Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Михей Пт 06 Июл 2018, 11:43
ну, вот прямой ответ. И я б такой вариант поддержал.AleksZp пишет:Если бы, да кабы Россия ввела, было бы что то похожее только на западе, если бы не успели перекрыть всю границу. Кровь была бы
При этом сознавая, что как раз при нем РФ была бы ответственна за раскручивание гражданской войны.
Поддержал бы потому, что считаю что правда по большому счету на стороне республик и что после переворота война была уже неизбежна, поэтому нефиг было юлить и надо было в нее вступать, перекладывая основную часть потерь на тех кто сделал её неизбежной, то есть, на западников.
Но таки исходный мой тезис не опровергнут, а лишь подтвержден -- РФ не поддержала раскрутку гр.войны и именно за это её критикуют сторонники республик.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 11:45
да. В идеале как только свергли Януковича. Но Крым тогда тю-тю.Михей пишет:до того как раскрутилась АТО или после?
можно и когда полетели первые грады, еще не поздно было. Но крым уже подпортил карму.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 11:50
о какой войне идет речь? Не было бы никакой войны. Было усмирение шакалов разнуздавшейся власти. быстро и легко. Притом на совершенно законных основаниях (по просьбе действующего президента). На тот момент 90% людей и не думало ни о какой войне (москали и кацапы были только в анекдотах). Но повторяю с Крымом бы не получилось. Крым всё испортил, так как показал шкурность интересов РФ.Михей пишет:раскрутку гр.войны
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор AleksZp Пт 06 Июл 2018, 11:53
Я имею ввиду не именно поддержку гражданской войны, а вообще, поддержку республик.
AleksZp- Сообщения : 1038
Откуда : Запорожье
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Михей Пт 06 Июл 2018, 11:56
очень сильно сомневаюсь.Racoon пишет: Не было бы никакой войны.
имхо, таки была бы и оправдывать/объяснять/пиарить действия РФ было б на порядки сложнее. В реале были б агрессором и поди докажи кому-то, что если б не пвв, то было б то что сейчас (то есть, та же война но более затяжная).
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор savvy_savy Пт 06 Июл 2018, 11:59
Взгляни на Йемен, что бы могло получится.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 12:05
а почему я должен смотреть на Йемен, а не 08.08.08 ?savvy_savy пишет:Racoon,
Взгляни на Йемен, что бы могло получится.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 12:07
не сомневайся. В тот момент было тыс 10-20 "активных упоротых" и несколько миллионов "флюгеров". Упоротых ловит милиция - главное им не мешать.Михей пишет:очень сильно сомневаюсь.
Воевать некому и не на чем.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Sin Пт 06 Июл 2018, 12:10
Да я уже много раз об этом писал: введение миротворческого контингента для пресечения насилия.Михей пишет:А что ты имеешь ввиду под "вмешательством в самом зародыше" -- это когда и как?
Когда? В тот момент, когда Су-25 ВВС Украины нанес БШУ по гражданским лицам в Луганске посреди белого дня.
Раскрутку не поддерживает, а конфликт в тех рамках, в которых он существует - поддерживает.Михей пишет:РФ не поддержала раскрутку гр.войны
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор savvy_savy Пт 06 Июл 2018, 12:15
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 12:20
грузия оккупирована? Заходим. Помогаем местным правохранительным органам соблюсти закон, выходим. Что не так?savvy_savy пишет:украинско-российская война с оккупацией,
Ах да, Крым.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Sin Пт 06 Июл 2018, 12:24
Я думаю, что применение ВС против гражданского нас это достаточный повод. Тем более, что у РФ была просьба действующего президента о защите. И мое же мнение - нифига бы не взлетело в Украине - там был такой разброд и шатание на тот момент, что мама не горюй.savvy_savy пишет:Если ты считаешь как некоторые, что начатая Россией официальная
И у РФ были все козыри на руках.
Мое мнение - перебздели.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Михей Пт 06 Июл 2018, 12:25
тогда весь Запад слился в едином порыве в поддержке переворота. Так что продолжаю сильно сомневаться.Racoon пишет:В тот момент было
Мля.. даже СССР, когда в Чехословакию воска вводил, и то не смог предотвратить многочисленные инциденты с кровопролитием. А тогда расклад в мире был более уравновешенным (и сам СССР побольше чем РФ сейчас, да еще сателлитов до хрена в вост.Европе).
В смысле? Думаешь, что нужно было ввести войска и отжать 2 области?AleksZp пишет:вообще, поддержку республик.
ну, да, такой вариант мне кажется более близким к реальности. Особенно после референдума (который мск. не поддержала). В рамках 2-х областей и силенок хватило б и симпатии к РФ там достаточно ярко выражены, так что наверно могли б с минимальным кровопролитием отжать.Sin пишет: введение миротворческого контингента для пресечения насилия.
Когда? В тот момент, когда Су-25 ВВС Украины нанес БШУ по гражданским лицам в Луганске посреди белого дня.
Хотя... тоже не уверен. На выходе могли б получить постоянные конфликты по границе республик.
И что тогда? На Киев идти?
согласен. это мой же тезис, изложенный другими словами (то что РФ не дает задавить ЛДНР можно назвать поддержкой существующего конфликта)Sin пишет:Раскрутку не поддерживает, а конфликт в тех рамках, в которых он существует - поддерживает.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор savvy_savy Пт 06 Июл 2018, 12:27
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 12:29
ну и что. Запад бы пошел войной против РФ? дабы поддержат переворот. Да многие "поддержки" уже появились позже. До этого был один документ подписанный Януковичем и представителями запада. И этот документ не был выполнен. так что можно было посылать всем лесом. Дать к примеру месяц на выполнение соглашения, а после этого навести порядок, если официальный документ не будет выполнен.Михей пишет:тогда весь Запад слился в едином порыве в поддержке переворота.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 12:31
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор savvy_savy Пт 06 Июл 2018, 12:35
Дело не в разброде. Дело в том, что ребелы лепятся по щелчку пальцев, также как и майдаунов лепили. Ещё раз, чем закончились попытки Саудов вернуть Салеха? Я тебе гарантирую, что в таком случае все «партнёры» работали против нас в унисон. А не Сша, Канада и остальные по мелочи.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Sin Пт 06 Июл 2018, 12:35
Да не надо было их отжимать ни в коем случае. Эти республики должны были бы стать фактором давления на Киев и на ЕС. Никто бы не посмел пойти на вооруженное противостояние с ВС РФ. А уж тогдашний Киев - и подавно. Вспомни лицо Яйценюка, на заседании, когда ему результаты котлования доложили.Михей пишет:так что наверно могли б с минимальным кровопролитием отжать
А так, сейчас из Украины уехали почти все кто хоть что то умеет делать. Кто-то В РФ, кто-то в ЕС (этих больше). Еще лет 5-7 и вырастет поколение для которого РФ - враг, а жизнь - это малая Родина жовто-блакитная в составе Европы. И вот тогда у нас ее (Украину) считай отобрали.
Взяли Крым, потеряли Украину. А смерти людские будут продолжать пропасть м/у нами расширять.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Нехизроданех Пт 06 Июл 2018, 12:36
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Нехизроданех Пт 06 Июл 2018, 12:39
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 12:42
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор savvy_savy Пт 06 Июл 2018, 12:43
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор savvy_savy Пт 06 Июл 2018, 12:45
Уже всё выросло и без войны. Сейчас просто побольше будет.Sin пишет:и вырастет поколение
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Михей Пт 06 Июл 2018, 12:47
эт верно... но периодически скатываемсяRacoon пишет: Так что эти разговоры все в пустую.
ты, как я понял, тут высказался за вариант ПВВ и всю Укру в целости (включая Крым) удержать по просьбе Януковича (продолжаю сомневаться... ведь тогда надо было силой войск РФ Януковича в Киев возвращать... ?!)
Впрочем, не спорю, просто озвучу свои хотелки:
имхо, надо было делать Новороссию по побережью до Приднестровья + Харьковскую область. Идеально если без прямого вмешательства, но ис кратковременным вводом войск тоже допустимо (скажем, чтобы Киев не мешал республикам выборы провести). При таком раскладе можно было б вывести войска и республикам хватило б своих ресурсов и чтобы жизнь получше наладить и чтобы Киеву с западными областями противостоять. В конечном итоге все б вылилось бы либо в Федерацию/конфедерацию или даже в полный раздел 404. И те кто сделал ставку на Запад довольно скоро поняли б свою ошибку (без без большой Новороссии с промкой и подходом к морю, это был бы отсталый аграрный огрызок).
эх...
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Михей Пт 06 Июл 2018, 12:51
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 12:54
силой закона Украины.Михей пишет:силой войск
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Евгений 11 Пт 06 Июл 2018, 13:06
Ну я так и подумал.Все таки знают, что нагадили они много, от того может и подгорает.AleksZp пишет:Евгений 11, Вот именно в центральной части Украины это самое распространенное мнение.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Евгений 11 Пт 06 Июл 2018, 13:09
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 13:10
вот это не правильно. вводить надо было в Киев. Всё остальное ведет к войне.Евгений 11 пишет:то и тогда угрозы простирались только на Юго-Восток и все.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Racoon Пт 06 Июл 2018, 13:13
https://korrespondent.net/ukraine/3987210-poroshenko-zapretyl-prymeniat-mynomety-molotПорошенко запретил применять минометы Молот - Korrespondent.net
Президент поручил министру обороны и главе Генштаба разобраться с причинами трагедии на полигоне в Ровенской области.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - от победы к перемоге - 1
автор Евгений 11 Пт 06 Июл 2018, 13:14
Ну можно конечно было, но после окончательного бегства Януковича в Россию, это было довольно трудно сделать, ибо рыги с коммуняками уже переметнуись на сторону хунты.Racoon пишет:вот это не правильно. вводить надо было в Киев.
Если бы Юго-Восток оттяпали с вводом войск, то нет, оставшаяся часть Украины уже бы начала откровенно говоря агонизировать.Racoon пишет:Всё остальное ведет к войне.
Да если бы даже на один Донбасс в границах референдума только ввели бы суммарно одну дивизию с усилением, то и тогда бы не было бы войны.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Страница 20 из 34 • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 27 ... 34