Главная :: Военная техника :: Архив
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор Sin Вт 21 Июл 2020, 10:43
https://t.me/bmpd_cast/2298Telegram: Contact @bmpd_cast
Еще снимок совершившего 13 июля первый полет опытного образца легкого боевого самолета Leonardo M-346LFFA (Light Fighter Family of Aircraft, бывший М-346FA) на базе учебно-боевого самолета М-346. Образец оснащен РЛС с АФАР и бортовым комплексом обороны DASS (с) Oscar Bernardi
Года полтора- два назад со свойственным нам огоньком мы спорили о перспективах легких реактивных литаков. И о том, что "вот подождем, пока кто-то запилит". Получите-распишитесь. Запилили.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Вт 21 Июл 2020, 10:55
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Sin Вт 21 Июл 2020, 11:24
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор Линейцев Дмитрий Вт 21 Июл 2020, 11:43
Байрактары же.Sin пишет:Чем менять классические штурмовики пока непонятно.
[tmb]https://cdnuploads.aa.com.tr/uploads/Contents/2019/07/18/thumbs_b_c_12d7ecd574cc082a681574f5ddb4039b.jpg?v=160033 [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военная авиация
автор Sin Вт 21 Июл 2020, 11:47
Думаю, скорее вертушки. Задачу засыпания нарами площади никто не отменял)Линейцев Дмитрий пишет:Байрактары же.
А по точечным целям, да. Сейчас много средств от Спайков до БПЛА.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Вт 21 Июл 2020, 11:49
Нет летуны гутарят, что штурмовикам жить и жить, вертушки и байктары их не заменят, скорости реакции и боевая нагрузка не их, если менять на БПЛА то в их размерности и защищенности, и стоит вопрос если цели динамические и ситуативные то чем тогда заменить белковый компьютер?Sin пишет:Думаю, скорее вертушки. Задачу засыпания нарами площади никто не отменял)Линейцев Дмитрий пишет:Байрактары же.
А по точечным целям, да. Сейчас много средств от Спайков до БПЛА.
[tmb]http://itd0.mycdn.me/image?id=870214930454&t=20&plc=MOBILE&tkn=*KpxEgAD3WJhBrHCEHnMNcOjApJ8 [/tmb]
П.С. Ты же читал записки летчика, там он делился своим мнением по аналогичному вопросу что БПЛА заменят штурмы ,на что он ответил: их нишу хер чем пока заменишь, А-10С и наш Су-25СМ3 еще послужат это как блин Ту-95 и Б-52.
Последний раз редактировалось: AlexandrT (Вт 21 Июл 2020, 12:20), всего редактировалось 1 раз(а)
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Прохожий Вт 21 Июл 2020, 12:11
[video]https://www.youtube.com/watch?v=TegygwMkDRg [/video]
Прохожий- Сообщения : 8748
Возраст : 38
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Вт 21 Июл 2020, 12:31
Цитата:
Сообщение от Chizh
На изучении матчасти и методов ведения войны.
Если бы это было бы учтено, не возникало бы таких странных выводов.
летун:
Тут вся соль в том, что как ни крути вы можете позволить себе только наблюдать ситуацию со стороны отталкиваясь от открытых и официальных источников. Без профильного образования и вне «среды» делать столь категоричные выводы о компетентности тех или иных лиц имеющих научные знания и опыт в создании/эксплуатации самолетов/систем/методик/тактик, у которых под рукой данные полученные не из «буклетов».......я думаю просто тяжело представить образ мышления, образ боевого полёта и само место применения тех или иных методик/систем/тактик/тактических приемов не имея опыта в решении задач, так сказать «изнутри среды».
Цитата:
Сообщение от Chizh
Они забывают что ракеты AIM-9X на поколение превосходят российские Р-73/РВВ-МД, в части сенсоров, обработки сигнала и даталинка.
Для сравнения. Сошлись красный и синий спецназовцы. Красный физически сильнее и в ножевой драке точно прикончит синего, но синему дали автомат, а красному наган.
летун:
По поводу ракет аим9х уже были разговоры в контексте бвб истребитель на истребитель, с разбором видео и т.д., я не помню присутствовали вы или нет.
Возможно вы неправильно поняли вышеизложенные выдержки, я попробую внести ясности.
Как я и говорил при анализе были учтены и возможности ракет 9х+нсц. При рассмотрении боевых возможностей вероятного противника отталкиваются от максимально возможных средств «противодействия». Это не тот уровень где забывают
Ситуация до момента прохождения условного траверза остается паритетной- кто первый увидел тот и сбил, вероятностные характеристики у обоих ракет позволяют выполнить эту задачу. В момент когда ф35 пытается реализовать возможности по пуску ракеты аим 9х от угла 90 до максимально возможного при условии завязки боя на «обычных скоростях» (700-900) в случае:
А) «расхождения по прямой»- ракета при выполнении разворота на 180 градусов теряет достаточно энергии чтобы «не успеть» за атакуемым самолетом. Ситуация усугубляется в случае «преднамеренного расхождения» и сводит возможности ракеты к нулю, а именно в случае разгона в момент расхождения на форсажный режимах. Естественно учтены развороты атакующего (за время разворота обеспечивается «относительно» безопасный интервал с дальнейшим постоянным разрывом дистанции).
Б) «завязка боя» - при маневрировании на противника в случае пуска аим 9х будет превышена максимальная угловая скорость при которой ракета способна выполнить сход/разворот/захват даже в случае «пустил потом нацелил» (углы перекрытия кабины, возможности летчика по прицеливанию).
- при маневрировании ф35 в сторону «от атакующего» (чтобы реализовать возможности аим9х на «встрече»), он быстрее попадает в зону поражения (т.е. в условия при которых возможен пуск атакующим с максимальной вероятностью поражения) за счёт худших маневренных характеристик.
Ф35 в бвб способен атаковать и поразить самолёт, но согласно анализа по времени это происходит после полного расходования БК самолета его атакующего, т.е. только после 4х «танкований» он может реализовать выход на ракурс на котором возможно применение ракет аим9х.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Sin Вт 21 Июл 2020, 13:09
Я с этим и не спорю. Новых вот только не пилят.AlexandrT пишет:Нет летуны гутарят, что штурмовикам жить и жить
Ударная вертушка часть задач может взять (там где белковый компьюетр нужен ), выцеплять технику, пасти поле боя БПЛА вполне может.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор Нехизроданех Вт 21 Июл 2020, 13:18
То есть маневренные характеристики актуальны как и были и бвб не просто возможен, а обязательно случится. Не смотря на тактику для стелс самолетов шмалять сильно издалека.AlexandrT пишет:на ракурс на котором возможно применение ракет аим9х.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Военная авиация
автор Sin Вт 21 Июл 2020, 13:25
На паралае были статьи. Не знаю, сейчас они доступны или нет. Еще лет 8 назад там довольно подробно описано, что даже ДВБ в современных условиях является маневренным.Нехизроданех пишет:То есть маневренные характеристики актуальны как и были и бвб не просто возможен, а обязательно случится. Не смотря на тактику для стелс самолетов шмалять сильно издалека.AlexandrT пишет:на ракурс на котором возможно применение ракет аим9х.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор prototype Вт 21 Июл 2020, 13:33
Sin пишет:Еще лет 8 назад там довольно подробно описано, что даже ДВБ в современных условиях является маневренным.
Ага, было! Булат все очень подробно разбирал. Но у нас же сплошь писатели, а не читатели, причем как правило фанатично верующие в набор какой-нибудь ереси...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Военная авиация
автор Нехизроданех Вт 21 Июл 2020, 13:36
Да, я помню. И то, что после двб все равно будет бвб тоже писалось, там же вроде.Sin пишет:На паралае были статьи. Не знаю, сейчас они доступны или нет. Еще лет 8 назад там довольно подробно описано, что даже ДВБ в современных условиях является маневренным.Нехизроданех пишет:
То есть маневренные характеристики актуальны как и были и бвб не просто возможен, а обязательно случится. Не смотря на тактику для стелс самолетов шмалять сильно издалека.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Военная авиация
автор Sin Вт 21 Июл 2020, 13:38
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Вт 21 Июл 2020, 13:53
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Вт 21 Июл 2020, 14:19
Со слов пилота из за своих ЛТХ F-35 сложно дожить до БВБ, то есть если он не в стелс снаряжение в миссии аля ВВ, то совсем сложно ему дожить, в стелс режиме из за ограниченных ЛТХ и БК, тоже сложно Дожить, егу участь платформы для доставки оружия ДВБ при поддержке более приспособленных машин 4 ко колена или F-22 и после пуска БК отваливать и грести по полной домой и то возможно умереть уставшим. Это самолет часть системы, он больше ударник чем истребитель, с возможностью самообороны и частично функции истребителя, чистый ИБ в перекос к Б.Нехизроданех пишет:Да, я помню. И то, что после двб все равно будет бвб тоже писалось, там же вроде.Sin пишет:
На паралае были статьи. Не знаю, сейчас они доступны или нет. Еще лет 8 назад там довольно подробно описано, что даже ДВБ в современных условиях является маневренным.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Вт 21 Июл 2020, 14:24
Сообщение от Red307 :
Как они в габаритах Ф-16 сделали самолёт массой ф-15, при этом не уступающий в ЛТХ обоим - хз. Люди не зря зарплату получают.
Летун:
Щас скажу страшную вещь, меня скорее всего за неё тут повесят, но предупреждаю сразу это не мои слова, а людей оооооооооооооочень умных:
«Самолёт ф35 несмотря на применение современных принципов сомолётостроения, материалов и решений по радиолокационной не заметности по энерговооруженности в воздушном бою достаточно близок к машинам 3го поколения. Основным способом его применения будет использование его в сплошном информационном поле при полном или практически полном отсутствии противодействия со стороны авиации».
П.с. Что там интересного он Вайперу показал, кроме меньшего расхода на новых движках мне интересно.
П.п.с. Это же был не первых серий Вайпер я надеюсь...
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Вт 21 Июл 2020, 14:27
Цитата:
Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
Сравнение с 3-м поколением и заявление о действии без противодействия противника.
Цитата:
Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
Почитай какие сенсоры у 35-го, как это все интегрировано и работает. И как это работает в общей сети.
ВКС РФ такое пока только снится.
Цитата:
Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
Нам бы такой движок.
летун:
"Оценим боевые возможности самолетов типа Ф35 при решении истребительных задач......
....оба самолета (су и ф35) имеют по четыре ракеты "В-В".....обладая лучшими маневренными характеристиками, Су в "Х" раз чаще выходил в условия применения
ракетного вооружения и в "Х" раза чаще эти атаки завершались поражением вероятной цели. Вероятность успешного для Ф35 завершения поединка с Су не превышает 0,х (<0,3).....
Наибольшую эффективность в воздушном бою показал палубный истребитель Ф35С благодаря существенной меньшей удельной нагрузке на крыло.......Ф35А перетяжелен. Максимальная эксплуатационная перегрузка (9 ед.) на которую он рассчитана конструкция данного самолета практически не реализуема на высотах ведения воздушного боя, следствие большой удельной нагрузки на крыло......
.....Удельная нагрузка на крыло является фактором, в значительной степени определяющим вероятность выживания самолета в маневренном воздушном бою, поэтому Ф35Б этот показатель эффективности минимален......
.....значительную часть атак истребитель Су производит в первые "несколько" секунд боя. Причем в абсолютном соотношении количества атак наш самолет это делает в "Х" раз чаще чем противник.........связано с расходованием боекомплекта, а для Ф35С с невозможностью применения вооружения из-за тактического преимущества противника......
......и так можно констатировать, что самолеты Ф35 не представляют серьезной угрозы в ближнем воздушном бою для истребителей 4го поколения.....
....Основным достоинством самолета типа ф35 является малая радиолокационная заметность......исходя из данной концепции, Ф35 создан как элемент глобальной информационной-боевой системы. В тандеме с ф22- ф35 последнему отводиться роль эффективного транспортного средства по доставке высокоточного оружия в заданный район......важно чтобы дальность действия, используемого вооружения исключала необходимость ближнего боя или входа в зону поражения объектовой ПВО, где заметность теряет свою значимость, и выживание самолета определяется его маневренностью.......
......если "кое что сделать", то боевые возможности существенно снизятся. Успех боевого применения Ф35 определяется наличием развитой информационной системы, обеспечивающей над территорией противника целеуказание и возможность высокоточного наведения управляемых средств поражения "В-П".
....Если же ф35.....он превратиться в обычный по возможностям, но не обычный по цене истребитель-бомбардировщик"
————————————————————————————————————————————————————————————
Это не рассуждения диванных экспертов, и даже не рассуждения "простых смертных" летчиков.
В сухом остатке (лично мое мнение): хорошая машина для "типовый" операций США (Ливия, Косово и т.д.)
При столкновении с "равной" силой в воздушном пространстве и при нормальном ПВО все не так красиво как малюют, а эксплуатанты вне сша его могут использовать только в НАТОвских пострелушках аля Афган и Сирия.
Цитата:
Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
Интересные подробности.
Значит новые движки стали жрать не в себя. Тупо разменяли топливную эффективность на тягу.
Летун:
Это не соответствует действительности. Я выше писал, что объективно по сравнению с предыдущими движками/самолетами положительные моменты по экономичности и тяге заметны с первых полетов и подтверждены в типовых боевых ситуация. Разница в самолеточасах на одну у примерно в два раза. Мы(35е) брали больше нагрузки, летали дальше, работали дольше наших собратьев.
Последний раз редактировалось: AlexandrT (Вт 21 Июл 2020, 14:35), всего редактировалось 3 раз(а)
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Нехизроданех Вт 21 Июл 2020, 14:27
стелс Миг-27AlexandrT пишет: чистый ИБ в перекос к Б.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Вт 21 Июл 2020, 14:32
Не долго осталось им.AlexandrT пишет:F-22
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Вт 21 Июл 2020, 14:49
Ну не совсем, ибо всетаки полноценная крутая РЛС с полноценной работой по воздуху, но даже по структуре оружия ВВ которое носит штатно, противопоказано ему сражаться в БВБ, пульнуть издалека и убегать, а вот у ему ктото должен прикрывать, а то анально накажут.Нехизроданех пишет:стелс Миг-27AlexandrT пишет: чистый ИБ в перекос к Б.
Вот и начинают клепать F-15EХ.Евгений 11 пишет:Не долго осталось им.AlexandrT пишет:F-22
Последний раз редактировалось: AlexandrT (Вт 21 Июл 2020, 16:09), всего редактировалось 2 раз(а)
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Вт 21 Июл 2020, 16:07
Против Су-57 не потянет, как и против ПВО, особливо нового. Но только у нас.AlexandrT пишет:Вот и начинают клепать F-15EХ.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Вт 21 Июл 2020, 17:42
Су-57 ток начали делать и реально их еще нет, и в ближайшие 5-10 лет их будет все равно меньше чем F-22 у США (да и учитывая кол-ва у нас Су-35c которое меньше чем F-22), так что в контексте дорога ложка к обеду даже против нас F-15EX (по БРЭО это очень современный самолет и РЛС очень крута) очень даже в тему в нагрузку к F-22.Евгений 11 пишет:Против Су-57 не потянет, как и против ПВО, особливо нового. Но только у нас.AlexandrT пишет:Вот и начинают клепать F-15EХ.
П.С. У нас тактика играть от обороны с поддержкой ПВО в любом случае ибо у нас авиации в Разы меньше чем у всей НАТЫ и качественно и количественно.
П.П.С. Предпочел бы, конвертировать количество Су-34 в аналогичное Су-35С, и харе клепать эти чемоданы без ручки.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Вт 21 Июл 2020, 18:16
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военная авиация
автор Sin Вт 21 Июл 2020, 18:18
35й раза в 2 дороже, если не в 3.AlexandrT пишет:Предпочел бы, конвертировать количество Су-34 в аналогичное Су-35С
Со всей НАТОЙ нам, скорее всего, воевать не светит.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор Нехизроданех Вт 21 Июл 2020, 18:36
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Военная авиация
автор Каюк Вт 21 Июл 2020, 19:00
Нехизроданех пишет:Так что нам достаточно так строить ВВС и все ВС в целом, чтобы очередной хитропопый план пиндосов просто становился маловыполнимым. Ну и про нужды в операциях типа Сирийской не забывать.
Для защиты своей территории с опорой, как сказал Александр, на ПВО, вполне себе хватит.
Авиация НАТО имеет командиров, которые тупостью не отличаются. И лезть в лоб или массами самолетов на Су-35, Ми Г-31 с их дальностями применения оружия вряд ли станут - будут искать другие ходы: уничтожение аэродромов, нанесение ударов КР, ОТР... Применять РЭБ.
Я трудно себе представляю Рафали, Тайфуны и Ф-16 с Ф-18 (основные истребители НАТО), идущими в лоб на Су-35. Полигон, ёшкин кот.
Про Ф-35 если уж и не смешно, то понятно, что это унитаз с современным БРЭО. Хвалебные песни после принятия изрядной доли фуфломицина насчет великой "осведомленности" этого говна на поле боя пусть адресуют инженерам СССР, уровня которых пока еще и не достигли. Писаки хреновы.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор Митрий Вт 21 Июл 2020, 19:49
Если к нам начнёт ломиться Вуду, бесов сам изгонять будешьКаюк пишет:что это унитаз с современным БРЭО
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Военная авиация
автор Sin Вт 21 Июл 2020, 20:07
Что то мне подсказывает, что лет через 5 мы увидим реинкарнацию Ф-22Каюк пишет:Про Ф-35 если уж и не смешно, то понятно, что это унитаз с современным БРЭО
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 32 из 34 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33, 34