Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Ср 08 Июл 2020, 23:30
Су-35 и так купят. Су-57 тоже.AlexandrT пишет:Не нужен, полезней для обороноспособности страны на эти деньги - Купить СУ-35С и Су-57.
Нет. Это укрепление обороноспособности. Он дополнит и истребители, как в качественном плане, так и в количественном, так и бомбардировщики.AlexandrT пишет:от подрыв ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ
Количественное усиление тоже нужно. Особенно с новыми УРВВ.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
-
Re: Военная авиация
автор Вит Ср 08 Июл 2020, 23:32
здря ты так Саш... в 35-м много чего полезного и даже совсем нового, что ещё на поколения хватит... он просто переходный этап... я вот сейчас достоверно знаю, что то, что пилят сейчас в МиГе всё это обкатывается сейчас на 35-м... Погосян зделал всё, что бы похоронить Микояна насовсем, не получилось слава Богу... очень надеюсь что микояновцы достойное изделие скоро из ангара выкатят...AlexandrT пишет:он нужен только для поддержки РСК МИГ.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Ср 08 Июл 2020, 23:39
Вот именно, переходный этап, и я понимаю его покупку малой партии для поддержания штанов РСК МИГ и их обещание и работа над новой машиной с отработкой БРЭО на Миг-35, с этим согласен. Но Смотрю реальности в глаза, машина на внешнем рынке не нужна, для внутреннего использования тоже сильно не нужна, ибо не очень он конкурентен и СУ-35 (57) ому и новым импортным машинам, тому же китайцу который стелс.Вит пишет:здря ты так Саш... в 35-м много чего полезного и даже совсем нового, что ещё на поколения хватит... он просто переходный этап... я вот сейчас достоверно знаю, что то, что пилят сейчас в МиГе всё это обкатывается сейчас на 35-м... Погосян зделал всё, что бы похоронить Микояна насовсем, не получилось слава Богу... очень надеюсь что микояновцы достойное изделие скоро из ангара выкатят...AlexandrT пишет:он нужен только для поддержки РСК МИГ.
Последний раз редактировалось: AlexandrT (Ср 08 Июл 2020, 23:48), всего редактировалось 1 раз(а)
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Ср 08 Июл 2020, 23:42
Никак он не улучшит, а съест средства, его много не купят вот посмотришь, максимум чуть меньше полка машин (у них проблемы с эксплуатацией 29К(КУБ), а это тот же 35 только оморяченный и без АФАР). Это Поддержка Финансово РСК МИГ и их возможную новую разработку.Евгений 11 пишет:Нет. Это укрепление обороноспособности. Он дополнит и истребители, как в качественном плане, так и в количественном, так и бомбардировщики.
Количественное усиление тоже нужно. Особенно с новыми УРВВ.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Ср 08 Июл 2020, 23:51
Нужна.AlexandrT пишет:машина на внешнем рынке не нужна,
Ещё нужнее.AlexandrT пишет:ля внутреннего использования тоже сильно не нужна
Еще бы, они же из разных ниш. Потому он и нужен.AlexandrT пишет: ибо не очень он конкурентен и СУ-35 (57) ому
Нет никакого китайца, макет это по сути летающий. И долго еще не будет.AlexandrT пишет:тому же китайцу который дешевле и еще стелс.
Ну, так не думаю.AlexandrT пишет:, максимум чуть меньше полка машин
Без АФАР, но нет, не совсем.AlexandrT пишет:а это тот же 35 только оморяченный и без АФАР)
Это бесспорно.AlexandrT пишет:Поддержка Финансово РСК МИГ и их возможную новую разработку.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военная авиация
автор Каюк Ср 08 Июл 2020, 23:55
С какой точки зрения? Мы уже обсуждали такой вопрос в конкретной боевой операции. При отражении нападения на одном участке фронта с применением почти всех (практически невозможно по количеству) КР США и НАТО, самолетов стратегической авиации и прикрытием их истребителями. Какое место в таком случае занимает МиГ-29 и его производные? Конкретное место в понимании военного человека. МиГ-35 может быть плохим, хорошим, но никогда бесполезным. Понятно, что это новое и наверное последнее обличие 29-го. Другого пока нет. Но его ниша пока не занята в наших вооруженных силах. Чтобы было понятнее, просто вспомним типы ЗРК. Все истребители Су - тяжелые истребители. Это С-400. Это ЗРК дальней руки. А вот МиГ - С-350. Его задача работать по боевым порядкам противника, в каком бы виде он не выступал. Ну, можно еще вспомнить орудие ЗИС-3. Танк, БТР, пехота, авто и т.д. и т.п. БПЛА пока мало. Задачи они пока будут выполнять в подавляющем большинстве ударные. Работать в глубине обороны по воздушным целям как раз и будут обсуждаемые МиГи.AlexandrT пишет:перспектив у 35го нет совсем никаких и это очевидно
Обсуждать китайские фарфоровые унитазы не хочется и лениво. Пыль в глаза, много болтовни, а толку ноль. Кто был в Китае - поймет. Лет через 50 они создадут инженерную школу самостоятельно. Но пока без наших никуда. От написания учебников по химии до космоса. Много их... Да. Но воевать не умеют. Вернее, умеют. Хуже всех.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Ср 08 Июл 2020, 23:56
Не буду с тобой спорить это бесполезно, рассудит время их сделают для ВВС РФ немного не больше полка и на этом их эпопея завершиться.Евгений 11 пишет:Нужна.AlexandrT пишет:машина на внешнем рынке не нужна,
П.С. Да и j-31 давно уже не макет и Это реальность.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Каюк Ср 08 Июл 2020, 23:58
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Чт 09 Июл 2020, 00:07
Сейчас самолетами идет интересная тема и сравнивать его как бы с комплексами ПВО не коректно ибо это платформа, проще как в свое время сравнивать с танками, были в свое время разные машины и в итоге получился основной танк, умерло понятие фронтовой истребитель, есть тактический истребитель доказано уже это десятками лет использования современной авиации и современными летчиками (даже у нас до руководство ВВС благодаря Сирии и прочему начинает доходить ). Ценник на машину что легкую, что более тяжелую почти идентичен и отличается на немного и не в разы, а вот ЛТХ разнятся кардинально, кто то беременный с баками летает уменьшая нагрузку, а кто то в зависимости от радиуса топливо банально не доливает. Еще будет долго жить платформа типа штурмовика, пока не заменят ее на что нить роботизированное.Каюк пишет:С какой точки зрения? Мы уже обсуждали такой вопрос в конкретной боевой операции. При отражении нападения на одном участке фронта с применением почти всех (практически невозможно по количеству) КР США и НАТО, самолетов стратегической авиации и прикрытием их истребителями. Какое место в таком случае занимает МиГ-29 и его производные? Конкретное место в понимании военного человека. МиГ-35 может быть плохим, хорошим, но никогда бесполезным. Понятно, что это новое и наверное последнее обличие 29-го. Другого пока нет. Но его ниша пока не занята в наших вооруженных силах. Чтобы было понятнее, просто вспомним типы ЗРК. Все истребители Су - тяжелые истребители. Это С-400. Это ЗРК дальней руки. А вот МиГ - С-350. Его задача работать по боевым порядкам противника, в каком бы виде он не выступал. Ну, можно еще вспомнить орудие ЗИС-3. Танк, БТР, пехота, авто и т.д. и т.п. БПЛА пока мало. Задачи они пока будут выполнять в подавляющем большинстве ударные. Работать в глубине обороны по воздушным целям как раз и будут обсуждаемые МиГи.AlexandrT пишет:перспектив у 35го нет совсем никаких и это очевидно
Обсуждать китайские фарфоровые унитазы не хочется и лениво. Пыль в глаза, много болтовни, а толку ноль. Кто был в Китае - поймет. Лет через 50 они создадут инженерную школу самостоятельно. Но пока без наших никуда. От написания учебников по химии до космоса. Много их... Да. Но воевать не умеют. Вернее, умеют. Хуже всех.
Последний раз редактировалось: AlexandrT (Чт 09 Июл 2020, 00:10), всего редактировалось 1 раз(а)
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Июл 2020, 00:10
Куба, Сев Корея, Вьетнам, Иран, Сирия, в Африке десяток юзеров потенциальных, возможно кто нибудь из Филиппин и прочих Мьянм поведется. На круг пять полков выходит. Машина глубокая модернизация отработанной платформы. Риски минимальные, цена проекта невысокая. Отобьется экспортом, и даже маленько сверху упадет. А коль скоро Каюк одобрил, то и в ВКС, со временем, пару тройку полков угнездится. Пару сотен бортов это не фурор, но и не провал.AlexandrT пишет: машина на внешнем рынке не нужна
П.С. А еще цыгане практически купили 59 комплектов модернизации базовой платформы. Не было бы проработок по 35-му, не было бы и готового пакета для цыган.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Чт 09 Июл 2020, 00:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Чт 09 Июл 2020, 00:12
если будут с АФАР продавать по демпенговым ценам то может быть что то выгорит, но истребитель не в тренде и ценник там реально с АФАР будет такой же как у Су-35го.Линейцев Дмитрий пишет:Куба, Сев Корея, Вьетнам, Иран, Сирия, в Африке десяток юзеров потенциальных, возможно кто нибудь из Филиппин и прочих Мьянм поведется. На круг пять полков выходит. Машина глубокая модернизация отработанной платформы. Риски минимальные, цена проекта невысокая. Отобьется экспортом, и даже маленько сверху упадет. А коль скоро Каюк одобрил, то и в ВКС, со временем, пару тройку полков угнездится. Пару сотен бортов это не фурор, но и не провал.AlexandrT пишет: машина на внешнем рынке не нужна
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Чт 09 Июл 2020, 00:14
Это опытный образец палубного самолета, в лучше случае. Ну и пакистанцам накинуть так, немного. И все. Пока ему рано в серию.AlexandrT пишет:П.С. Да и j-31 давно уже не макет и Это реальность.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военная авиация
автор Каюк Чт 09 Июл 2020, 00:18
Тезка, да какая разница. Кто как видит. Этой машине ниша определена. Военными. И хоть мы с тобой на г...о изойдем, что давно надо новую машину сделать, аналогичную по классу так называемым "единым истребителям" по примеру Тайфуна или Рафаля (и амеры к этому стремятся, как я вижу), но решение принято. Все.AlexandrT пишет:Сейчас самолетами идет интересная тема и сравнивать его как бы с комплексами ПВО не коректно ибо это платформа, проще как в свое время сравнивать с танками, были в свое время разные машины и в итоге получился основной танк, умерло понятие фронтовой истребитель, есть тактический истребитель доказано уже это десятками лет использования современной авиации и современными летчиками (даже у нас до руководство ВВС благодаря Сирии и прочему начинает доходить ). Ценник на машину что легкую, что более тяжелую почти идентичен и отличается на немного и не в разы, а вот ЛТХ разнятся кардинально, кто то беременный с баками летает уменьшая нагрузку, а кто то в зависимости от радиуса топливо банально не доливает. Еще будет долго жить платформа типа штурмовика, пока не заменят ее на что нить роботизированное.
Последний раз редактировалось: Каюк (Чт 09 Июл 2020, 01:50), всего редактировалось 1 раз(а)
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Июл 2020, 00:19
Афар Афару рознь. Одно дело 57-го полотнами облепить, другое дело одинокий Жук в маленький нос вкорячить. Математика (самое дорогое) от размера антенны зависит мало, больше от числа копий. Энергетика и прочие ценообразующие дела скромные. В общем цена покупки будет сравнима с Су-30МКИ(+- пол лаптя), а вот цена эксплуатации заметно пониже.AlexandrT пишет: с АФАР будет такой же как у Су-35го.
П.С. Су-30СМ для Казахов миллиард рублей, для Грыгорыча больше трех. И то и другое демпинг, потому что индусы отслюнивают по 5,3 млрд руб за борт. Демпинг он тоже сильно разный.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Чт 09 Июл 2020, 00:23), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор Каюк Чт 09 Июл 2020, 00:27
Последний раз редактировалось: Каюк (Чт 09 Июл 2020, 00:40), всего редактировалось 1 раз(а)
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Чт 09 Июл 2020, 00:28
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военная авиация
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Июл 2020, 00:35
Неплохо быЕвгений 11 пишет: Потереть бы.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военная авиация
автор Каюк Чт 09 Июл 2020, 00:36
После картинок кетайского чуда надо удалить!
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор Каюк Чт 09 Июл 2020, 01:55
Тарасенко заявлял о 29 странах. А то, что я регулярно наблюдаю над Луховицами МиГи с египетскими знаками тоже говорит о начале (да года 3-4 уже) подготовки летчиков. Контракт Египта на 50 машин хорошее начало. А цена вообще положит конкурентов.Линейцев Дмитрий пишет:Куба, Сев Корея, Вьетнам, Иран, Сирия, в Африке десяток юзеров потенциальных, возможно кто нибудь из Филиппин и прочих Мьянм поведется. На круг пять полков выходит. Машина глубокая модернизация отработанной платформы. Риски минимальные, цена проекта невысокая. Отобьется экспортом, и даже маленько сверху упадет. А коль скоро Каюк одобрил, то и в ВКС, со временем, пару тройку полков угнездится. Пару сотен бортов это не фурор, но и не провал.AlexandrT пишет: машина на внешнем рынке не нужна
П.С. А еще цыгане практически купили 59 комплектов модернизации базовой платформы. Не было бы проработок по 35-му, не было бы и готового пакета для цыган.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор Евгений 11 Чт 09 Июл 2020, 02:30
Это Линейцев выдумывает.Каюк пишет:Хм... Покопался тут. А что они покупают?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военная авиация
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Июл 2020, 08:58
А у них есть другие варианты? Купят, так или иначе.Каюк пишет:Хм... Покопался тут. А что они покупают?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военная авиация
автор Каюк Чт 09 Июл 2020, 09:17
https://avia.pro/news/egipet-kupil-50-rossiyskih-istrebiteley-mig-35-za-2-mlrd-dollarovЕгипет купил 50 российских истребителей МиГ-35 за 2 млрд. долларов
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Военная авиация
автор Sin Чт 09 Июл 2020, 10:12
Не вижу никакого криминала. Но, только маякните. Потереть, эт я мигом))Линейцев Дмитрий пишет:Неплохо быЕвгений 11 пишет: Потереть бы.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Военная авиация
автор Sin Чт 09 Июл 2020, 10:31
Поэтому стелсовость Дзяна - это непонятное преимущество, тем более, что вопрос со степенью этой стелсовости.
Обратите внимание, что тот же Израиль наносит БШУ по позициям на территории Сирии с использованием Ф-16 (вот уж где живучая скотинка то на рынке) и ф-15. И для противодействия нужен не убер-пупер стелс истребитель, а нормальный 4ого колена в достаточном количестве + РЛ-поле стационарное. Вот и масштабируйте теперь это на потенциальных покупателей.
Про тяж.
Летуны про ту же Сирию говорят, что топлива Су-35 достаточно, чтобы по периметру облететь страну и с полной нагрузкой вообще практически не вылетали. Нафига там тяж? Там даже Су-30 не особо нужен.
Да и у тех же амеров со стелсом хурма постоянная. Ф-22 недопилили до состояния как он изначально задумывался, с Ф-35 тоже постоянные залеты. И массовые машинки продолжают оставатьс на конвейеере до сих пор. А великая авиационая держава Китай вот взяла и делала полноценный стелс-МФИ да еще и палубник? Ну, не знаю...
В общем, для мигарька, безусловно, есть место. Надо только чтобы это была многофункциональная и доведенная машинка.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор Sin Чт 09 Июл 2020, 10:31
здоровье, оно важнееaudiserg пишет:Блин, я все проспал похоже
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Чт 09 Июл 2020, 10:53
https://topspb.tv/news/2020/07/8/letchiki-zvo-poluchili-na-vooruzhenie-novejshie-boevye-vertolety/Летчики ЗВО получили на вооружение новейшие боевые вертолеты | Телеканал "Санкт-Петербург"
Они предназначены для поражения бронированной и небронированной техники, а также малоскоростных низколетящих воздушных целей.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Военная авиация
автор AlexandrT Чт 09 Июл 2020, 11:11
https://lenta.ru/news/2020/07/09/2/Россия получит второго «Премьера»: Оружие: Наука и техника: Lenta.ru
Воздушно-космические силы (ВКС) России получат второй серийный самолет дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) А-100 «Премьер», сообщают «Известия», ссылаясь на источники в Минобороны и военно-промышленном комплексе. Согласно газете, соответствующее «принципиальное решение» уже принято.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Страница 26 из 34 • 1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 30 ... 34