Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 22:39
Я тебе уже доказал. Методом от противного. Знаком с таким?Equator пишет:Зачем проще? Докажи тезис с которого ты начал:
F5A-F5A- Сообщения : 9766
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 22:40
В какой истории? И почему не напишут? Когда и так ясно, что русские расселялись на всех землях без исключения - и откуда им теперь нужно порой бежать, а в 90 годы - бежать очень быстро. Так что тут такого то криминального? Разрешали переселятся в РИ - это очень много значит, ты не слышал про черту оседлости для евреев? И вообще - должен знать про переселения(миграцию) в РИ.F5A-F5A пишет: Но этого в РФ официальной истории конечно не напишут...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Михей Пн 06 Ноя 2017, 22:41
да, практически любые: торговля, энергетика, безопасность, перемещение граждан и т.д.F5A-F5A пишет:Вопрос - А что должно быть решено? Кто какие вопросы решает? Хотелось бы разобраться...
Я к тому, что если гос-ва в разных уголках мира, то , в принципе, можно попытаться отмахнуться "послав", прервав связи и одновременно нивелировать влияние.
Но на Кавказе так отмахнуться от РФ не получится. Вернее "послать" можно, но проблем это не решит а только усугубит. Грузия и 888 тому пример.
Да. Но и от реалий не нужно отрываться, думая что "взаимовыгодно" это значит озолотиться за счет крупного соседа.F5A-F5A пишет:Но как ты говоришь сотрудничество должно быть взаимовыгодными.
А Армении эта база не нужна? Ведь это ж безопасность и хоть какая-то гарантия сохранения суверенитета. Так же как и вхождение Армении в ОДКБ.F5A-F5A пишет:Ну выгоду-то России я вижу - бесплатная база в Гюмри.
Демагогией попахивает. Прям как будто РФ обирает эти жизни.F5A-F5A пишет:Миллиардные заработки на жизнях Карабахцев от торговли оружием.
Оружие -- да, продаем обеим сторонам. Ну. откажемся продавать Азербайджану, он что ли не найдет где купить?
- Спойлер:
- "Если мы себе представим на минутку, что Россия отказалась от этой роли, - мы же прекрасно понимаем: это место пустым не будет. Будут покупать оружие в других странах, степень его смертоносности от этого не уменьшится. Но в то же время это может даже в известной степени разрушить баланс, который существует, в связи с тем, что мы понимаем, каковы запросы наших партнеров, и все представляют себе, каков расклад сил в регионе", - сказал он.
По словам Медведева, нет уверенности в том, что "приход на этот рынок поставщиков оружия из других стран облегчит ситуацию". Он выразил мнение, что ситуация, "скорее всего, станет более сложной".
"Я считаю, что оружие может и должно приобретаться не только для того, чтобы его когда-то использовать, а для того, чтобы оно было фактором сдерживания, и вот этот момент нужно оценивать всем сторонам конфликта", - сказал Медведев.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/formerussr/09-04-2016/1297832-weapons-0/
Взамен чего? банально же всё. Торговля это товар -- деньги. Сам факт допуска на рынки (а в рамках ТС это еще преференции перед тем и кто вне этого союза) -- это уже преимущество.F5A-F5A пишет:А что - взамен?
Знаешь поговорку: "что имеем не храним, потерявши плачем"? Вот и здесь так. Чего стоят отношения с РФ можешь сравнить на примере тех кто "послал" и попытался эти отношения разорвать (я уж писал конкретно: прибалтика, грузия, украина).
Конкретно Армения с РФ не граничит и транзит через нее не идет, так что потери может будут и не так значительны как у других. Впрочем... энергетика на РФ подвязана. Конечно, можно "послать" и решать без РФ и даже как-то решить... Ну, как укропы газ через ЕС берут и АЭС пытаются на американские сборки перевести.
---
Впрочем, имхо, главное даже не это , а стабильность и независимость. Пр всем том что РФ пытается отстаивать свои интересы, она таки воздерживается от того чтобы ставить в сопредельных гос-вах своих сатрапов и превращать их в тупо колонии.
- Спойлер:
Дык, РФ сама не спешит никого брать. Дажде тех кто просится (Приднестровье, Донбасс, осколки Грузии)F5A-F5A пишет: никто... заметь никто не спешит возвращаться в объятия.
не... когда я писал об "имперском самосознании" то это относилось к "советскому человеку" и русским периода РИ. То есть, речь не о современной РФ. У нас-то сейчас, как раз, никаких таких амбиций нет. Путин прямым текстом об этом заявлял.F5A-F5A пишет:ради реализации Россиией своих имперских амбиций
Да, позиция нынешних властей РФ примерно такая и есть. Не то чтобы совсем "разъехались", но таки сотрудничество как с партнерами, а не как поросята присосавшиеся к свиноматке, которая всем должна.F5A-F5A пишет:Ну сами - так сами. Разъехались...
Последний раз редактировалось: Михей (Пн 06 Ноя 2017, 22:44), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 22:44
Не показал, в том посте нет обещания. Может ты додумал, нет?F5A-F5A пишет:Я тебе уже показал.. Как тебе помочь более того?
Последний раз редактировалось: Equator™ (Пн 06 Ноя 2017, 22:46), всего редактировалось 1 раз(а)
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 22:46
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 22:47
Ха, а ее потом именно за это обвиняют в предательстве))) Когда надо. а когда надо - попрекают заселением земель...Михей пишет:Пр всем том что РФ пытается отстаивать свои интересы, она таки воздерживается от того чтобы ставить в сопредельных гос-вах своих сатрапов и превращать их в тупо колонии.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 22:48
Неа... не в ту сторону ты повел. Евреи были инородцы. А христиане нет.Нехизроданех пишет:В какой истории? И почему не напишут? Когда и так ясно, что русские расселялись на всех землях без исключения - и откуда им теперь нужно порой бежать, а в 90 годы - бежать очень быстро. Так что тут такого то криминального? Разрешали переселятся в РИ - это очень много значит, ты не слышал про черту оседлости для евреев? И вообще - должен знать про переселения(миграцию) в РИ.
А не расскажут в РФ истории не того что расселяли русских. А того что для того что бы их расселить - сгоняли местное христианское население. Теперь это подается как братская забота.
Ведь после того как эта мнимая мусульманская угроза ушла с присоединением Крыма к Росии ни грекам ни армянам власти вернуться не разрешили
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 22:55
Ну конечно, русские так всех притесняли всё время, а кавказцы благородные рыцари на белых конях. Погромов русских на Кавказе было в начале 90х? Ну и как потом без русских жилось? Все деревья в Ереване на дрова попилили, и свет раз в неделю, ну за то перестали Москву кормить.F5A-F5A пишет:А не расскажут в РФ истории не того что расселяли русских. А того что для того что бы их расселить - сгоняли местное христианское население. Теперь это подается как братская забота.
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 22:55
Мне не ну нужно тебе давать ссылку. Я сам решаю каким способом я доказываю. Если ты с ним не знаком это твои личные половые трудностиEquator пишет:Не доказал, история не теорема. Просто дай ссылку, на то о чем ты говоришь. Это ты написал?
Или ты пустобрех?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 22:57
Это называется интерпретиции. Во-первых - как можно знать, что вот потом, через 10 лет ты обязательно победишь персов и можно будет расселиться на территориях, поэтому десятилетия армяне пусть бегут от персов, это нам на руку? /Ты сам понимаешь что пишешь?F5A-F5A пишет:Неа... не в ту сторону ты повел. Евреи были инородцы. А христиане нет.
А не расскажут в РФ истории не того что расселяли русских. А того что для того что бы их расселить - сгоняли местное христианское население. Теперь это подается как братская забота
Во вторых - евреям вообще запрещено было перемещаться, а даже совершенно русский дворянин православной веры для перемещений по империи оформлял подорожную, общество было сословным, крепостные вон вообще не могли перемещаться свободно. По империи просто так никто не шарился, и чтобы кому то по национальному признаку разрешили переселяться в глубь империи - для этого нужны были веские обстоятельства.
Ну и сколько русских на территории армении было на 1913 год к примеру? И кого именно туда
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 22:57
Подкрепить есть чем?F5A-F5A пишет:А не расскажут в РФ истории не того что расселяли русских. А того что для того что бы их расселить - сгоняли местное христианское население. Теперь это подается как братская забота.
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 23:00
Я такое уже слышал... Как кацапы заселили "не правильными" украинцам Донбасс и восточную Украину... А тут смотрю новый виток исторических открытий.Нехизроданех пишет:Ну и сколько русских на территории армении было на 1913 год к примеру? И кого именно туда ссылали извините - расселяли?)))
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 23:00
Нормально живется и жилось. Попрошаек там на улицах в отличии от Москвы и СПб - нетEquator пишет:Ну конечно, русские так всех притесняли всё время, а кавказцы благородные рыцари на белых конях. Погромов русских на Кавказе было в начале 90х? Ну и как потом без русских жилось? Все деревья в Ереване на дрова попилили, и свет раз в неделю, ну за то перестали Москву кормить.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 23:03
Поправил не благодари, доказательств не нужно. Зачем ссылки если ты и так всё решил.F5A-F5A пишет:Мне не ну нужно тебе давать ссылку. Я сам решаю какая история была в моем розовом мире
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 23:04
В Москве и Питере живет в общей сложности около 20 млн. человек, а в Армении 3,5, есть ли попрошайки на территории всей Армении? и еще вопрос насчет попрошает - давно в Мск и Спб бывал?F5A-F5A пишет:Нормально живется и жилось. Попрошаек там на улицах в отличии от Москвы и СПб - нетEquator пишет:Ну конечно, русские так всех притесняли всё время, а кавказцы благородные рыцари на белых конях. Погромов русских на Кавказе было в начале 90х? Ну и как потом без русских жилось? Все деревья в Ереване на дрова попилили, и свет раз в неделю, ну за то перестали Москву кормить.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 23:06
РИ рельно помогала "братушкам", и естественно обосновывалась на землях ьратушек в том числе и ганизонами и переселенцами, расширяя тем самым свою территорию и влияние.
Тебе это не навится?
А то, что российское влияние на Украине в 90 годы по твоему было крайне неинтенсивным - это тебе тоже не нравится.
Где логика?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 23:07
Я тоже думаю, что нормально жилось, правда света не было и отопления, но ничего лет через 50 напишите, что это русские виноваты и всё нормF5A-F5A пишет:Нормально живется и жилось. Попрошаек там на улицах в отличии от Москвы и СПб - нетEquator пишет:Ну конечно, русские так всех притесняли всё время, а кавказцы благородные рыцари на белых конях. Погромов русских на Кавказе было в начале 90х? Ну и как потом без русских жилось? Все деревья в Ереване на дрова попилили, и свет раз в неделю, ну за то перестали Москву кормить.
[tmb]http://img11.nnm.me/c/5/1/5/c/38b927da6dea4001b4fa0c29f9b.jpg [/tmb]
[tmb]http://img12.nnm.me/5/9/7/5/4/9f77a7228b52b4ad4e916b82025_prev.jpg [/tmb]
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 23:09
Постоянно бываю. Мне что рассказать тебе места их обитания? Метро... электрички. Ты прикидываешся или впрямь с закрытыми глазами живешь? На неделе покормил одного на Рязанском проспекте недалеко от Макдональдса. С виду приличный... не совсем в лохмотьях. Попосил булочку с любрй начинкой. Тебя к нему отвести? Думаю он там постоянно отирается.Нехизроданех пишет:В Москве и Питере живет в общей сложности около 20 млн. человек, а в Армении 3,5, есть ли попрошайки на территории всей Армении? и еще вопрос насчет попрошает - давно в Мск и Спб бывал?
И таки да такого позорища в Армении нет.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 06 Ноя 2017, 23:11), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 23:10
Кто-то врет...F5A-F5A пишет:Нормально живется и жилось. Попрошаек там на улицах в отличии от Москвы и СПб - нет
[tmb]https://ru.armeniasputnik.am/images/610/18/6101879.jpg [/tmb]
Жизнь на паперти: без долгов и с телефоном
Карен по кличке Топор провел на паперти почти всю сознательную жизнь. Попрошайка-профессионал рассказывает корреспонденту Sputnik Армения о своей нелегкой доле и делится планами на будущее.
Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20170118/6104057/zhizn-na-paperti-bez-dolgov-i-s-telefonom.html
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 23:13
Ну так если бы ты лет 15 назад на трех вокзалах просто постоял бы - к тебе взвод бомжей подрулил бы, а в метро бомжи зимой просто грелись - спали на лавках. Есть знаешь ли с чем сравнивать. Хуже времена - больше бомжей.F5A-F5A пишет:Постоянно бываю. Мне что рассказать тебе места их обитания? Метро... электрички. Ты прикидываешся или впрямь с закрытыми глазами живешь? На неделе покормил одного на Рязанском проспекте. С виду приличный... не совсем в лохмотьях. Попосил булочку с любрй начинкой.Нехизроданех пишет:В Москве и Питере живет в общей сложности около 20 млн. человек, а в Армении 3,5, есть ли попрошайки на территории всей Армении? и еще вопрос насчет попрошает - давно в Мск и Спб бывал?
И таки да такого позорища в Армении нет.
Булочку попросил...
Мать с дачи ехала - мужик в макдаке доедал из помойки объедки, ему тетка сердобольная сказала - не надо этого делать! И дала 500 р., он пятихатку взял и ...остановил тачку- такси, сел и у ехал. Большой город - много психов и т.д.
Москва и Питер - это 5(пять Карл) населений Армении, ты проигнорировал, я тебе сам ответил.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 23:14
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 23:15
Да расслабся уже. Свет и газ не только у России есть. Что ты с ним носишся как с писаной торбой. Больше нечего предложить?Equator пишет:Я тоже думаю, что нормально жилось, правда света не было и отопления, но ничего лет через 50 напишите, что это русские виноваты и всё норм
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 23:15
Больше ничего не просят...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 23:17
Ну если для тебя, то что в 90тые без русских армяне жили в каменном веке нормально, то больше нечего.F5A-F5A пишет:Да расслабся уже. Свет и газ не только у России есть. Что ты с ним носишся как с писаной торбой. Больше нечего предложить?
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 23:19
Ну не нравится тебе этот пример бери любой другой. Калеки солдаты безногии.. помогите ребенку на операцию. Беременные стоят. Я не знаю что своим постом хотел покзать. Что у них бабло есть? Значит людишки тогда дерьмо. В Армении такого нетНехизроданех пишет:Ну так если бы ты лет 15 назад на трех вокзалах просто постоял бы - к тебе взвод бомжей подрулил бы, а в метро бомжи зимой просто грелись - спали на лавках. Есть знаешь ли с чем сравнивать. Хуже времена - больше бомжей.
Булочку попросил...
Мать с дачи ехала - мужик в макдаке доедал из помойки объедки, ему тетка сердобольная сказала - не надо этого делать! И дала 500 р., он пятихатку взял и ...остановил тачку- такси, сел и у ехал. Большой город - много психов и т.д.
Москва и Питер - это 5(пять Карл) населений Армении, ты проигнорировал, я тебе сам ответил.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 23:20
Епт... дорогой мой. Каменный век определяется не наличием света. А наличием камней в голове. Которые тебе стоит все же вытряхнутьEquator пишет:Ну если для тебя, то что в 90тые без русских армяне жили в каменном веке нормально, то больше нечего.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 23:21
[tmb]https://ru.armeniasputnik.am/images/610/18/6101879.jpg [/tmb]F5A-F5A пишет:В Армении такого нет
Жизнь на паперти: без долгов и с телефоном
Карен по кличке Топор провел на паперти почти всю сознательную жизнь. Попрошайка-профессионал рассказывает корреспонденту Sputnik Армения о своей нелегкой доле и делится планами на будущее.
Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20170118/6104057/zhizn-na-paperti-bez-dolgov-i-s-telefonom.html
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 23:22
Это плохо что ничего не просят или хорошо?Нехизроданех пишет:Больше ничего не просят...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Пн 06 Ноя 2017, 23:23
Обещание Линейцева покажешь, или вату катать будем?F5A-F5A пишет: Каменный век определяется не наличием света. А наличием камней в голове. Которые тебе стоит все же вытряхнуть
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Пн 06 Ноя 2017, 23:25
Да..да виделEquator пишет: Жизнь на паперти: без долгов и с телефоном
Я оценил твое усердие. Молодец. Отыскал местную достопримечательность
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пн 06 Ноя 2017, 23:25
Не вот только трындеть,хорошо?))))))))))F5A-F5A пишет:Ну не нравится тебе этот пример бери любой другой. Калеки солдаты безногии.. помогите ребенку на операцию. Беременные стоят. Я не знаю что своим постом хотел покзать. Что у них бабло есть? Значит людишки тогда дерьмо. В Армении такого нет
Эта тема уходит, да совсем ушла, потому что эти калеки и т.д.- суть разветвленная мафия, их выжили с улиц практически, и если будешь спорить с этим - то ...дело твое конечно, а я тебе начну сказ вести про проституток Мариуполя)))
В Армении все есть.
Доводы твои совсем уж детские.
Эта тема про кауказ плавно вывела туда куда обычно и выводит...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 7 из 22 • 1 ... 6, 7, 8 ... 14 ... 22