Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 20:57
Не... не путай. Интересов безвариантно отгрести у них не было.Нехизроданех пишет:не, за свои интересы. Без своих интересов обхаживай не обхаживай - хрен кто впряжется. Тут интересы совпали, только дело в приоритетах - для России персы не были на тот момент приоритетной целью(европа рулила в качестве врагов), а для грузин и армян - главный враг.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Сб 04 Ноя 2017, 20:59
У них не было шанса не огрести.F5A-F5A пишет: Интересов безвариантно отгрести у них не было.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 21:02
Да понятно. Понятно что шаблоны восприятия что без России никак их топором не вырубишь.Линейцев Дмитрий пишет:Ага а если бы России на свете не было они до сих пор процветали бы.
Ну нельзя же так. у ребят была безвыходная ситуация. Либо персы, либо турки.
И никаких шансов. В любом случае.
причем шансов не было ни с Россией ни без ее. В тех краях тогда Россия была слабей и персов и турков. Что и просек поначалу махнувший шашкой Петр. Если бы не просек у нас была бы еще и южная Нарва. И это никак, еще разок - никак не повлияло бы на судьбу грузин и армян.
Россия при Петре это совсем не тоже самое что СССР в 70-х. Или даже это не понятно?
Был у них тогда вариант. Остаться с персами. С персами они норм. Уживались ну в рамках тех времен. И сейчас у них нет такого антогонизма как к туркам.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 21:03
Естественно. У них были интересы (и остались) загнать в стойло Персию(а потом и османов) при помощи России.F5A-F5A пишет:Не... не путай. Интересов безвариантно отгрести у них не было.Нехизроданех пишет:не, за свои интересы. Без своих интересов обхаживай не обхаживай - хрен кто впряжется. Тут интересы совпали, только дело в приоритетах - для России персы не были на тот момент приоритетной целью(европа рулила в качестве врагов), а для грузин и армян - главный враг.
Но и огребли они не от персов, а поход был против них собственно.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 21:04
Был.. не ввязываться в авантюры РИ. А решать сугубо свои вопосыЛинейцев Дмитрий пишет:У них не было шанса не огрести.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 21:06
А говоришь нет ничего параллельного в словах твоих с нынешней реальностью)))F5A-F5A пишет:Был.. не ввязываться в авантюры РИ. А решать сугубо свои вопосыЛинейцев Дмитрий пишет:У них не было шанса не огрести.
Ответь на вопрос - а нафейхуа они вообще ввязались в "авантюру РИ"? Чем руководствовались?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 21:08
Они довольно неплохо решали этот вопрос самостоятельно. Давид бек тому пример. И против турок и персов. Могли и самостоятельно решить не распыли усилия на РИ прожекты.Нехизроданех пишет:Естественно. У них были интересы (и остались) загнать в стойло Персию(а потом и османов) при помощи России.
Но и огребли они не от персов, а поход был против них собственно.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 04 Ноя 2017, 21:12), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 21:09
Сладкими речами и посулами о заботе старших над братушками..Нехизроданех пишет:А говоришь нет ничего параллельного в словах твоих с нынешней реальностью)))
Ответь на вопрос - а нафейхуа они вообще ввязались в "авантюру РИ"? Чем руководствовались?
Насчет параллельности не вполне. Ты о чем?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 21:13
Ну а в чем забота то? сладостей что ли дать им обещали?)))F5A-F5A пишет:Сладкими речами и посулами о заботе старших над братушками..Нехизроданех пишет:А говоришь нет ничего параллельного в словах твоих с нынешней реальностью)))
Ответь на вопрос - а нафейхуа они вообще ввязались в "авантюру РИ"? Чем руководствовались?
Насчет параллельности не вполне. Ты о чем?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 21:14
В какие времена? Сейчас? Или тогда?Нехизроданех пишет:Ну а в чем забота то? сладостей что ли дать им обещали?)))
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 21:18
сейчас Россия предает украину, конечно тогда.F5A-F5A пишет:В какие времена? Сейчас? Или тогда?Нехизроданех пишет:Ну а в чем забота то? сладостей что ли дать им обещали?)))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 21:23
Не знаю что посулили. Наверное газ по писятНехизроданех пишет:сейчас Россия предает украину, конечно тогда.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 21:24
Против Персии то??? Да ну... там по 30, не больше!F5A-F5A пишет:Не знаю что посулили. Наверное газ по писятНехизроданех пишет:сейчас Россия предает украину, конечно тогда.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 21:25
Нехизроданех пишет:Но и огребли они не от персов, а поход был против них собственно.
В декабре 1732 года кахетинский царь Константин II был приглашен на переговоры и вероломно убит по приказу ахалцихского паши Юсуфа. Турки-османы оккупировали Кахетинское царство. После гибели Константина новым царем Кахетии стал его младший брат Теймураз II. Теймураз отступил из разоренной Кахетии в область Пшави. Оттуда он собирался выехать в Россию, но кахетинцы его не отпустили. В 1733 году царь Теймураз прибыл из Пшави в столицу Кахетии — Телави. Вскоре кахетинский царь Теймураз II отправился в Тбилиси, где встречался с турецким наместником и ахалцихским пашой Исхаком. Теймураз и Исхак-паша заключили мирное соглашение, по условиям которого Теймураз признавал свою вассальную зависимость от Османской империи.
В 1734 году Исхак-паша отправил турецкое войско в поход на Кахетию. Турки-османы вступили в область Кисики, но кахетинцы под командованием моурава Абеля разгромили противника. В том же 1734 году кахетинский царь Теймураз II во главе посольства отправился с поклоном в лагерь иранского полководца Надир-шаха в Гянджу. Тогда Кахетию посещал русский посланник, князь Сергей Голицын, который провел переговоры с Теймуразом. Вскоре Надир-шах прислал к царю Теймуразу большое войско, приказав ему выступить в поход против дагестанцев. Теймураз II во главе ирано-кахетинской армии опустошил Чарскую область, разрушил крепости горцев и сторожевые башни. Затем по приказу Надир-шаха кахетинский царь Теймураз прибыл к нему на поклон в Ереван. Надир-шах приказал арестовать Теймураза и во главе огромной армии выступил в поход на Восточную Грузию. Однако Теймураз смог бежать из плена и ушел в Телави. Персидские войска опустошили Картли и Кахетию. Турки-османы сдали Надир-шаху Тбилиси. Надир-шах пощадил Тбилиси, но другие города и крепости Картли были разорены и сожжены. Большое количество грузинского населения было истреблено и переселено в отдаленные иранские провинции. После отступления Надир-шаха в Персию царь Теймураз вернулся в Кахетию. Вскоре тбилисский наместник Сефи-хан пригласил кахетинского царя Теймураза к себе на переговоры, обещая заключить с ним перемирие и утвердить его на царском троне в Кахетии. Теймураз прибыл в Гори, где иранский наместник вначале принял его с почестями, а затем арестовал и вместе с пленными грузинами отправил к Надир-шаху в Исфахан. Иранский шах Надир-шах принял Теймураза в столице с почестями, а затем взял его с собой в поход на Афганистан. Надир-шах потребовал от кахетинского царя Теймураза, чтобы он вызвал к себе своего старшего сына Ираклия и дочь Кетеван, а взамен обещал утвердить Теймураза на царстве в Кахетии и разрешить ему вернуться на родину. Теймураз вынужден был вызвать сына и дочь к Надир-шаху. Иранский шах взял Ираклия с собой в индийский поход, а Кетеван выдал замуж за своего племянника Али Кули-хана. Кахетинский царь Теймураз II получил разрешение вернуться в Кахетию.
С XVI века став центром персидского правления в Восточной Армении, Ереван остался главным городом области. Ереван фигурирует в османо-сефевидском конфликте XVI века, когда обе стороны боролись за контроль над ним и всей Восточной Арменией. В 1554 году, после взятия Карса и Нахичевани, османы захватили Ереван, вырезали большое количество жителей и сожгли часть города. После укрепления в регионе они назначили здесь ряд своих губернаторов. Один из них, Фархад-паша, в 1582—1583 годах[3][14] построил новую большую крепость сделав его центром османской обороны от нападений Сефевидов. В своих сражениях за контроль над Ереваном и те и другие периодический восстанавливали крепость. В 1604 году шах Аббас I захватил крепость, однако вскоре был отбит османами. В течение этой войны шах Аббас принял тактику «выжженной земли». Город был опустошен а его население депортировано[37] вглубь Персии.
Депортация шаха Аббаса, известная как «великий сургун», привело к резкому сокращению армянского населения Восточной Армении[40]. Вплоть до XVII века, несмотря на войны, вторжения и переселения, армяне, вероятно, всё ещё составляли большинство населения Восточной Армении[41]. По сообщению жившего в XVII веке Яна Стрейса «Эривань населен большей частью бедными армянами»[42]. На земли изгнанных армян были поселены тюрки-кызылбаши из племени каджар и др. групп[43].
В 1635 году Ереван снова оказался предметом раздора. Наконец в 1639 году по Зухабскому миру Восточная Армения, включая Ереван, перешли в персидскую зону. В течение векового правления Сефевидов мир и процветание вернулись в Ереван, город снова стал крупным торговым центром на караванных путях, о чём свидетельствовали также западные путешественники[3].
Воспользовавшись распадом Государства Сефевидов османы вновь захватили Ереван в 1723 году. Последние установили в городе гарнизон и восстановили крепость[44]. В течение более десяти лет они поставляли своих губернаторов и облагали население налогом. Современник событий, историк Абраам Ереванци, описывает сопротивление армянского населения османам[45]. Их правление завершилась поражением от войск Надир-кули хана, будущего иранского шаха. Впредь Ереван продолжил быть частью Персии, являясь центром одноименного Эриванского ханства. Последнее управлялась разными ханами, которые в период смут в Персии во второй половине XVIII века, время от времени подчинялись царю Грузии Ираклию II или Панах-хану и Ибрагим-хану Джеванширам Карабахским, которые все стремились расширить свое влияние в Закавказье. После, Ереван подчинялся Ага Мохаммед Шаху Каджару и его преемнику Фетх Али-шаху[3].
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 21:25
Россия трубу у персов выкупила и перепродает дороже. Ну как сейчас.Нехизроданех пишет:Против Персии то??? Да ну... там по 30, не больше!
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 21:33
Сксжу так. Все малость сгущено. Бывал в Матенадаране. Там выставлены фирманы шаха. Рукописи персидские. Как период их истории. Никого это особо не смущает. Ну было и было. В отличие от турецкого периода. Терки с персами воспоинимаются как терки между родственниками по типу князей Руси.savvy_savy пишет:
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Сб 04 Ноя 2017, 22:20
Ну и каким боком тут царь Петр. У него не было реальной возможности играть на том поле тогда. Совсем не было. На том поле даже Екатерина Великая не очень то могла. Реально против Персии РИ могла что то серьезное изобразить к концу 18-го века не раньше. Да и с турками примерно так же. Петр ступил, только и всего. На его корявые понты повелись и кого им винить? Только себя.F5A-F5A пишет:Сксжу так. Все малость сгущено. Бывал в Матенадаране. Там выставлены фирманы шаха. Рукописи персидские. Как период их истории. Никого это особо не смущает. Ну было и было. В отличие от турецкого периода. Терки с персами воспоинимаются как терки между родственниками по типу князей Руси.
П.С. Ну и нынче. Украина сама себя п
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Вс 05 Ноя 2017, 04:12
Кого винить? Епт ребята от чего вы такие трудные?Линейцев Дмитрий пишет:Ну и каким боком тут царь Петр. У него не было реальной возможности играть на том поле тогда. Совсем не было. На том поле даже Екатерина Великая не очень то могла. Реально против Персии РИ могла что то серьезное изобразить к концу 18-го века не раньше. Да и с турками примерно так же. Петр ступил, только и всего. На его корявые понты повелись и кого им винить? Только себя.
П.С. Ну и нынче. Украина сама себя передала в цепкие лапки англосаксов. И неча теперь на Путина бочку катить. Наслаждаться надо. Сбывшейся мечтой.
Вините кого хотите. У вас отчего то перманентный поиск виноватых.
Не мойму.. это комплекс вины? От чего?
Какой бы вопрос не поднимался у вам он сводится к тому ... что Россия не может быть в этом виновна.
А давайте обсудим индейцев Америки? Уже знаю как все закончится.
Я свой интерес - обозначил. Это вопрос выбора и его последствий. Так всегда было есть и будет.
"Полез в волки, а хвост как у телки"? Ну в смысле Петр ступил. Получи соотв. Отношение к себе. И что самое занятное. Этот прокол всмпомнят и через 100 лет. В нужный момент.
Ну вот как на Укре в т.ч.. Раз уж ты ее зачем то вспомнил.
И далее. Хотелось бы все же напомнить. Что исходной темой было христианское прошлое народов Сев. Кавказа. Которая традиционно была подвинута опасениями savvy_savvy, который отчего то решил что сейчас наедут на РИ за непомощь Закавказским братушкам. Какая то навячзчивая идея к этому сводить и затем переливать из пустого в порожнее и апеллировать - де Россию все обвиняют
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Вс 05 Ноя 2017, 10:09
О боги. Это что же это на Руси правитель накосорезить уже права не имеет?F5A-F5A пишет: Ну в смысле Петр ступил. Получи соотв. Отношение к себе.
Ошибка грузин и армян была несопоставима больше чем Петра. Они то были в теме. А этот молодой олух и близко не представлял в какой блудняк лезет. Соображать начал когда турки в Молдавии и под Азовом по ушам надавали.
И вот теперь сегодня нам припомнят какие у нас по молодости цари бывают отчаянные да лихие? Так у этих у припоминателей вместо головы а должна быть, чтобы так лихо "припоминать".
П.С. А еще Петр в Индию планировал. У индусов претензий нет?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Вс 05 Ноя 2017, 11:13
Вот давай не юли. Твоя тональность была однозначная. Про жёстко прокинутых грузин и армян. Про забывания сего «подвига», но попирания, ползающих грузин, у трона русского царя. Когда я тебе дал историческую справку, ты всё больше с упорством начал съезжать на частности, лишь бы не отказываться от начального посыла.F5A-F5A пишет:Какая то навячзчивая идея к этому сводить и затем переливать из пустого в порожнее и апеллировать - де Россию все обвиняют
Дальше можешь хоть что угодно делать, если не доверяешь мне: хоть самому перечитать всё и срефлексировать, хоть третьего пригласить. Но параноика из меня не надо делать. Следи сам за корректностью и нейтральностью своих записей, если не хочешь чтобы их не истолковали неправильно.
Этот комментарий -- последний от меня на данную тему. Ручаюсь.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Вс 05 Ноя 2017, 11:30
Почему не имееи - имеет. Но всякий косорез имеет последствия. И это напдо принимать - а не делать удивленное потом лицо. Тем более что средний обыватель России и понятия не имеет - какие косяки происходили, т.к. это - особо и не афишируется. Там... Брусиловский прорыв это да.Линейцев Дмитрий пишет:О боги. Это что же это на Руси правитель накосорезить уже права не имеет?F5A-F5A пишет: Ну в смысле Петр ступил. Получи соотв. Отношение к себе.
А вот - слив Персам.. Ой да это мелочи... Или сдача Туркам Закавказского фронта в 17-году... Ой - ну подумаешь какая незадча.
Что значит - несопоставима? Она им просто - гораздо дороже обошлась.
Ошибка грузин и армян была несопоставима больше чем Петра. Они то были в теме. А этот молодой олух и близко не представлял в какой блудняк лезет. Соображать начал когда турки в Молдавии и под Азовом по ушам надавали.
Если ты под несопоставимой ошибкой - подразумеваешь какую то - общую несостоятельность - то это напрасно
а вместо головы у тех - кто считает что репутация Росссии - была соткана исключительно в незапятнанных нитях. Т.к. - у них отсутствует понимание существования тех струн - на которых можно играть поведением РоссииИ вот теперь сегодня нам припомнят какие у нас по молодости цари бывают отчаянные да лихие? Так у этих у припоминателей вместо головы а должна быть, чтобы так лихо "припоминать".
Судя по тому с каким упоением Индия е**т мозги России - возможно и есть.П.С. А еще Петр в Индию планировал. У индусов претензий нет?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вс 05 Ноя 2017, 11:45), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Вс 05 Ноя 2017, 11:41
Давай ты с женой своей так будешь разговаривать. Или с приятелями по ясельной группе..savvy_savy пишет:Вот давай не юли.F5A-F5A пишет:Какая то навячзчивая идея к этому сводить и затем переливать из пустого в порожнее и апеллировать - де Россию все обвиняют
Со мной - не надо. Очень тебя - ПРОШУ.
У истории нету тона. Есть факты.Твоя тональность была однозначная. Про жёстко прокинутых грузин и армян. Про забывания сего «подвига», но попирания, ползающих грузин, у трона русского царя.
Если у тебя эти факты - вызывают аллергию - это сугубо твои проблемы. И твоей "эндокринной" системы.
Какую историческу справку ты мне дал? Что Грузины прищли в Тбилисси - раньше того как их захватили?Когда я тебе дал историческую справку, ты всё больше
А историческую справку - на срок восстановдение дееспособности армии вернувшейся из похода - ты дал?
А историческую справку - о том когда армяне дошли до своих границ - ты дал?
Прости - всего этого ты не дал. И не дашь..
На частности съехал ты - упершись в сроки. Абсолютно не воспринимая того что 100 лет до РИ авантюры подобных вещей не происходило. Абсолютно не воспринимая тот факт - о том что армия ушедшая в поход и вернувшаяся из него и разделившаяся при этом - это совершенно разные вещи.с упорством начал съезжать на частности, лишь бы не отказываться от начального посыла.
Абсолютно не воспринимая тот факт - что любой поход, и снаряжение в него армии - истощают рессурсы территории, и на их восполнение требуется время.
Были бы основания тебе доверять..Дальше можешь хоть что угодно делать, если не доверяешь мне:
Но прости - жителю Закавказья мне резон доверять более чем тебе. Т.к. живет там он - а не ты...
Ну и в целом... отношение к письменным источникам Закавказья вызывает более доверия чем... Просто в силу отношения к ним там у них... и тут у нас.
Я смотрю - ты все пытаешься давать указания? Ну и как - получается?Следи сам за корректностью и нейтральностью своих записей, если не хочешь чтобы их не истолковали неправильно.
Мне не нужны толкователи - достаточно воспринимать написанное буквально - без разлета фантазий.. И у тебя не будет проблем с толкованием.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Вс 05 Ноя 2017, 12:37
У меня нет привычки обожествлять правителей. И я дарую им право ошибаться. Всем.F5A-F5A пишет: Если ты под несопоставимой ошибкой - подразумеваешь какую то - общую несостоятельность - то это напрасно
А дело было так: У грузин и армян сложилась ситуация с двумя выходами и оба плохие. Либо персы, либо турки. Все. Ни отбиться ни привлечь подмогу реальной возможности не было. Но очень хотелось. В чудо верилось. А тут пацан в Москве большой державой рулит, в экспансию решил поиграть. Ну они и нашли общую тему для договориться. Только тут вот моментик один. Россия тогда ни качественно ни количественно Персию или Турцию не превосходила даже близко, а с учетом логистики так и просто ай ай ай. И даже если бы Петр под раздачу пришел, это не изменило бы обстановку на ТВД никак. Точно так же огребли бы союзники от любого из супротивников. Причем здесь состоятельности несостоятельности и исторические межнациональные обиды? Два кренделя неправильно оценили обстановку, один.... я даже не уверен что ссыканул или просчитал момент, скорее просто не справился с организацией похода. Дело то серьезное и не дешевое.
И че русские виноваты? В глазах нынешних принимающих решения людей? Обиды старые?
Если это так то от этих парней нужно держаться подальше. Идиоты. Ну если они сейчас ту историю всерьез ставить в претензию начнут. В любом народе хоть большом хоть маленьком подобного рода косяков сонм. Ежели все подобные скелеты каждый раз из шкафа вытряхивать.... Вечный нескончаемый мордобой на все последующие времена.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Вс 05 Ноя 2017, 12:57
Жаль.. виделось что-то поинтереснее. А так - опять набор штампов. Без РИ - ну просто никак не выжить. Это в учебниках сейчас что-так преподают?Линейцев Дмитрий пишет:У меня нет привычки обожествлять правителей. И я дарую им право ошибаться. Всем.F5A-F5A пишет: Если ты под несопоставимой ошибкой - подразумеваешь какую то - общую несостоятельность - то это напрасно
А дело было так: У грузин и армян сложилась ситуация с двумя выходами и оба плохие. Либо персы, либо турки...
Еще раз... не думаю конечно что исправлю издержки СССР-овской истореографии. Но все же... И Грузия и Армения вполне неплохо себя ощущали в той свалке. По временам средневековья это было вполне норм.
Ну так .. несколько цифрофактов... Армия Персии в те времена могла составлять до 100 тыс. Но более часто около 60 тыс. бойцов. Поэтому она в целом уступала Османам - которые опреировали и 100 тыс, а бывало и до 200 тыс. Тем не менее Не смотря на такой перевес Иран вполне неплохо себя ощущал, т.к. Грузия и Армения вполне помогали как союзники против Осман. Ну например Армения могла выставить около 40 тыс. войска. Плюс Грузия - которая была крупнее. И сами вопросы военной организации - сказывались.
Поэтому и Грузия и Армения были в явно тяжелой ситуации - но не безвыходной. К тому же - подмешивалось умение играть на противоречиях Османов и Персов. В цнлом - крутились как могли. Крутились 100 лет без малого - (с 1639 года) и ничего. И дальше бы крутились. Тем более - с Персами у них там особой вражды не было. Персы были заинтересованы - в сохранении спокойной жизни в Закавказье - как курицы несущей золотые яйцы.
Но тут... да - както РИ начала усиленно обхаживать, сулила что -то. Ну наверное разговоры про единоверие шли какие-то. "Братушки" - то да се.. Независимость наверное. Итог - потеряли и то что имели. И с Персами испорили отношения и от Османов отхватили. Почему? Ответ- сошлись с РИ. Сами - виноваты? Наверное - да. Оказалась ли РИ - надежным союзником? Скорее - нет
Да ответ - прост... Союз с Россией не позволил реализовать тех выгод - на которые было затрачено много усилий и пролито своей крови. Говорить "спасибо" мягко говоря - не за что...И че русские виноваты? В глазах нынешних принимающих решения людей? Обиды старые?
Ну почитай - текст Севрского тоговора что-ли. Наложи это на 1915 год. Держать журавля в руках - и просрать все просто из-за того, что в столицах сума посходили.
А потом через 75 лет иметь шансы - опять все просрать - опять же благодао тому - что в столицах - опять все с ума посходили... Ну почитай про операцию Кольцо. Это не так давно все и было -это хорошо там помнят. Русский бунт - бессмысленный и беспощадный. Такую славу сыскали в тех краях.. Нах нужны - такие союзники. В первый же раз когда обошлись без помощи РФ и ее внимания братушкам - принес профиты - в виде Карабаха.
Это было бы хорошо - если бы это было так. К сожалению - действия РИ, РФ в Закавказье это - неубиваемый довод сомневаться в осмысленности РИ в своих действий. И вся эта непоследователность сохранялась как тогда - остается и сейчас. В большей или меньшей степени.Если это так то от этих парней нужно держаться подальше. Идиоты. Ну если они сейчас ту историю всерьез ставить в претензию начнут. В любом народе хоть большом хоть маленьком подобного рода косяков сонм. Ежели все подобные скелеты каждый раз из шкафа вытряхивать.... Вечный нескончаемый мордобой на все последующие времена.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Вс 05 Ноя 2017, 13:42
А когда в РФ проблемы, все друзья, братья и союзники умывают руки. Кто-то из союзников и соседей РФ списал хоть один долг России? Нет, но просить списать свои долги просят периодически, а чуть случись что у самих, крайний всегда есть- Россия не помогла, не дала, не сделала. Какое-то уж сильно пользовательское братство, не кажется?
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Вс 05 Ноя 2017, 14:43
Equator пишет:Отличная позиция, отличных союзников- снять с себя ответственность и возложить вину на других. Когда у России нормально дела, всегда вокруг много "друзей", "союзников", "братьев", для которых союзничество и братство определяется словами "Дай и помоги".
А когда в РФ проблемы, все друзья, братья и союзники умывают руки. Кто-то из союзников и соседей РФ списал хоть один долг России? Нет, но просить списать свои долги просят периодически, а чуть случись что у самих, крайний всегда есть- Россия не помогла, не дала, не сделала. Какое-то уж сильно пользовательское братство, не кажется?
Нда?
Ну Ладно... Бог с ними с делами - давно минувших дней. Смотрим на братские отношения... последних лет.. Ищем логичность и "пользовательское братство" .. вопрос только с чьей стороны эта пользуместь
Начнем..
Операция «Кольцо» — этническая чистка, включающая комплекс мероприятий по силовому решению Карабахского конфликта, предпринятый советским руководством в 1991 году, превратившийся в итоге в агрессию и депортацию ряда армянских гражданских поселений Северного Карабаха и НКАО.
Отказ от РЛС в Габале – "пощечина Путину"? 11 декабря 2012
Накануне Москва объявила о прекращении эксплуатации радиолокационной станции, которая была частью советской системы раннего оповещения, из-за того, что ей не удалось договориться с Азербайджаном о продлении аренды.
Баку требовал повысить арендную плату с нынешних 7 млн долларов до 150 млн в год.
11/04/2012 Ереван и Москва согласовали вопрос об установлении российской радиолокационной станции в горах Армении, чтобы противостоять американскому радару, расположенному на базе НАТО в Инджирлике в Турции.
30/01/2017 Hürriyet: Россия разместила в Армении новейшие РЛС «Небо-М» для контроля над базой «Инджирлик» в Турции и Азербайджаном
Напомним, в городе Гюмри на севере Армении развернута 102-я российская военная база, которая несет боевое дежурство в рамках Объединенной системы ПВО СНГ. РФ и Армения 20 августа 2010 года продлили до 2044 года срок действия договора о размещении базы
13 июн. 2012 г. - Арендная плата за базу в Гюмри с России не взимается
19 августа 2014 США отказались продавать Азербайджану военную технику
2 июн. 2014 Германия отказала Азербайджану в поставках оружия
Сторонам карабахского конфликта не продают оружие и товары военного назначения и другие страны. Такой позиции придерживаются Великобритания, Германия и Франция, соблюдая соответствующее решение ОБСЕ от 1992 года
Армения возмущена фактом продажи Азербайджану вооружения из России
Mar 18, 2015
Сегодня армянский резидент прокомментировал военные контракты, заключенные между Москвой и Баку, объемы которых, по данным российских СМИ, могут достигнуть 5 млрд. долларов. В Ереване опасаются, что Азербайджан способен использовать новые танки, комплексы ПВО и ракетные системы залпового огня против армянских военнослужащих, дислоцированных в районе Нагорного Карабаха.
2016/04/04
Азербайджан впервые применил огнеметную систему ТОС-1А «Солнцепек» против врага. Об этом заявил Минвалу глава пресс-службы Минобороны Азербайджана полковник Вагиф Даргяхлы. По его словам, армянская сторона понесла многочисленные потери.
8 апр. 2016
Рогозин подтвердил продолжение продаж российского оружия Азербайджану
24 июн. 2017 В Азербайджан прибыла новая партия военной техники из России
22 июл. 2017 ВС Азербайджана обстреляли дома мирных жителей и детский сад в селе Чинари Тавушской области Армении
23 Октября 2017 Азербайджан обстрелял армянские позиции из артиллерийских установок
....
....
Ну так как там... кто там кому должен? По каким - счетам? Кому там на шару достается - халявное великодушие России?
Где там - забота о единоверных братушках?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Вс 05 Ноя 2017, 15:23
Ну вот опять, соседи сруться и убивают друг друга, а Россия виновата, и обязательно должна их помирить, должна заботиться.F5A-F5A пишет:Ну так как там... кто там кому должен? По каким - счетам? Кому там на шару достается - халявное великодушие России?
Где там - забота о единоверных братушках?
Армении РФ тоже поставляет оружие, ракетные системы в том числе. Убивает не оружие, а люди.
В вашем понимании Россия всегда чего-то должна и обязана, у нас соседи недееспособные что ли?
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Вс 05 Ноя 2017, 15:32
Equator пишет:Ну вот опять, соседи сруться и убивают друг друга, а Россия виновата, и обязательно должна их помирить, должна заботиться.F5A-F5A пишет:Ну так как там... кто там кому должен? По каким - счетам? Кому там на шару достается - халявное великодушие России?
Где там - забота о единоверных братушках?
Армении РФ тоже поставляет оружие, ракетные системы в том числе. Убивает не оружие, а люди.
В вашем понимании Россия всегда чего-то должна и обязана, у нас соседи недееспособные что ли?
Нет - комментариев.
Я - пас. Эти доводы меня уложили на лопатки.
А как воспринимать тогда это -
РФ обвинила Украину в поощрении Грузии к интервенции
Корреспондент.net, 9 августа 2008, 09:55
Россия обвинила Украину в незаконных поставках оружия Грузии
Убивает ведь не оружие - а люди! Ну и далее - по тексту..
Ну так что? Несет Россия - часть ответсвтенности за гибель людей? Или нет?Грузия неоднократно закупала у Украины оружие и тяжелую технику. Россия выступала против таких сделок, а после конфликта в Южной Осетии в начале августа 2008 года заявила, что украинские власти, обеспечившие грузин оружием, несут часть ответственности за гибель людей в республике. Украина, в свою очередь, напомнила, что поставки оружия в Грузию не нарушают ни украинских, ни международных законов.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Михей Вс 05 Ноя 2017, 16:14
Так уж сложилось, что тема "Россия" для текущих новостей, а тут они (новости) теряются в споре на исторические темы.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Митрий Вс 05 Ноя 2017, 16:24
- Спойлер:
- вынести не проблема, просто есть мнение что тема останется мертворождённой, мы и так уже наплодили столько что чёрт ногу сломит.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Вс 05 Ноя 2017, 16:34
F5A-F5A пишет:
Ну так что? Несет Россия - часть ответсвтенности за гибель людей? Или нет?
Разница в том, что Россия в любом случае будет разруливать ситуацию.
Украина продала оружие и слилась, а разруливала вооруженный конфлик Россия, так же и Армения с Азербайджаном, разруливать конфликт будет РФ.
В том и разница, кто бы не продал, мирить будем мы, поэтому вам нельзя, а нам можно продавать, тк в любом случае мы будем нести ответственность за стабильность в регионе.
А Украина может только продать, слиться и смотреть, как глупые кацапы будут выкручиваться.
Надеюсь доступно объяснил.
Последний раз редактировалось: Equator™ (Вс 05 Ноя 2017, 16:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Equator™- Сообщения : 3599
-
Страница 3 из 22 • 1, 2, 3, 4 ... 12 ... 22