май 2015, 13:23
война...GAUSS пишет:На фугасе подорвался броневик ВСУ: 2 погибших, 3 раненых
http://www.ukrinform.ua/rus/news/na_fugase_podorvalsya_bronevik_vsu_2_pogibshih_3_ranenih_1741123
-------------------------------------------------------------
на....я?
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Михей Пн 04 Май 2015, 14:07
а как вы представляете оптимальный для РФ расклад по украине? Допустим, даже, что Янукович удержался у власти, переизбрался и продавил вступление У. в ТС.
Хорош ли это вариант? Имхо -- нет. И дело именно в нестабильности У. Эта нестабильность, имея некоторое историческое основание, многократно усилена за те 20 лет которые вы не считаете возможным обсуждать.
То есть, если даже некий полностью подконтрольный РФ политик попытался бы встроить У. в пророссийский геополитический союз, то Запад может украину дестабилизировать до состояния когда она превращается в неподъемную ношу для этого союза. Февральский переворот, одесская резня и последующая "АТО" доказали, что Запад не остановится ни перед разжиганием протестов, ни перед терором или развязыванием гр.войны. И, что печально, у Запада для этого есть ресурсы, в том числе кадровый -- из олигархов, политиков, националистических группировок и т.д.
Я же считаю, что оптимальным для РФ решением на этом направлении было бы создание дружеского гос-ва посредством либо отсечения "зараженной" части украинского гос-ва, либо полной зачистки всей Украины от свидомизма. Второй вариант слишком кровавый и нелиберальный (а я считаю себя либералом и признаю право на существование украинских националистов и даже фашистов, при условии, что они не будут ограничивать права других граждан У.), поэтому его откидываю.
Так что остается только вариант разделения 404. Других попросту не вижу. Если вы видите -- опишите его.
Да, нам (РФ) и не надо ни поднимать, ни нести. Это ноша не соседнего гос-ва., это ноша русских людей, как на Украине, так и в РФ. От РФ требовалась бы только посильная помощь (и, скорее, дипломатическая, чем прямым участием ВС). Это как возникновение Израиля. После того, как евреи заявили свои права, у них было только два варианта -- погибнуть или выстроить и отвоевать свое гос-во.Ромыч пишет:Мы поднимали бы ношу, которую не смогли бы нести.
Так же и русским Украины оставили только два варианта -- исчезнуть (погибнуть, бежать или мимикрировать под свидомитов) либо строить свою государственность. Собственно, это уже и произошло и речь идет только о границах этой государственности.
Все это, что вы называете "непосильной ношей для РФ", вынесли бы сами русские украинцы.
Это они нам - РФ могут "ставить подножки". Да, ВВП грустно выглядел, когда после катастрофы боинга с ним мало кто пообщался (в Австралии). Да, санкции...Ромыч пишет:А все, что нужно было бы делать Штатам - это ставить нам подножки.
Но все это и так есть.
А какие "подножки" США может поставить ВСН? ИМХО, только через финансирование и снабжение хунты. Дык, получается, что в том гиппотетическом варианте где РФ не признала хунту и препятствовала её легализации -- у США нет возможности "ставить подножки" так как они делают это сейчас! Ну, не стал бы МВФ финансировать непризнанное правительство. И формально поставлять оружие было б сложно.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Shoehanger Пн 04 Май 2015, 14:30
Иран и Куба решили срочно подружиться с США, когда те определили на роль нового плохиша РФ. Вот такой навколеукраинский контекст.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Михей Пн 04 Май 2015, 14:30
GAUSS пишет:на....я?
Дык, в Минске же договорились об отходе от линии соприкосновения, а укропы на бронетехнике поперли за линию разграничения. Правильно получили, так и должно было быть.Катериновка - последнее село на Луганщине, официально присоединенное к контролируемой Украиной территории. Оно находится за линией разграничения огня, за крайним украинским блокпостом.
Просто укропы информацию подали некорректно.
вот этот вот мужичек:
[tmb]http://oi59.tinypic.com/am5tm1.jpg[/tmb]
тоже на бронетехнике выехал за линию разграничения. Тогда, если не ошибаюсь, тоже фугасом их остановили (мост подорвали). А как иначе? Разрешить им кататься где хотят?
Последний раз редактировалось: Михей (Пн 04 Май 2015, 14:39), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Михей Пн 04 Май 2015, 14:38
Да? И на какие же принципиальные уступки пошли Куба и Иран, чтобы "срочно подружиться с США"?Shoehanger пишет:Иран и Куба решили срочно подружиться с США,
А то у меня есть несколько иные сведения: это США решили таки пойти на уступки и смягчить/отменит санкции в отношении Кубы и Ирана, чтобы "подружиться". И это косвенно говорит о том, что америкосы не имеют ресурсов для того чтобы продолжать жесткую политику даже в отношении своих давних непримиримых "друзей".
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Ромыч Пн 04 Май 2015, 16:14
Для РФ единственный выход из этой ситуации там же где и вход: Украина сама по себе. Пока не надоест играть в "незалежность".
Да, это долго и неприятно. Но это единственный вариант, при котором РФ не надрывает пуп. По крайней мере на день сегодняшний. Это неприглядно, грустно, и даже, в некотором роде, позорно. Но это факт: пока мы не научимся по-восточному смиренно ждать, и работать на десятилетия вперед, а не вчерашним днем, только тогда мы сможем хоть чего-то добиться.
П.С.: и да, я осознаю (и Кремль, скорее всего тоже), что в этой игре мы начали принимать участие слишком поздно. Но не потому, что не хотели, а от того, что не могли.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор sabaca Пн 04 Май 2015, 16:54
Слава Путину!Ромыч пишет:Раскочегарить ЮВ Украины у Кремля ресурсы были, как свои финансовые, так и электоральные внутри Украины. А вот сформировать из этого пожарища нечто конструктивное - нет. Не дали бы! (на то и был расчет у Штатов, что РФ ввяжется в игру, которую не потянет). И я вас уверяю, Боинг, который сам по себе ударил бы многократно больнее, был бы не единственной занозой на нашем пути.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор добрый нуб Пн 04 Май 2015, 16:58
Общие фразы не имеющие с реальностью ничего общего и очень похоже на демагогию, уж извините... Большая Новороссия вполне самодостаточна. Ее не надо поднимать и нести, она сама себя прокормит. А вот Руина без Новороссии - это пустое место и да, ее нужно будет кому-то нести.Ромыч пишет:Мы поднимали бы ношу, которую не смогли бы нести.
добрый нуб- Сообщения : 4097
Возраст : 48
Откуда : Краснодар
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Ромыч Пн 04 Май 2015, 17:19
Общие фразы, от того, что я не имею желания строить догадки о том, как оно все могло бы быть. Не более.совсем злой нубяра пишет:Общие фразы не имеющие с реальностью ничего общего и очень похоже на демагогию, уж извините...Ромыч пишет:Мы поднимали бы ношу, которую не смогли бы нести.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Ромыч Пн 04 Май 2015, 17:19
Не понял, при чем тут Путин?sabaca пишет:
Слава Путину!
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Ромыч Пн 04 Май 2015, 17:27
Только в том случае, если она состоялась. А ее бы просто не было.совсем злой нубяра пишет:Большая Новороссия вполне самодостаточна.
Даже не хочу предполагать, кто и кого там прокормит.Ее не надо поднимать и нести, она сама себя прокормит.
Очень смелое утверждение. Украина, даже сейчас, с территориями предполагаемой Новороссии - это не то место, куда стоит вкладывать деньги. А уж Новороссия, без Украины, сама по себе ничего бы не могла. Я вообще не понимаю, откуда вы решили про ее гипотетическую самодостаточность.А вот Руина без Новороссии - это пустое место и да, ее нужно будет кому-то нести.
Я допускаю, что теоретически НР могла бы стать самодостаточной лет через десять инвестирования в нее со стороны РФ, и при нейтральном отношении к ней врагов. Но в текущей ситуации, равно как и год назад, это не представляется возможным.
Ромыч- Гаджет
- Сообщения : 1928
Откуда : Питер
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Евгений 11 Пн 04 Май 2015, 17:43
Тогда простой вопрос, почему Кремль поддерживает Донбасс и сепаратистов и зачем Россия двигала всю эту идею с марта 2014 года?Ромыч пишет:Не было бы никакой НР, и никакого дружественного гос-ва. Раскочегарить ЮВ Украины у Кремля ресурсы были, как свои финансовые, так и электоральные внутри Украины. А вот сформировать из этого пожарища нечто конструктивное - нет.
Никаких НР не было бы с самого начала, если бы не было помощи Кремля, никакой Гиркин не появился бы сам по себе. Все, что он говорит, что дескать это я все сам начал, это всего лишь пыль в глаза и увод о темы подстрекательства из Кремля.
Просто на каком то этапе был совершен дипломатический просчет, что с США можно договорится, не был просчитан уровень истерики в внутри Вашингтона и т.д.
Из этой ситуации уже нельзя выйти мирно, война неизбежна в любом случае.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Romario Agro Пн 04 Май 2015, 18:09
События показывают, что это не Кремль двигает идею с марта, он, очевидно, пытается вывести Донбасс из под удара. Это объясняет поведения догоняющего. Все шаги Кремля, в отношении Донбаса, есть реакция на уже произошедшие события. Это не делает Кремлю чести, если представлять его в качестве тайного кукловода, но точно может говорить о об обратном - Кремль не имел прямого отношения к развитию событий на ЮВ Украины.Евгений 11 пишет:
Тогда простой вопрос, почему Кремль поддерживает Донбасс и сепаратистов и зачем Россия двигала всю эту идею с марта 2014 года?
Вы не можете знать этого наверняка. Я не склонен возносить личность Гиркина. Да, он оказал влияние на известные события, но точно не был могущественной тайной силой. Просто попал в нужное место в нужное время. Скорее всего его привлекли к "оперативной работе", но в Крыму, а не на Донбассе, уже после того, как он там проявил себя. Но изначально, как агент? Навряд ли.Никаких НР не было бы с самого начала, если бы не было помощи Кремля, никакой Гиркин не появился бы сам по себе. Все, что он говорит, что дескать это я все сам начал, это всего лишь пыль в глаза и увод о темы подстрекательства из Кремля.
Никакого просчета в этом отношении не было. Просто Кремль не стал играть в игру, в которую его активно приглашали, но скорее всего он не мог бы в ней выиграть. (у меня нет и не может быть доказательств сказанного, я не буду на этом настаивать, просто озвучил то, что думаю по этому поводу).Просто на каком то этапе был совершен дипломатический просчет, что с США можно договорится, не был просчитан уровень истерики в внутри Вашингтона и т.д.
Из этой ситуации уже нельзя выйти мирно, война неизбежна в любом случае.
Чушь.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Пн 04 Май 2015, 18:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Михей Пн 04 Май 2015, 20:06
Не согласен и вынужден повторить свой аргумент: такое государство оно уже есть. Я имею ввиду ЛДНР. Да, оно пока в процессе формирования и еще многое не ясно (например, не понятно будет ли конфедерация или будут две независимые республики), но гос.институты (органы охраны правопорядка, регулирования экономики, социальной защиты, армия) уже созданы и работают.Ромыч пишет:Не было бы никакой НР, и никакого дружественного гос-ва.
Предлагаю вам рассмотреть этот аргумент. Так есть гос-во или нет?
И если таки оно сейчас есть, то, может, согласитесь, что более активная поддержка начиная с весны 2014, могла бы только повлиять на границы этого гос-ва, а не на факт его существования.
Тут я с вами солидарен (вообще говоря, я и весной прошлого года считал ввод войск не оптимальным решением с точки зрения долгосрочных интересов РФ). Но в нюансах, похоже, мы расходимся очень сильно.Ромыч пишет:Для РФ единственный выход из этой ситуации там же где и вход: Украина сама по себе.
Как это понимать? Сидеть и ждать "пока проплывет труп врага" или таки "работать на десятилетия вперед"?Ромыч пишет: Но это факт: пока мы не научимся по-восточному смиренно ждать, и работать на десятилетия вперед, а не вчерашним днем, только тогда мы сможем хоть чего-то добиться.
Мне кажется, что до июля именно "сидели и ждали", но вместо "трупа врага", получили множество трупов наших друзей. Прозападная украина не спешит умирать. И даже если фашистская Украина долго не протянет, она успеет уничтожить в себе все русское, сделав на десятилетия вперед невозможным дружественное сосуществование с РФ.
Многое упущено, но еще не поздно. Вполне еще можно работать на развал фашистской 404. Если же продолжим "ждать у реки", то есть риск дождаться вместо "трупа" -- живого и крепкого врага, который придет за тем что успели у него отобрать пользуясь моментом...Ромыч пишет:и да, я осознаю (и Кремль, скорее всего тоже), что в этой игре мы начали принимать участие слишком поздно. Но не потому, что не хотели, а от того, что не могли.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Евгений 11 Пн 04 Май 2015, 20:45
Romario Agro пишет:События показывают, что это не Кремль двигает идею с марта, он, очевидно, пытается вывести Донбасс из под удара. Это объясняет поведения догоняющего. Все шаги Кремля, в отношении Донбаса, есть реакция на уже произошедшие события. Это не делает Кремлю чести, если представлять его в качестве тайного кукловода, но точно может говорить о об обратном - Кремль не имел прямого отношения к развитию событий на ЮВ Украины.
- Спойлер:
Вторую ошибку Кремль допустил в слишком медленной раскачке Гибридной Войны, можно было обойтись без ввода войск, но использовать неофициально ССО. Кстати войска все равно так или иначе вводить, хоть и неофициально в августе.
Вы что думаете он появился в Славянске без ведома Кремля? Это тоже смешно. Не мог он такого сделать. Другой вопрос, что в кремле видимо сами не имели четкого представления о направлении своих действий на тот момент.Romario Agro пишет:Просто попал в нужное место в нужное время. Скорее всего его привлекли к "оперативной работе", но в Крыму, а не на Донбассе, уже после того, как он там проявил себя. Но изначально, как агент? Навряд ли.
Ну вот потом не удивляйтесь. Потерпите пару лет, а то и меньше.Romario Agro пишет:Чушь.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Shoehanger Пн 04 Май 2015, 21:35
Михей пишет:Да? И на какие же принципиальные уступки пошли Куба и Иран, чтобы "срочно подружиться с США"?Shoehanger пишет:Иран и Куба решили срочно подружиться с США,
А то у меня есть несколько иные сведения: это США решили таки пойти на уступки и смягчить/отменит санкции в отношении Кубы и Ирана, чтобы "подружиться". И это косвенно говорит о том, что америкосы не имеют ресурсов для того чтобы продолжать жесткую политику даже в отношении своих давних непримиримых "друзей".
Иран и Куба, получив зелёный свет от Обамы, на выход из Оси зла прежней редакции, побежали, чтобы в новую редакцию Оси с новым главным плохишем не попасть. Да, США понесли определённые репутационные издержки, и даже еврейское лобби под ковёр засунули, несмотря на поддержку в парламенте. Всё ради того, что ограничить РФ в манёвре выбора союзников. Это вполне можно трактовать, не опасностью причинения в обратном случае планам США значительного ущерба, а заботой о старых-новых плохишах, зайдут в своей унии так далеко, что сложно будет им обратно общечеловеческие ценности прививать.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Racoon Пн 04 Май 2015, 22:10
1. Яценюк хочет чтобы новую украинскую полицию тренировали американцы
Премьер-министр Арсений Яценюк хочет обратиться к американцам за помощью в обучении групп «Корпуса оперативно-внезапного действия» («КОРД») МВД Украины.
Об этом он заявил во время оперативного совещания в МВД в связи с вооруженным нападением на АЗС в Киеве, сообщили в пресс-службе Кабмина.
Кроме того, премьер обратил внимание на необходимость усиления материально-технической составляющей: бронежилеты, новые средства связи, автоматическое оружие. «То есть подразделения быстрого реагирования милиции должны быть оснащены самым сильным образом и должны быть натренированы», — резюмировал он.
Ранее сообщалось, что специалисты дорожно-патрульной службы Калифорнии организовывали четырехнедельный курс подготовки для 30 украинских сотрудников правоохранительных органов.
«Корпус оперативно-внезапного действия» сейчас находится в процессе создания.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Банан Пн 04 Май 2015, 22:36
А то да! Раньше нетренированные были и с Майданом не могли справиться.Racoon пишет:подразделения быстрого реагирования милиции должны быть оснащены самым сильным образом и должны быть натренированы
Теперь-то уж точно обязаны!
Банан- Друг
- Сообщения : 639
-
Re: Украина мейнстрим - Архив 6
автор Racoon Пн 04 Май 2015, 22:36
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 3 из 34 • 1, 2, 3, 4 ... 18 ... 34