Re: Украина - спорная
автор prototype Пн 08 Апр 2019, 12:57
Серега, заканчивай сову натягивать на глобус - это уже просто какой-то пинцет. Ни к созданию УНР, ни ЗУНР ни к их "злуке" (в смысле случке ) ни РСФСР, ни лично Ульянов - Ленин ни сном не духом. Не позорься.
prototype- Сообщения : 14150
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 13:07
Ты даты-то сверяй и соотноси иногда... То что ТЫ пытаешься натянуть на глобус произошло далеко после того как Ленину "сейчас" - нужна была поддержка "украинствующих" для развала РИ в 1917-ом...prototype пишет:Ну так если для тебя новость - то то что ты цитируешь в речи Ленина говорилось о Украинской Советской республике, которая и была провозглашена в ... Харькове.
Серега, заканчивай сову натягивать на глобус - это уже просто какой-то пинцет. Ни к созданию УНР, ни ЗУНР ни к их "злуке" (в смысле случке ) ни РСФСР, ни лично Ульянов - Ленин ни сном не духом. Не позорься.
Да кстати и потом.. Россия не прирезала Украине территорий - а просто слила ДКР
Наиболее серьезное из них было вызвано образованием по инициативе и при активнейшем участии секретаря Донецко-Криворожского обкома РСДРП(б) Артема (Ф.А.Сергеева) и членов этого комитета В.И.Межлаука, С.Ф.Васильченко, М.П.Жа-кова и Других Донецко-Криворожской советской республики (территория нынешних Харьковской, Днепропетровской, Донецкой и Луганской областей) с выделением ее из состава Украины. Это государственное образование со своим совнаркомом под председательством Артема было провозглашено в Харькове в конце января 1918 года, несмотря на категорические возражения ЦИК Советов и Народного Секретариата Украины.
Советское правительство Украины заранее знало, но не могло своими силами преодолеть сепаратистские тенденции и обратилось за помощью к В.И.Ленину. Еще в январе 1918 года, получив информацию о намерениях Артема и его сторонников, Ленин указал им на недопустимость создания Донецко-Криворожской республики и выделения ее из Украины.
Так что Серега - Москва своими собственными руками ваяла - Украину и создавала Украинцев...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Пн 08 Апр 2019, 13:34
Это что за человек? Или, конкретно в тот момент, решения принимали два Льва, Гриша (в смысле Герш Аронович), Йося, Яша, и примкнувший к ним непонятный мутный Вова?F5A-F5A пишет: Москва
На 95% коренные финоугры!
- Спойлер:
- палестинских кровей
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор prototype Пн 08 Апр 2019, 13:41
Ага... в июне 17-го говоря речь на первом съезде советов Ленин был главой РСФСР?F5A-F5A пишет:Москва своими собственными руками ваяла - Украину и создавала Украинцев.
- Спойлер:
- РСФСР тогда уже существовала? Правда что-ли?
Кто там говоришь первый начал Украину и украинцев создавать?Для борьбы с эсеро-меньшевистской УНР, провозглашённой III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года в Киеве и не признавшей Октябрьской революции в Петрограде, 11—12 (24—25) декабря 1917 года в Харькове большевики собрали 1-й Всеукраинский съезд Советов, который провозгласил Украинскую Народную Республику Советов
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 13:47
Дополню.. о плюшках... и для кого они были.prototype пишет:
А плюшек не было? Видимо для тебя откровение, что газ для населения Украины был почти вдвое дешевле, чем для российских граждан - до конца 2004-го?
Имеем
20 ноября, 1998
...Первым позитивным результатом деятельности этой группы стало подписание украинско-российского протокола о поставках Украиной продовольствия по взаиморасчетам за газ...
И имеем..
18:50, 29 сентября 1999
Россия просит у США еще немного еды
США получили официальную просьбу России о предоставлении в текущем году дополнительной продовольственной помощи, заявил в Вашингтоне министр сельского хозяйства США Дэн Гликман. Как сообщает РИА "Новости", эта просьба в настоящее время изучается американской стороной
О... оказывается нам кушать хочется. А говорят - РФ газ бесплатный Украине - за еду давала.
Ну да.. еду съели, денег не было - а сейчас газ получается бесплатный...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 13:54
Линейцев Дмитрий пишет:Это что за человек? Или, конкретно в тот момент, решения принимали два Льва, Гриша (в смысле Герш Аронович), Йося, Яша, и примкнувший к ним непонятный мутный Вова?F5A-F5A пишет: Москва
На 95% коренные финоугры!
- Спойлер:
палестинских кровей
Ах воно оно - что? Русские дали сесть себе на шею евреям, которые развалили Россию. Поэтому русские не причем - и вообще все не при чем.
Я замечу.. хотя это и не толерантно. Хохлы - евреям себе на шею сесть не давали.. Они их периодически - "подстригали"... И в 1917 году тодже... усиленно.
Но.. неопытные товарищи "Из Москвы" - таки продавили власть богоизбранного народа и навязали ее не только себе на шею, но и на территорию современной Укроины...
А теперь они говорят - что они не при чем... Но "Спички детям - не игрушки", и не имея хм... представлений о последствиях - какого хера было браться решать судьбу народов?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор prototype Пн 08 Апр 2019, 13:57
Или виноваты в том, что жадные хохлопитеки собственным крестьянам деньги не отдавали за поставленное продовольствие? Кляты моцкали!
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 13:59
А это не имеет значения - был он или нет. Развал Российской Иперии он с русскими и еврейскими сотоварищами - он затевал еще безо всяких регалий... Вся эта в 1917 и последующая в 1991 х**та пришла с территории современной России. Из Москвы, из Питера - из центра России короче.
Была она тогда РСФСР, или еще как - абсолютно не имеет значения.
Но - хохлы- предатели...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор prototype Пн 08 Апр 2019, 14:02
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 14:02
Не-не Серег.. не так.prototype пишет:Конечно, такие падлюки! Продавали газ вчетверо дешевле тогдашней рыночной цены и еще уроды не деньгами в СКВ брали, а бартером на данную сумму продовольствие закупали. Без этой москальской коварности и их клятых закупок украинскому сельскому хозяйству жилось бы не в пример лучше! Кацапы - твари! Однозначно!
Или виноваты в том, что жадные хохлопитеки собственным крестьянам деньги не отдавали за поставленное продовольствие? Кляты моцкали!
Это же не было взаимовыгодная договоренность. И вам хорошо... и нам хорошо...
А - Газ - бесплатный был... Халявщики - хохлы... Неблагодарные.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор prototype Пн 08 Апр 2019, 14:03
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 14:04
Нет Серег - она не виновата...prototype пишет:Все уже поняли, что виновата всегда Москва. А царь там, Керенский или Ленин - до задницы.
Но ровно до того момента пока некоторые - не начинает дудеть и раздувать про бесплатный газ для Украины. И бесплатную любовь Сербов - в отличии от предателей хохлов
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 14:05
После того как Азербайджан выставил РФ коммерческую цену на РЛС в Габале - Россия ее заплатила?prototype пишет:Конечно! Газ вчетверо дешевле чем другим - это не халява. А москали - тривардасы!
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 14:08
У меня другое мнение.F5A-F5A пишет:Саш - ваших союзников просто заипала то - что вы САМИ
Во-первых, нас самих заепало. Во-вторых, есть разница между национальной идентичностью, самосознанием и прочими культурными особенностями и экономикой и строительством государства.
Москва не сдюжила строительство империи и развалилась - да.
Украина участвовала в развале - да.
От развала пострадали обе стороны? Да.
Вы продолжаете разрушать свою страну, нацию и размывать людской капитал - да.
Мы немного тормознули и стагнируем.
Мы не можем вам ничего предложить - да. Кроме того что было.
Плюшки полупоглощения с ЕС выглядят для вас более соблазнительно - да.
Дальше ваш выбор куда идти. Не хотите быть с москалаями, которые мечутся - будьте с Европой, которая на протяжении предыдущего века родила 2 мировые войны, а крайний раз устроила бойню на своей территории не далее как 20 лет назад, а сейчас интенсивно исламизируется. И, кстати, вас вашими руками науськала поубивать немного.
Я не оцениваю все. Я отреагировал на твое сообщение, у нас же тут фрум))F5A-F5A пишет:Ну.. а как тогда можно оценивать - все последущее. Обвинения хохлам - что им все время кто то должен.
То, что хохлам все время кто-то что-то должен частая позиция в спорах просто и "мем" если хочешь. Даже анекдот есть на эту тему. И ты вольно или невольно в эту канву нет-нет да и попадаешь.
Какие такие мои коллеги? Если не ошибаюсь, Каюк и Назу сразу отметили, что фотка не в дугу.F5A-F5A пишет:А почему это выслушиваю от тебя - я, а не твои коллеги?
Вот и баррикад тут строить не надо, оки?F5A-F5A пишет:Это та сторона на которой стоишь ты - разворошила...
Я не стою ни на какой стороне. Я уже описал свое видение вопроса неоднократно причем. Причем и в теме про РБ я оппонировал и делаю это, кстати, регулярно. Так и позицию украинцев я понимаю. Наши проблемы - это наши, ваши - это ваши. И есть связывающее нас. Можно все разорвать и остаться каждый при своем, можно пытаться сотрудничать. Украина (официальная) рвет.
У кого спросить разрешения нужно чтобы написать здесь сообщение?F5A-F5A пишет:Ну как всегда... Влезть в кучу.. не разобравшись...
Какая принципиальность? Что тебе не нравится?F5A-F5A пишет:Принципиальность что ли - появилась?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 14:17
Бывший президент Украины Виктор Ющенко заявил, что не понимает причин для подписания подобного соглашенияВзамен на дешевый газ, который экономически дискредитирует страну, который отбрасывает нас от конкурентных возможностей, который оставляет неконкурентную экономику в том забвении, в котором она находится, - на вторую чашу весов ставят самое святое для каждой нации - суверенитет и независимость. Мне такой обмен не понятен... Соломой нужно топить, но быть независимыми. Понимать, что это святое.
Это 2010й год. Сначала Украина требует льготной цены на газ (не рыночной), а потом оппозиция считает что такими соглашениями Украине не дают шанса развивать экономику.
Так что политканство через одно место присутствует по обе стороны. Сейчас же намного лучше, когда дешеавый газ не мешает развивать экономику, правда?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 14:29
Прекрасно.. Вы заипали младших братьев своей неопределенностью.. Потом поняли что и самих вас это тоже заипало. Вы решили выйти из тонущего корыта - и назвали всех остальных предателями.
Просто ох**тельно
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 14:31
Да нет... последние несколько страниц - у тебя позиция строго одной стороны. Ты сам - ее занял.Sin пишет:
Я не стою ни на какой стороне. Я уже описал свое видение вопроса неоднократно причем. Причем и в теме про РБ я оппонировал и делаю это, кстати, регулярно. Так и позицию украинцев я понимаю. Наши проблемы - это наши, ваши - это ваши. И есть связывающее нас. Можно все разорвать и остаться каждый при своем, можно пытаться сотрудничать. Украина (официальная) рвет.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
u1
автор Каюк Пн 08 Апр 2019, 14:36
То есть среди власовцев хохлов нет? Одни кацапы. Понятно. И еще понятно, что за восхваление РОА и власовцев у нас есть уголовная ответственность. У нас на гос. уровне их осудили. У вас же бандера и шухевич - символ украинского народа тоже на государственном уровне.GAUSS пишет:я тебе про сотни тысяч власовцах напомню. умник
Так что давай здесь не будем. А наш собеседник я знаю что имел ввиду. Мы в военных училищах тогда при начале развала СССР насмотрелись на наших же однокашников из Украины. Не хочу пересказывать те песни, которые эти... "пели" про сахар, уголь и сало. Про то, как вот это продав, они заживут и в каждой семье наконец-то будет видеомагнитофон. Я на своем примере скажу, что у меня в училище, да и после него до 2014 года был друг, с которым как, говорили наши офицеры преподаватели и командиры, мы "держали все училище в ежовых рукавицах". Были не разлей вода. А потом он меня просто продал вашей украинской власти. Кроме одного из нашей батареи все курсанты с Украины стали врагами. Например, один полковник, командир полка ВВ, лично отдавал приказы расстреливать людей сначала в Мариуполе, а затем и севернее. Хотя за два дня до этого он мне клятвенно обещал, что он "не такой". А другим, настоящим офицерам, это делать было западло. И они вызывают уважение. Мой одноклассник и друг детства инициировал расследование по продаже внутренних органов солдат ВСУ, за что его выгнали из армии. ... Знаете, у всех история своя есть на эти времена. И у каждого свой предатель. У Украины всегда одна беда - русский, Россия. И флаг в руки... Так же как и украинцам на нас УЖЕ нас большое войско. И во всей ситуации неперекрасившихся и ветеранов жаль...
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 14:40
А чеета ты свою хронологию навесил?))F5A-F5A пишет:Прекрасно.. Вы заипали младших братьев своей неопределенностью.. Потом поняли что и самих вас это тоже заипало
Полагаю, что в 90х заипало всех плюс-минус одновременно. Только я в Украине и потом в РБ и многие другие на просторах СССР почуяли приближающуюся стремительную у. А вот "коренные" резко начали болеть "сбросим иго Москвы и заживем". Сейчас эта самая подруга и накрывает, как и должно было быть, поскольку РФ пытается порядок у себя наводить. Ну, как получается так и наводит. А вот "бывшие" продолжают играть в игру "мы сами". Ну, продолжайте.
Твое мироощущение, имеет право быть, живи с ним. Возможно, оно поможет тебе.F5A-F5A пишет:Вы решили выйти из тонущего корыта - и назвали всех остальных предателями.
Воз проблем тогда был огромным. И досталось РФ очень много оных. Я уже говорил и приводил документы: выход из СССР предусматривался как этап реорганизации, а не как бегство. Дальше процесс вышел из под контроля.
Более того, с внешней стороны были планы по дальнейшему развалу остатков. И планы вполне себе начинали реализовываться.
Кто и кого называл предателями, не знаю. В более поздние времена любое сотрудничество с РФ подавалось вам как предательство нац. интересов вашими политиками - да. Наши просррали свое поле битвы, вы развесили уши для пропаганды с другой стороны.
Более того, чем все это закончится ни мне ни тебе неизвестно.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 14:41
Значит, я плохо пишу, или с пересечением границы, действительно смысл как то меняется слов...F5A-F5A пишет:у тебя позиция строго одной стороны. Ты сам - ее занял.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Пн 08 Апр 2019, 14:47
Капительман, Вальцман, Гройсман, кто там у нас Сеня, а Зелень? А так да, стригут аж шерсть летит.F5A-F5A пишет:Хохлы - евреям себе на шею сесть не давали..
[tmb]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQsop-dvqe0I_mYbNyyo33HKrH8d3M-jUE14Uk5uGCoQWqdm5fn1A [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 14:57
Так что, РФ вполне себе вела политику ненавязывания какой-то свой воли и не лезла во внутренние дела, а сотрудничала в сфере экономики. Ну, мне так казалось во всяк случае.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 14:58
Все правильно - не давали... Это было сказано в прошедшем времени - не зря. Пока хохлы были русскими - и они знали что они русские. Но благодаря наивными стараниями северному соседу - русская интеллигенция и в самой России и в "Украине" - была уничтожена приведенным к власти еврейским правительством.Линейцев Дмитрий пишет:Капительман, Вальцман, Гройсман, кто там у нас Сеня, а Зелень? А так да, стригут аж шерсть летит.F5A-F5A пишет:Хохлы - евреям себе на шею сесть не давали..
Которое - на пустом поле , в отсутствии своей русской (которую или уничтожили или отправили за окиян) элиты объяснило - что в Украине теперь живут украинцы, а в России - русские. И очень настойчиво - это проводило в жизнь.
Как результат из украинцев успешно взращивается антипод русского, у русского формируется образ хитроого хохла . И пока холопы отвлеклись на самих себя - Коломойские, Ходорковские, Березовские - умело стригут общерусский охлос...
Прекрасная и незатейливая - комбинация...
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 08 Апр 2019, 15:00), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Каюк Пн 08 Апр 2019, 14:59
Не казалось. Но оказалось, что мы им подарили 250 миллиардов долларов. А теперь еще и должны. "Бандера прийде, порядок наведе!"Sin пишет:Ну, мне так казалось во всяк случае.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 15:02
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Каюк Пн 08 Апр 2019, 15:03
[tmb]http://u28669.onhh.ru/img/image.php?di=Z31W.jpg [/tmb]
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Украина - спорная
автор Каюк Пн 08 Апр 2019, 15:04
Нет, вдвоём.F5A-F5A пишет:остались одни
Осудите на гос уровне - поговорим и на эту тему. А пока... Я вот фоточку привел. Хайль...
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 15:05
Ой... у вас и Ил-114 было кому сделать - хуле не сделали?Sin пишет:Кстати, вспомнилось,в 2013м, наверное, мы Харькову отдавали на субподряд турбинный блок одного из проектов. Причем у нас вполне себе было кому это делать. В свете напрягающейся ситуации выглядело очень странным, тем более, что это был не типовой энергетический реактор.
Так что, РФ вполне себе вела политику ненавязывания какой-то свой воли и не лезла во внутренние дела, а сотрудничала в сфере экономики. Ну, мне так казалось во всяк случае.
Саша - сейчас в ХМАО - нехвтака работников на строительство зимников - идите сделайте... Хуле с хохлостана людей тянуть...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 15:06
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор AlexandrT Пн 08 Апр 2019, 15:09
П.С. Моя позиция идентична с Сином.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Украина - спорная
автор Каюк Пн 08 Апр 2019, 15:10
Дурака не включай. Тебе это явно не идет.F5A-F5A пишет:А они разве в Укре не осуждены - нет?
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Страница 5 из 27 • 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16 ... 27