правильно ли поступил Тулеев?
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 02 Апр 2018, 10:42
ты мдякающий и те кто там тебе лайкнул не в состоянии отличить дверь из помещения кинотеатра и дверь на пути эвакуации?
вот видишь - дверь на самом деле открыта. мужикам просто нравится процесс вандализма. развлекаются с открытой дверью...
Выламывают двери на лестничных пролетах - опубликовано 26 марта 2018 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=aUHda3sFqJg [/video]
а тут газета врет . или пожарный. ну ктото врет полюбому ибо прототайп сказал жи что двери были открыты ...
http://www.mk.ru/social/2018/03/29/mchs-v-zimney-vishne-byli-zakryty-vse-evakuacionnye-vykhody.html"В здании не сработала ни одна из систем противопожарной защиты, знаки эвакуационных выходов не светились, аварийного освещения не было. Все эвакуационные выходы были закрыты, все до одного", - также рассказал он
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 10:52
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 02 Апр 2018, 11:07), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 02 Апр 2018, 11:07
Я все-таки считаю, что если человек не прав в одном месте, это не означает, что он не прав абсолютно во всем.prototype пишет:Ты способен предоставить доказательства, что все торговые центры в стране не соответствуют правилам противопожарной безопасности? Или у тебя все в России - говно по определению?
Более того, я так понимаю, кроме 64-ого здесь к строительству никто не имеет особенно отношения? А он таки работающий по специальности ОВиК инженер. Пусть, с неба звезд не хватает, ну так и у нас тут чай не Симоновы с Сикорскими все поголовно.
Чтобы выровнять аргументацию: а 64й говорит что у нас ВСЕ ТЦ не соответствуют правилам противопожарной безопасности что они ВСЕ говно?
Теперь, обещанные мной доказательства:
Остаться в живых. Почему детские зоны в ТЦ загоняют на верхние этажи
https://ria.ru/society/20180330/1517545310.html
Из 17 торговых центров Кирова только один соответствует всем требованиям безопасности
Источник : https://realnoevremya.ru/news/94236-iz-17-torgovyh-centrov-kirova-tolko-odin-sootvetstvuet-vsem-trebovaniyam-bezopasnosti
Угадайте, какой?
Главный пожарный инспектор Кирова Артем Гаряев рекомендовал закрыть восемь комплексов, а полностью соответствует нормам только…
- Спойлер:
Леруа Мерлен.
«Все эти торговые центры, которые на сегодняшний день в большинстве своем в том же состоянии, что и кемеровский, — с закрытыми перегороженными путями, — за сутки приведут в порядок, запустят систему, которая, может, им мешает в повседневной жизни, покажут, что все работает, а с уходом инспектора вернут все на круги своя», — рассказал замглавы МЧС.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/28/03/2018/5aba6e599a7947a5b44fcd0d
МЧС совместно с прокуратурой проверили в Центральном и Приволжском федеральных округах почти 800 торговых центров и выявили более 2,7 тыс. нарушений требований пожарной безопасности. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе МЧС России.
Только на 41 объекте в двух федеральных округах не выявили ни одного нарушения.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/5081148
Так проблема системная или нет?
Пожар в кемеровском ТЦ — следствие системных проблем пожарной безопасности в стране, утверждают эксперты, с которыми поговорил РБК. Виноваты в этих проблемах как власть с регуляторами, так и бизнес
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/31/03/2018/5abd0d819a794712680959b0
Теперь за сравнение Британии и РФ.
- Спойлер:
По долгу службы, я периодически сталкиваюсь с нормативной базой и с надзорным контролем. И в РФ и в ЕС.
Имел счастье наблюдать инспекционный контроль международного лицензиара на проекте каткрекинга (вроде), и после этого, заявляю: даже один человек может выявить за неделю работы все основные недочеты проекта и по безопасности и по компоновке в целом. Более того, имел счастье после завершения строительства наблюдать две однотипных установки непосредственно одна сделана под руководством инжиниринговой фирмы из Японии, другая нами. Небо и земля. А уж слова начальника установки по поводу дренажных труб поперек эвакуационных путей, арматуры на лестницах на высоте купола, и ручных приводов клапанов развернутых наружу на площадке на высоте 16 000 и вспоминать не хочется…
Ну, как догонялка: наблюдал изменения в проекте по причине того, что нарушен корпоративный стиль. Не готов говорить где, но все те люди по-прежнему при деле. Изменения были связаны с противопожарным обеспечением.
Так вот, Британия одна из первых (если не первая) в мире внедряет у себя технологию информационного моделирования для строительства государственных объектов. Это дает возможность сквозного контроля на всех этапах проектирования-строительства-ВВЭ-ВЭ объекта. Мы пока никак не можем к этому подойти, более того, не получается: слишком много потайных лазеек на всех этапах и слишком сильно сопротивляется система.
Я лично получил угрозу увольнения от технического директора в случае, если информация о возможности контроля за техпроектом в автоматизированном виде станет доступна генеральному. Я был вынужден уволиться. Компоновщикам за год-полтора я смог доказать, что если выявить косяки самим на этапе картинок, то потом будет лучше нам же. Хотя поначалу на меня смотрели как на врага народа. На одном блоке проекта за день работы я находил до 100 ошибок!
Далее, я сталкиваюсь с организацией надзора в Финляндии, Венгрии, Канаде. А так же с организацией оного у нас. Опять же могу утверждать: небо и земля.
Примеры по понятным причинам могу привести только за рюмкой чая.
Крайний штрих к портрету. В странах существует различное законодательство. Так вот, в Великобритании одно из самых суровых корпоративных.Основной рекомендацией Комитета было указание на то, что советы директоров всех компаний, состоящих в биржевом листинге, должны в своей деятельности руководствоваться положениями так называемого Кодекса успешной деятельности (Code of Best Practice), подготовленного Комитетом. Данный Кодекс представляет собой свод добровольно принимаемых стандартов и внутренних норм, устанавливающих и регулирующих порядок корпоративных отношений, включая обязательства директоров соблюдать ряд требований, в том числе раскрытие определенной корпоративной информации.- Спойлер:
Дж. Дайн (Dine J. Company Law. London. Macmillan Press Ltd. 1998) выделяет 4 вида нарушений директорами основных обязанностей, характерных для современной практики Англии:
1) незаконное завладение собственностью компании;
2) конфликт между личными интересами директора и его обязанностями действовать в интересах компании;
3) использование предоставленных директору властных полномочий для ненадлежащих целей;
4) совершение действий, приводящих к выходу компании за рамки ее правоспособности (to act ultra vires).
Г.В. Полковников выделяет следующие возможные последствия описанных выше нарушений фундаментальных обязанностей директоров, наступающие по требованию суда:
а) прекращение директором определенного рода действий;
б) возложение на директора обязанности по возмещению убытков компании;
в) дисквалификация директора.
В судебном решении по делу Dawson Print Group [1987] BCLC 601 указаны критерии определения непригодности директора:
а) нарушение коммерческой этики;
б) грубая некомпетентность и грубая неосторожность.
- Спойлер:
- Закон «О противодействии взяткам» вступил в силу в 2011 году. Он оказался одним из самых простых, передовых и одним их самых жестких в мире. Закон предусматривает четыре состава преступления: общие преступления по даче и получению взятки, подкуп должностных лиц иностранных государств и неисполнение коммерческими организациями обязанностей по предупреждению взяточничества. При этом общие составы преступления конкретизируются.
Во главе нового закона лежит, по сути, принцип презумпции виновности власти и бизнеса. Согласно положениям документа, компания может быть признана виновной в коррупционной деятельности даже в том случае, если ни один ее сотрудник не знал о факте дачи или получения взятки, и если такого факта не было вовсе. То есть, к возбуждению соответствующего дела приведет только лишь факт неиспользования надлежащей «антикоррупционной процедуры». Процедуры же включают в себя: принятие внутренних положений по борьбе со взятками, учреждение должностей «антикоррупционных комиссаров» и т.п. Дело может быть возбуждено против любой компании, и ее представителям придется самим доказывать невиновность. Кстати, поволноваться при этом придется: максимальный срок лишения свободы – до 10 лет с возможной конфискацией имущества, а признанные виновными компании могут подвергнуться штрафу, верхний предел которого не ограничен.
В Англии практически полностью отсутствует коррупция среди мелких служащих, врачей или педагогов, но при этом периодически в руки полиции попадают английские чиновники средней руки. Так же здесь довольно прочно укоренилась коррупция при государственных закупках – используются возможности государственного заказа для получения взятки за выгодный контракт.
Как бы там ни было, следует отметить главное: в Англии не поручается самим коррупционерам бороться с коррупцией. Там нет системы тотальных «откатов» и круговой поруки. Там бизнесмены не воруют рука об руку с государственными деятелями. В Англии успешно работает принцип презумпции виновности чиновника – «докажи, что приобрел имущество не на взятки». При этом антикоррупционное законодательство Великобритании, признанное лучшим в мире, постоянно дорабатывается.
https://cyberleninka.ru/article/n/zakon-velikobritanii-o-borbe-so-vzyatochnichestvom-rasprostranenie-ego-deystviya-na-zarubezhnye-v-tom-chisle-rossiyskie-kompanii
Добавлю: недавно общался с работником-коллегой международной корпорации. В разных странах ЕС разное корпоративное право. В Германии и Великобритании есть ограничения н аработу родственников в одной компании или в офилированных структурах. Если склероз не изменяет, то на туманном эти требования самые жесткие. В Германии по проще. И это регулируется законом!
Деталей не помню, под. пивом был, боюсь наврать – а тут уже ножи, чувствую, точаться и на горло нацелены.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 11:24
Нас пытаются заставить ковыряться в частностях (догадки - кто закрыл дверь, взятки были или нет) - и перестать видеть ситуацию в целом.
С точки зрения частности - да это горе. Но ситуация в целом - УЛУЧШАЕТСЯ.
Давай - простой пример. Предположим что на Тулееве 100% ответственности за пожар. безопасность в стране. Возраст в учет - не берем
Есть показатели его управления - снижение смертности на пожарах в три раза. Есть - перелом ситуации - при нем по этому показателю. Ты знаешь - что такие пожары происходят регулярно. И ты получаешь это пожар - сейчас. Заметь - никто и 64-ый в т.ч. не потрудился взять статистику по таким - знаковым пожарам за прошедшие годы. Но выводы - он тем не менее сделал.
Так вот вопрос - Ты - снимешь Тулеева? Зная что его правление даст - еще трехкратное снижение показателя по смертности в ближайшие годы?
ПС
Мой ответ - таков. Если руководитель - обеспечивает нужную динамику по показателям - то нехрен его менять. Работает? - не лезь.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 02 Апр 2018, 11:42
Кто?F5A-F5A пишет: Нас пытаются заставить погрязнуть в частностях - и перестать видеть ситуацию в целом.
Я пытаюсь найти причину такого количества гибели людей. С моей точки зрения, они не в халатности конкретного Васи. Хотя, это, безусловно фактор. Но, Вася винтик и их концентрация на квадратный метр зависит именно от работы системы.
Они - причины, - с моей точки зрения, именно системные. И со мной согласен замглавы МЧС, и эксперты, чье мнение я привел.
Более того, этим стыкуется мой опыт работы в проектных компаниях.
Понимаю, что не нравится, но что ж делать то? Это мое мнение, у меня есть для этого весомая, с моей опять же точки зрения, доказательная база. Нет контраргументов, потому что лень писать, ну что ж я могу сделать?
Два, вы противоречите практике наших же властей. За пройоп всегда наказывают руководителя! До тех пор, пока не доходит до людей с хорошими связями.
Ну и наконец, так кто предлагал уволить ВВП и правительство/Госдуму?
Три, я не предлагал сразу сходу уволить Тулеева. Я написал свое предложение: отстранить его и все руководство от исполнения обязанностей на время следствия. Желательно изолировать, чтобы не имели возможности влиять на следствие. Со слов большого количества экспертов, Тулеев организовал у себя аналог Белорусской системы управления и влиял чуть ли не на все и по его звонку и от него можно было решить очень много вопросов. В таких условиях я категорически отрицаю его причастность до окончания расследования.
Более того, со мной согласен и сам Тулеев, уволивший своих замов. И подавший в отставку.
И я специально попросил провести голосование. Мотивы голосовавших разные, но вывод один: и извиниться он должен и, желательно, подать в отставку.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 11:51
Это голосовалка так составлена. И я и Михей - написали от чего так голосовали. В принципе при таком толковании - я бы предпочел вариант - последний как и Енот. Но я стою на позиции - что Тулееву виднее. Я по-человечески уважаю возраст Тулеева и считаю что эта ситуация - его просто добьет. Извинился он правильно по той причине - что иначе этот груз бы висел еще больше. но по факту - его вины нет. Просто у человека - совесть есть... Он подал в отставку - после того как решил вопросы помощи потерпевшим. Были бы у него силы - ему стоило бы оставаться и дальше у руля...F5A-F5A пишет: ..
И я специально попросил провести голосование. Мотивы голосовавших разные, но вывод один: и извиниться он должен и, желательно, подать в отставку.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 02 Апр 2018, 11:54), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 02 Апр 2018, 11:53
А как надо было составить?F5A-F5A пишет:Это голосовалка так составлена
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 11:56
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 02 Апр 2018, 11:58
давай я такой пример приведуF5A-F5A пишет:Есть показатели его управления - снижение смертности на пожарах в три раза.
есть ГИБДД
и вот некоторое время назад в гибдд обычные очереди были заменены на электронные.
(надеюсь все сталкивались с регистрацией авто по старому и по новому и сами сравнили)
удобство ... время ожидания сократилось в разы...
так вот запутинец тоже скажет что это заслуга начальника гибдд (колокольцев или кто там) и путина конечно .
а человек хоть немного разумный скажет что это заслуга ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА. компьютеры стали сцукко доступные!!! сенсорные панели стали сцукко доступные и тд и тп .
тебе не приходило в мозг мысль что система сигнализации сегодняшняя и 20тилетней давности это небо и земля? что нормы изменились в сторону повышения строгости? и что за счет этого (а вовсе не за счет путина или тулеева) понижается статистика. и что статистика ОБЩАЯ она не отражает коррупционных обьектов и некоррупционных.
скажем вот есть 20 лет назад бизнесмен. у него есть коттедж и кафе. и там и там какаято пожарные системы . но они убогие. случился пожар - и дом и кафе сгорели. люди погибли.
прошло 20 лет. у бизнесмена снова дом и теперь уже ТЦ . в доме у него отличная сигнализация ... куча датчиков, електрика проведена по всем нормам... огнетушители... в отделке там где должны быть негорючие материалы они не горючие ....
и есть ТЦ где тоже можно все сделать как надо но дорого и долго . проще занести денег пожарнику (ибо этой гниде все равно придется занести даже если сделать все по правилам) ...
опять случился пожар и там и там . но в доме просто сгорел угол (там мобильник самовоспламенился на столе) но сигналка сработала и все убежали и пожарные приехали быстро.
а в ТЦ произошел пожар и все сгорело нафиг с людьми. было застраховано - фин потерь нет .
что мы имеем - по статистике стало лучше. а по сути ?
АШАН, Леруа, ИКЕАэто орнунг. ибо это отлаженая СИСТЕМА (при всем моем к ним негативе) перенесенная ОТТУДА к нам. + это крупная система которая может передавить любого инспектора.Sin пишет:Леруа Мерлен.
Им нет смысла заносить (хотя и им порой приходится но гораздо реже) , они просто все делают как положено и все. С ними порой работаешь и зло берет ибо как так : мой работодатель арендует у вас помещение - платит вам деньги но вы сцуки не даете мне (арендатору) нормально работать .
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 12:02
Не надо мне никаких примеров... Это будет очередное ковыряние в твоих тараканах...
Я сам знаю какие косяки есть.. и сам их могу навалить с три короба. Но для меня очевидно одно - ситуация СИСТЕМНО меняется к лучшему. Сегодня лучше чем было вчера, а вчера было лучше чем было - позавчера.
Попытки убедить в обратном - откровенная болтология... и попытка вмешаться в работу - неидеально но в нужном направлении работающей системы - приносящей очевидные положительные результаты. Мотив вмешивающихся - не улучшение показателей системы - а попытка вскарабкаться на чужое место.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 02 Апр 2018, 12:06), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 02 Апр 2018, 12:02
Я привел мнение о том, что он и так собирался в отставку: на этот год в бюджет заложены деньги на выборы губера.F5A-F5A пишет:Т.к. - некоторые считают что он прав от того - что поступил так - как якобы его заставили..
Да, жизнь сложная штука, не всегда у решения лишь одна причина. Согласен.F5A-F5A пишет:нами вкладывается разный смысл почему он прав...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 02 Апр 2018, 12:07
Кстати, у меня приятель долгое время был рук-ль направления по северо-западу одной ненашей конторы. Специфика у них была такова: что МЧС и МО для них были золотым дном. Но, с его же слов, вход туда только с чемоданом. А у них внутренняя система безопасности категорически не допускает мздоимства даже для входа в рядовой ТЦ, не от что в МО. И это отдел - безопасности - самый у них мощный. Реально работают бывшие спецы правовых структур и очень жесткий контроль.64-й пишет:может передавить любого инспектора
Вот как то так.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 02 Апр 2018, 12:13
F5A-F5A пишет: Но для меня очевидно одно - ситуация СИСТЕМНО меняется к лучшему. Сегодня лучше чем было вчера, а вчера было лучше чем было - позавчера.
если говорить по ТЦ то 20 лет назад их вообще НЕ БЫЛО .
по этому я хз на чем основаны твои утверждения.
вчера не было яблок как таковых. сегодня яблок 10 штук . но ситуация с аллергией от яблок сегодня лучше чем вчера главное верить.
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 12:13
Поправил... Не благодари..64-й пишет:
АШАН, Леруа, ИКЕАэто орДнунг.
Так вот... напомнил кстати об ИКЕА. И это хороший пример - шелкнуть тебя по носу и повернуть против тебя же..
В свое время - ИКЕА - на зашел на Украину... Знаешь отчего? ИКЕА - не заходит в те страны - где вынужден "заносить". Это его - официалная позиция.
А Россию - зашел... И не выходит - Диссонанс?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 02 Апр 2018, 12:24
F5A-F5A пишет:Так вот... напомнил кстати об ИКЕА. И это хороший пример - шелкнуть тебя по носу и повернуть против тебя же..
В свое время - ИКЕА - на зашел на Украину... Знаешь отчего? ИКЕА - не заходит в те страны - где вынужден "заносить". Это его - официалная позиция.
[tmb]https://cdn1.img.ria.ru/images/ [/tmb]
https://ria.ru/world/20100219/209978870.htmlОснователь IKEA "убит горем" из-за коррупционного скандала в России - РИА Новости, 19.02.2010
Руководство IKEA в официальном пресс-релизе 13 февраля заявило об увольнении директора IKEA по Центральной и Восточной Европе Пера Кауфмана и директора по недвижимости IKEA в России Стефана Гросса за проявление терпимости по отношению к коррупционным действиям подрядчика.
щелкни там себя сам, хорошо =)
повторюсь эти ашаны-икеи на фоне наших просто образцы честной работы по правилам. но и они порой вынуждены подстраиваться под зулусский строй. но то как это делают исконно зулусские компании - это совсем другое дело.
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 12:26
Вранье - неприкрытое...64-й пишет:F5A-F5A пишет: Но для меня очевидно одно - ситуация СИСТЕМНО меняется к лучшему. Сегодня лучше чем было вчера, а вчера было лучше чем было - позавчера.
если говорить по ТЦ то 20 лет назад их вообще НЕ БЫЛО .
по этому я хз на чем основаны твои утверждения.
вчера не было яблок как таковых. сегодня яблок 10 штук . но ситуация с аллергией от яблок сегодня лучше чем вчера главное верить.
До появления ТЦ - в России - люди на пожарах что не гибли? Это первое
Второе - отмечая положительную динамику с 2003 года - смотрим например - Леруа Мерлен - он в РФ с 2004 года. Опять - твое вранье....
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 02 Апр 2018, 12:51), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 02 Апр 2018, 12:34
Как объяснил изданию советник Золотова Александр Хинштейн, сотрудники ЦЛРРиГК не могли не знать, что ЧОП осуществляет охрану здания незаконно, поскольку каждое такое предприятие направляет в Росгвардию договоры об оказании услуг по каждому объекту. Для того чтобы выяснить несоответствие пунктов договора и разрешенных в лицензии видов деятельности, сотрудникам Росгвардии не нужно было даже выезжать на место, рассказал Хинштейн.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/02/04/2018/5ac17f6b9a7947aa1ce0334c?from=main
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 12:36
Перетопчешься. Раз ИКЕА не ушла - значит ее принципы не были задеты - настолько системно и принципиально как тебе кажется или хочется видеть64-й пишет:щелкни там себя сам, хорошо
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 02 Апр 2018, 13:03
директора IKEA по Центральной и Восточной Европе Пера Кауфмана и директора по недвижимости IKEA в России Стефана Гросса
УВОЛИЛИ ЗА ВЗЯТКИ
но нет - во вселенной запутинца в россии чиновники не берут взяток в украине берут а в рф нет . а аргумент - ну икея же не ушла .
это эпично просто.
- Спойлер:
- завидую на самом деле таким розовым очкам. живет себе человек и все у него кругом хорошо. даже взятки не берут чиновники в отличие от украинских
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Евгений 11 Пн 02 Апр 2018, 13:04
Ну с 64-ым все понятно. Но если честно, с пож. безопасностью у нас проблемы. Это я еще понял десять, а точнее одиннадцать лет назад, когда работал в ФГУП Охрана монтером ОПС. Но это вопрос не столько политический, сколько ментальный. Авось, в наших палестинах непобедим, никто не смог, ни Иван Грозный, ни Петр Первый, ни Сталин..... .prototype пишет:что все торговые центры в стране не соответствуют правилам противопожарной безопасности?
Тут же еще надо делать выбор, или давать условия бизнесу развиваться, или террор проверками. Мне так смешно было всегда, когда у птицы в студии хакамада верещала. что у нас кошмарят бизнес..... .
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 13:05
Мало смайликов 64й. Неубедительно выглядишь.64-й пишет:директора IKEA по Центральной и Восточной Европе Пера Кауфмана и директора по недвижимости IKEA в России Стефана Гросса
УВОЛИЛИ ЗА ВЗЯТКИ
но нет - во вселенной запутинца в россии чиновники не берут взяток в украине берут а в рф нет . а аргумент - ну икея же не ушла .
это эпично просто.
Спойлер :завидую на самом деле таким розовым очкам. живет себе человек и все у него кругом хорошо. даже взятки не берут чиновники в отличие от украинских
Аргументация - меньше 10 рожиц в твоем случае - никчемна
И что с твоими душевными терзаниями по совершению подлога - неполживый? Ты уже уволился или договорился сам с собою?
Кстати заметь.. Если ты решишь уволиться - то это не потому что ты такой правильный или принципиальный... и не такой как "они" - а просто потому что тебя вынудили это сделать на этом форуме... Ну также - как ты видишь ситуацию - с Тулеевым.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 02 Апр 2018, 13:50), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пн 02 Апр 2018, 13:16
Ну, тут на мой взгляд два сапога-валенка:Евгений 11 пишет: Мне так смешно было всегда, когда у птицы в студии хакамада верещала. что у нас кошмарят бизнес..... .
первой распипяйство, второе контроль за взяткой в разрушенной системе обанкротившейся страны.
Как пример: нарушение ПДД и плохое состояние дорог. С одной стороны, ДТП ниже, когда качество дороги лучше: больше одной полосы для интенсивного движения, разделенка, освещение, непересечение в одном уровне магистралей с местными дорогами и т.д.
С другой стороны, высокий процент пренебрежения ПДД. Львиная доля ДТП - это обгоны, превышение, вождение в пьяном, а жертвы из за непристегнутости и большой распространенности авто с низким качеством пассивных и активных систем безопасности и их состояние.
По мне, так распипяйство и авось и там и там. Поэтому, принципиальные профессионалы и должны выстраивать такие системы. Жестко и последовательно. А их еще пойди поищи...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор ModeSD Пн 02 Апр 2018, 13:47
Переведите на человеческий, кто-нибудь.64-й пишет:
директора IKEA по Центральной и Восточной Европе Пера Кауфмана и директора по недвижимости IKEA в России Стефана Гросса
УВОЛИЛИ ЗА ВЗЯТКИ
но нет - во вселенной запутинца в россии чиновники не берут взяток в украине берут а в рф нет . а аргумент - ну икея же не ушла .
это эпично просто.
- Спойлер:
завидую на самом деле таким розовым очкам. живет себе человек и все у него кругом хорошо. даже взятки не берут чиновники в отличие от украинских
А то вообще не понимаю об чем мысля...
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 02 Апр 2018, 13:52
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пн 02 Апр 2018, 14:00
Именно по этим основаниям - ИКЕА - отказалась от захода вна Украину - когда ее зазывал победивший всех бандюков - Ющенко.
И тем не менее - ИКЕА - зашла и работает в РФ - что нарушает стройность утверждений 64-го что в РФ - "Всё пропало!" (C)
Он пытается - восстановить стройность своей концепции - "Все вокруг пи**сы - один я на коне и в белом" - тем что нарыл эпизод дачи взятки менеджерами ИКЕА в 2006 году.
Тем не менее... ИКЕА продолжает работать в РФ по сей день, о взятках с того периода в ИКЕА больше не скандалит ... а от предложений зайти вна - нового победителя бандюков Порошенко - отказалась. Вместо Ураины - ИКЕА рассматривает вариант захода в Индию... Очевидно с Гос. коррупцией там лучше - чем вна...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 02 Апр 2018, 14:37
F5A-F5A пишет:И тем не менее - ИКЕА - зашла и работает в РФ - что нарушает стройность утверждений 64-го что в РФ - "Всё пропало!" (C)
Он пытается - восстановить стройность своей концепции - "Все вокруг пи**сы - один я на коне и в белом" - тем что нарыл эпизод дачи взятки менеджерами ИКЕА в 2006 году.
Тем не менее... ИКЕА продолжает работать в РФ по сей день, о взятках с того периода в ИКЕА больше не скандалит ...
ты живешь в аквариуме
http://www.fontanka.ru/2016/08/16/126/
Экс-руководитель IKEA в Петербурге Йоаким Виртанен признал участие в преступной схеме по уходу от крупных выплат. Откровенностью он, судя по всему, надеется сохранить не только свободу, но и жизнь.
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор savvy_savy Пн 02 Апр 2018, 14:41
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Михей Пн 02 Апр 2018, 14:46
64-й пишет:щелкни там себя сам, хорошо =)
повторюсь эти ашаны-икеи на фоне наших просто образцы честной работы по правилам.
да, ты образцовый либераст.
Конкретно про ИКЕЮ я документы не искал, но читал малость о скандале. Да, вот, например, первое что нашлось: ссылка
Вкратце: со стороны ИКЕЯ неудачо были составлены договоры на электробеспечение (поставку дизельных электростанций и т.д.), так что их контрагент (российский бизнесмен) получил право требовать с них весьма приличные суммы (десятки миллиардов руб.).
Шведы протормозили несколько лет, а когда спохватились... долг был уже очень очень приличный. И до этого момента еще никакой "коррупции и бюрократии".
Сначала шведы попытались решить тупым напором (далее цитата из статьи)
Это те кто на бюрократию и коррупцию жалуетсяПо словам Пономарева, от него требовали немедленно расторгнуть договор и вывезти ДЭС, в противном случае угрожали высокими связями в правительстве, администрации президента, ФСБ и так далее.
«IKEA — стальная рука в шелковой перчатке, — передает Пономарев якобы слова Кауфмана. — Ради тебя мы перчатку снимем».
Еще цитата:
То есть, установлено что шведы хотели дать взятку, но нет фактов что её у них требовали или получили!Шведская газета Expressen опубликовала материалы, из которых следовало, что топ-менеджмент «ИКЕА Мос» одобрил намерение подрядчика дать взятку, чтобы подключить, наконец, «Мега-Парнас» к сетям. Это попирало все принципы компании. Пер Кауфман, Стефан Гросс и другие топы были немедленно уволены.
Более того, ситуация говорит об обратном -- они были вынуждены использовать ДЭСы (то есть, не получилось у ни то на что их руководство санкционировало дачу взятки)!
Кстати, суды они проиграли -- должны бабла нашему предпринимателю.
Резюмирую его словами:
«Разумеется, я не подкупал сотрудников ИКЕА, — говорит Пономарев. — Думаю, что... руководство ИКЕА вводит в заблуждение владельцев ИКЕА, пытаясь скрыть свои коммерческие просчеты громкими фразами о коррупции, подделках и мошенничестве».
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пн 02 Апр 2018, 14:50
таки я теряюсьМихей пишет:Конкретно про ИКЕЮ я документы не искал, но читал малость о скандале. Да, вот, например, первое что нашлось: ссылка
ФСАФСА говорит что икеа на столько белая и пушистая что просто ангел и работает в РФ потому что тут взяток не берут
Михей вот под них копает доказывая мне что они с душком
Я и не говорил что они ангелы , наоборот привел 2 громких скандала.
- Спойлер:
- Но при этом их уровень организации работ на 2 порядока выше среднероссийского
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Михей Пн 02 Апр 2018, 15:04
конечно, потому как надобно тебе признать что ты погорячился и спорол чушь64-й пишет:таки я теряюсь
а то что пишет F5A-F5A не противоречит тому что написал я.
Он же пишет что ИКЕА идет туда где взятки не берут и разщ они в РФ, значит тут достаточно чисто в этом плане.
Так и я привел статью о том, о том что у нас тут взятку от ИКЕЯ не взяли, даже когда они (по словам шведской газеты) были готовы дать
Так что у нас противоречий нет, фактам противоречат только твои заявы и голословные обвинения накосячивших менеджжеров ИКЕИ.
---
Мне эта ситуация напомнила как я искал (и нашел) документы по магнитскому и браудеру. Кстати, с подачи Гаусса. Он тут мое мнение спрашивал, я ответил че-то наобум... , а потом таки решил разобраться (правда, писать тут уже ничего не стал, так как многабукаф получилось бы).
Так там меня поражало то что заявления наших либерастов вот прям с точностью до наоборот противоречат фактическому положению вещей. Вот, как 64-й тут транслирует жалобы на коррупцию со стороны ИКЕА, при том, что ситуация-то обратная: они пытались дать, а у них взятку не взяли.
По магнитскому там еще ярче. Либерасты пафосно возмущаются что "он был осужден посмертно", при том, что по нему было решение "освободить от уголовной ответственности в связи со смертью". А соль проблемы в том, что показания магнитского и многих с кем он был связан -- использовались в процессе против Браудера. С доказухой там все хорошо, то что преступление было -- достаточно очевидно. И так же понятно, что магнитский (хоть его и не осудили) являлся соучастником и будь он жив -- был бы справедливо осужден. Вот это, конечно, либерастов бесит так что они выходят из себя и теряют связь с реальностью.
Последний раз редактировалось: Михей (Пн 02 Апр 2018, 15:09), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Страница 19 из 33 • 1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 26 ... 33