"Мятеж" в Каталонии
Re: Каталония
автор savvy_savy Чт 05 Окт 2017, 17:23
savvy_savy- Сообщения : 10320
-
Re: Каталония
автор Racoon Чт 05 Окт 2017, 17:33
Это ясно, но кто сказал что они должны отказаться от торговли с Испанией. Кто сказал что Испания должна отказаться от товаров из Каталонии? Это не следует из провозглашения независимости никоим образом. Наоборот на основонии исторический связей можно делать скидку на товары.savvy_savy пишет:Они не получат никогда таких торговых преференций как внутри одной страны.
Автономия/федерация и договоренности решают все проблемы.
Впрочем чего я завелся? Плевать мне на и на каталонцев и на испанию. Пусть что хотят то и делают
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Линейцев Дмитрий Чт 05 Окт 2017, 17:34
Racoon пишет:Это ясно, но кто сказал что они должны отказаться от торговли с Испанией. Кто сказал что Испания должна отказаться от товаров из Каталонии?
Пастор.
[tmb]http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/turchinoff.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Каталония
автор savvy_savy Чт 05 Окт 2017, 17:48
С Донбассом
С Украиной всё просто: планомерная украинизация и бандеризация на протяжении 20 лет. Т. е., во-первых, языковая и культурная дискриминация русских и русскоговорящих. Во-вторых, политическая и экономическая: давайте пойдём в ЕС, в НАТО, а с москалями мы не хотим дружить, при этом это било по всему ЮВ, как самому развитому региону, а значит по всей У. Ну и итогом вообще плюнули в лицо, когда президента представляющего ЮВ (кстати, достаточно либерального и компромиссного) отлавливали как зайца.
Ну и всё это не без помощи Запада. Привет идиотам скачущим с Будапештским меморандумом, который помимо этого ещё ссылается на давно многократно нарушенные Западом Хельсинские соглашения.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Каталония
автор N-azu Чт 05 Окт 2017, 19:31
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Каталония
автор Racoon Чт 05 Окт 2017, 20:38
Суд Испании запретил объявлять Каталонии о независимости
КС Испании запретил объявлять Каталонии о независимости
Конституционный суд Испании временно запретил парламенту Каталонии проводить заседание о независимости.
Конституционный суд Испании в четверг, 5 октября, временно запретил парламенту Каталонии проводить заседание, на котором было запланировано рассмотреть вопрос провозглашения независимости региона.
Отмечается, что лидер Каталонии Карлес Пучдемон обвинил Европейский Союз в недостаточно жесткой критике действий испанской полиции против жителей Каталонии, которые приняли участие в несанкционированном властями в Мадриде референдуме о независимости 1 октября.
"Меня огорчает, что ЕС не подвергает более резкой критике действия полиции. Нарушены основные свободы европейских граждан, но ЕС не реагирует. Если бы то же самое произошло бы в Турции, Польше или Венгрии, это вызвало бы огромное возмущение", – заявил он.
Ранее Пучдемон неоднократно призывал ЕС стать посредником в переговорах между центральным испанским и каталонским правительствами, но в ЕС считают это исключительно внутренним делом Испании.
Напомним, 1 октября жители Каталонии проголосовали на референдуме о независимости, который не признает правительство Испании. Референдум проходил при жестком противостоянии полиции и нацгвардии Испании с одной стороны и сторонников независимости Каталонии с другой.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Racoon Чт 05 Окт 2017, 20:46
[tmb]https://sun9-4.userapi.com/c840629/v840629692/e5b6/8DY72-3nn3k.jpg [/tmb]savvy_savy пишет:Дискриминация есть? Ну приведи примеры как они поражены в правах. Может быть только по языку. Но я честно не знаю.
Этого мало? Правительство Испании не задумываюсь послала нацгвардию лупасить женщин, детей, мужчин. Всё в порядке с Испанией? Нет ли дискриминации?
Люди просто вышли высказать свое мнение.
Провели бы референдум спокойно и не признали бы результатов. Всё равно ведь не признали. Это нормально цивилизованно было бы
Лупасить зачем?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Чт 05 Окт 2017, 21:04
Там все гораздо интересней. Каталония башляет на 16 лярдов больше, чем получает обратно. Они хотят не тратить эти деньги, но сохранить всю торговлю с Испанией и ЕС, будучи отдельным членом ЕС. Национальная подоплека тут только виньеточка. Потому что , если учесть, что ЕС собирается и дальше централизоваться - не имеет никакого значения где там проходят границы и какие законы - главенствовать будут общеевропейские законы(по типу федеральных в федерациях). Цена вопроса - 16-18 миллиардов евро очевидных и возможно еще что то , каталонцы надеются, что самостоятельно они гораздо эффективней будут торговать с ЕС и вообще с миром.Racoon пишет:Это ясно, но кто сказал что они должны отказаться от торговли с Испанией. Кто сказал что Испания должна отказаться от товаров из Каталонии? Это не следует из провозглашения независимости никоим образом. Наоборот на основонии исторический связей можно делать скидку на товары.savvy_savy пишет:Они не получат никогда таких торговых преференций как внутри одной страны.
Автономия/федерация и договоренности решают все проблемы.
Впрочем чего я завелся? Плевать мне на и на каталонцев и на испанию. Пусть что хотят то и делают
А так то они настолько там друг в друга интегрированы, что разделить все это очень сложно. Читал, что такой крупняк , как Seat уже чемоданы пакует давно из Каталонии, и другие крупные конторы, поскольку видят риски от сепаратизма.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Чт 05 Окт 2017, 21:17
В каком то смысле да. Особых притеснений то сейчас нет. Времена Франко прошли, но мне лично уловить их фишки сложно.savvy_savy пишет:Онижедети?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Каюк Чт 05 Окт 2017, 22:17
- Спойлер:
- А вот скандальчик и разброд - поделом!
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Каталония
автор Racoon Чт 05 Окт 2017, 22:19
Я не знаю как они жили, не интересовался этим вопросом.Каюк пишет:Тут один журналюга рассказал, что каталонцы жили лучше всех и имели столько всяких льгот от центра, что эта ситуация с референдумом аналогична той, как если бы москвичи решили бы объявить о независимости от РФ. Так что оху...вшие эти каталонцы. Идут лесом.
Но то что эта петрушка завязалась не естественным путем, я уверен на 84.5 %
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Чт 05 Окт 2017, 22:22
Там никто особо снаружи не разжигал вроде, просто само состояние евросоюза с его -exit - ми, тихоокеанскими соглашениями, скандалами и кризисами рождает такие процессыRacoon пишет:Я не знаю как они жили, не интересовался этим вопросом.Каюк пишет:Тут один журналюга рассказал, что каталонцы жили лучше всех и имели столько всяких льгот от центра, что эта ситуация с референдумом аналогична той, как если бы москвичи решили бы объявить о независимости от РФ. Так что оху...вшие эти каталонцы. Идут лесом.
Но то что эта петрушка завязалась не естественным путем, я уверен на 84.5 %
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Racoon Чт 05 Окт 2017, 22:36
Нехизроданех пишет:Там никто особо снаружи не разжигал вроде, просто само состояние евросоюза с его -exit - ми, тихоокеанскими соглашениями, скандалами и кризисами рождает такие процессы
Не, мысли в народе посеяны давно. Удобрили в нужный момент - они дали всходы.
Затем обозначили вторую силу - устроили абсолютно бесполезный с точки зрения урегулирования конфликта, силовой разгон.
Всё это мне до ужаса напоминает Донбасс. Именно так разжигают конфликт - дают пободаться сторонам.
Это я так думаю. Следим за ситуаций. Не удивлюсь, если вдруг Шампань во Франции захочет независимость.
Штатам не нужна сильная единая Европа, им нужен плацдарм для военных баз и территории с ресурсами. С Кореей/Китаем не выходит - взялись за заложенные закладки (Каталонию, Дагестан, Карабах и т.д.)
Если хорошо поискать таких заначек в любом народе полно.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Racoon Пт 06 Окт 2017, 19:27
Еврокомиссар по вопросам бюджета Гюнтер Эттингер предупредил о возможном вооруженном конфликте в Европе на фоне готовности Каталонии объявить о независимости от Испании.
«Ситуация вызывает очень сильное беспокойство. В самом центре Европы назревает гражданская война», — цитирует слова Эттингера The Telegraph.
По его словам, надеяться в этой ситуации можно только на скорые переговоры Мадрида и Барселоны. Эттингер добавил, что Евросоюз может посодействовать диалогу, но только в том случае, если в Брюссель обратятся с соответствующей просьбой.
Источник: http://rusvesna.su/news/1507303830
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Racoon Пт 06 Окт 2017, 19:37
http://korrespondent.net/world/3893855-referendum-v-katalonyy-madryd-yzvynylsia-za-deistvyia-polytsyyРеферендум в Каталонии: Мадрид извинился за действия полиции - Korrespondent.net
Представитель испанского правительства в Каталонии попросил прощения от имени полиции.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Racoon Вс 08 Окт 2017, 11:31
http://korrespondent.net/world/3894214-premer-yspanyy-yskluichyl-otdelenye-katalonyyПремьер Испании исключил отделение Каталонии - Korrespondent.net
Мадрид готов лишить Каталонию даже нынешней частичной автономии.
преступление и наказание
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Вс 08 Окт 2017, 11:42
Амеры не контролируют очень многое, майдан - это они подхватили ситуацию и то, потому что там и так сидели по самое не балуйся.Racoon пишет:Нехизроданех пишет:Там никто особо снаружи не разжигал вроде, просто само состояние евросоюза с его -exit - ми, тихоокеанскими соглашениями, скандалами и кризисами рождает такие процессы
Не, мысли в народе посеяны давно. Удобрили в нужный момент - они дали всходы.
Затем обозначили вторую силу - устроили абсолютно бесполезный с точки зрения урегулирования конфликта, силовой разгон.
Всё это мне до ужаса напоминает Донбасс. Именно так разжигают конфликт - дают пободаться сторонам.
Это я так думаю. Следим за ситуаций. Не удивлюсь, если вдруг Шампань во Франции захочет независимость.
Штатам не нужна сильная единая Европа, им нужен плацдарм для военных баз и территории с ресурсами. С Кореей/Китаем не выходит - взялись за заложенные закладки (Каталонию, Дагестан, Карабах и т.д.)
Если хорошо поискать таких заначек в любом народе полно.
Но это не самое главное, ты не уловил всего прикола ситуации - каталонцы как и другие потенциальные сепаратисты...хотят в ЕС. Они хотят вступить в ЕС самостоятельно, понимаешь? А это возможно как раз таки в сильной европе - то есть в европе, которая стремится стать вообще единым государственным образованием, где нет никакой Германии и Франции, а есть бавария-каталония-шампань и кто угодно, и сегодняшний нац. интересы уходят на второй план. Так что пиндосам по логике лучше поддерживать не сепаратизм,а холить и лелеять кнутом и пряником национальные правительства, то есть - поддерживать официальный Мадрид и даже помогать ему в подавлении всяких нехороших тенденций.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Racoon Вс 08 Окт 2017, 11:45
сделали упорным трудом и деньгами.Нехизроданех пишет:это ониподхватилиситуацию и то
Есть один старый принцип "Разделяй и властвуй", хочешь влоасти над европой - разорви ее на куски
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Вс 08 Окт 2017, 11:49
Да, но Европа - не бывший соц. лагерь, и денег у нее дохренищща, и в НАТО она с сша тесно и тихоокеанское парнтнерство все таки предполагается, и рынок европейский для амеров - стратегический, и с Россией Европа разбираться должна и т.д. Разделяй и властвуй - значит ссорь френчей с бошами - как это веками и было.Racoon пишет:сделали упорным трудом и деньгами.Нехизроданех пишет:это ониподхватилиситуацию и то
Есть один старый принцип "Разделяй и властвуй", хочешь влоасти над европой - разорви ее на куски
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Вс 08 Окт 2017, 11:55
Упорным трудом они там элиты кормили, а не айдан делали. амеры всегда получают снег на голову - то развал СССР, то майдан. Ты слишком хорошего мнения про американские технологии влияния. Там работает система, она слепа , глуха, ей сто лет в обед, в ней правит чиновник, у которого на руках гигансткие бабки для прикорма элит и трать их как тебе надо. Так что сам майдан в начале - возьмите зонтики чай кофе- и его концовка - две разные вещиRacoon пишет:сделали упорным трудом и деньгами.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Racoon Вс 08 Окт 2017, 12:03
агаНехизроданех пишет:амеры всегда получают снег на голову - то развал СССР, то майдан.
[tmb]http://noviny.su/i/smi/22072009us-baiden21899.jpg [/tmb]
Президент Украины и Вице-президент США почтили память жертв Голодомора
Президент Украины Виктор Ющенко и Вице-президент Соединенных Штатов Америки Джозеф Байден в Киеве возложили зажженные свечи к Мемориалу памяти жертв Голодомора 1932–33 годов.
это только один эпизод до майдана
их тысячи. Майдан выкормили взращивая элиты корупционеров, параллельно формируя отряды боевиков националистов. Чтобы в нужный момент замутить кашу.
[tmb]https://pbs.twimg.com/media/CULwg-tUAAAhL47.jpg [/tmb]
тоже как бы не причем
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Racoon Вс 08 Окт 2017, 12:06
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Вс 08 Окт 2017, 12:16
Это не для майданов, а для управления и влияния. все перевороты, войны и майданы - непонятка, а вот когда ты проплатил всем кому надо и держишь всех кого надо за яйки - это хорошо - вот тогда можно спокойно базу в Крыму строить и недра спокойно грабить, ты мне не рассказывай, я прекрасно знаю как пиндосня любит работать, проходили уже - совместное пользование природными ресурсами, приватизации и проч.Racoon пишет:агаНехизроданех пишет:амеры всегда получают снег на голову - то развал СССР, то майдан.
[tmb]http://noviny.su/i/smi/22072009us-baiden21899.jpg [/tmb]Президент Украины и Вице-президент США почтили память жертв Голодомора
Президент Украины Виктор Ющенко и Вице-президент Соединенных Штатов Америки Джозеф Байден в Киеве возложили зажженные свечи к Мемориалу памяти жертв Голодомора 1932–33 годов.
это только один эпизод до майдана
их тысячи. Майдан выкормили взращивая элиты корупционеров, параллельно формируя отряды боевиков националистов. Чтобы в нужный момент замутить кашу.
[tmb]https://pbs.twimg.com/media/CULwg-tUAAAhL47.jpg [/tmb]
тоже как бы не причем
Националисты в укрии выросли сами по себе, прямо с конца 80х заново родились так сказать.
А что касается нужного момента - так янык пришел же к власти после оранжевых , почему же его вторым оранжевым майданом не задвинули сразу же? Потому что лучше прикормить.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Линейцев Дмитрий Вс 08 Окт 2017, 12:33
Саш ты не учитываешь один момент. Периодически цивилизация проходит точки смены парадигмы развития, по разным причинам. И в эти моменты необходимо перестраивать все - экономику, политическую систему, общественные ценности.... Сохранить лидерство в таком бардаке можно относительно ослабив всех конкурентов вокруг. Американская элита уже проворачивала этот фокус в начале 20-го века, и в середине его. Почему бы не попробовать еще раз? Правда на этот раз мировая война рискованна, а вот гибридная в самый раз.Нехизроданех пишет:Да, но Европа - не бывший соц. лагерь, и денег у нее дохренищща, и в НАТО она с сша тесно и тихоокеанское парнтнерство все таки предполагается, и рынок европейский для амеров - стратегический
Собственно подобный процесс Енот и пропагандирует.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Вс 08 Окт 2017, 12:46
Учитываю момент, и согласен на 100 процентов. Именно этим США сейчас и заняты, по всему миру, но регионы разные, что хорошо для азии не совсем хорошо для европы, против России тоже не прокатывает. Везде есть нюансы. Доля американцев эти нюансы заключаются в том - кому платить и кого кормить))) И тут вот насчет ЕС видны нестыковочки - ведь кроме ЕС других союзников у США нет, Н. Зеландия и Австралия - не в счет. И этот союзник устраивает как есть - Германия с Францией рулят и слушаются. Если же прямо под боком им устроить "майданоукраину" - остануться они союзниками? Думаю тогда ЕС просто станет двигаться в сторону создания своего центра силы. Про выгодность сепаратизма сторонникам общеевропейского государства - это не мои мысли, это я прочитал, поскольку во внутриевропейских делах я естественно не очень разбираюсь)))Линейцев Дмитрий пишет:Саш ты не учитываешь один момент. Периодически цивилизация проходит точки смены парадигмы развития, по разным причинам. И в эти моменты необходимо перестраивать все - экономику, политическую систему, общественные ценности.... Сохранить лидерство в таком бардаке можно относительно ослабив всех конкурентов вокруг. Американская элита уже проворачивала этот фокус в начале 20-го века, и в середине его. Почему бы не попробовать еще раз? Правда на этот раз мировая война рискованна, а вот гибридная в самый раз.Нехизроданех пишет:Да, но Европа - не бывший соц. лагерь, и денег у нее дохренищща, и в НАТО она с сша тесно и тихоокеанское парнтнерство все таки предполагается, и рынок европейский для амеров - стратегический
Собственно подобный процесс Енот и пропагандирует.
Каталонцы же в ЕС хотят, на равне с Испанией.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Линейцев Дмитрий Вс 08 Окт 2017, 13:01
Значит по поводу союзников. Перед второй мировой самым близким и надежным союзником США была Британская империя. По результатам ВМВ она была уничтожена.Нехизроданех пишет:И этот союзник устраивает как есть - Германия с Францией рулят и слушаются. Если же прямо под боком им устроить "майданоукраину" - остануться они союзниками? Думаю тогда ЕС просто станет двигаться в сторону создания своего центра силы. Про выгодность сепаратизма сторонникам общеевропейского государства - это не мои мысли, это я прочитал, поскольку во внутриевропейских делах я естественно не очень разбираюсь)))
Каталонцы же в ЕС хотят, на равне с Испанией.
Не исключено что в нынешнем виде ЕС не устраивает США, слишком сильный, слишком богатый.....
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Вс 08 Окт 2017, 13:07
Она была уничтожена, чтобы дать место американской суперимперии так что там все нормально, с учетом того, что сама Британия осталась в орбите, просто под центр место изменилось.Линейцев Дмитрий пишет:Значит по поводу союзников. Перед второй мировой самым близким и надежным союзником США была Британская империя. По результатам ВМВ она была уничтожена.Нехизроданех пишет:И этот союзник устраивает как есть - Германия с Францией рулят и слушаются. Если же прямо под боком им устроить "майданоукраину" - остануться они союзниками? Думаю тогда ЕС просто станет двигаться в сторону создания своего центра силы. Про выгодность сепаратизма сторонникам общеевропейского государства - это не мои мысли, это я прочитал, поскольку во внутриевропейских делах я естественно не очень разбираюсь)))
Каталонцы же в ЕС хотят, на равне с Испанией.
Не исключено что в нынешнем виде ЕС не устраивает США, слишком сильный, слишком богатый.....
Насчет ЕС - именно , что не устраивает, но поддержка сепаратизма и его финансирование развязывает руки силам внутри Европы, которые хотят централизовать ЕС и стереть совсем национальные границы - то есть поддержка сепаратизма может привести как раз к усилению ЕС и выводу его на новый уровень.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Нехизроданех Вс 08 Окт 2017, 13:14
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Каталония
автор Михей Вс 08 Окт 2017, 13:41
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Каталония
автор Михей Вс 08 Окт 2017, 14:06
не, че-то не сходится. Если все было прям так управляемо, то за 3 года должны были б обозначиться бенефициары этого процесса.Racoon пишет:А так да, как снег на голову. Управляемый такой снег
Ну и че америкосы получили? 404 к ним постоянно с протянутой рукой ходит, сосет из их бюджета (хоть и не много).
Можно, конечно, предположить что бенефициары это отдельные лица из администрации, которые использовали свое положение в личных целях
- Спойлер:
- [tmb]http://savepic.net/10135961.jpg [/tmb]
Поэтому я больше склоняюсь к мысли, что все что делали (подкуп элит, финансирование националистов, уничтожение военного потенциала и т.д.) -- это как бы текучка (то что делает любая амерская администрация в отношении практически любого гос-ва), а не элементы какого-то единого плана, венцом которого стал майдан.
---
возвращаясь к Каталонии и Испании..., имхо, тут у ЕС таки в разы больше сил для влияния на обе стороны, чем у США. А для ЕС (опять же имхо) эскалация конфликта ни к чему. Так что надавят на обе стороны и замирят их. Поэтому, собсно, я и проголосовал за мирное решение.
---
худшее чё может быть -- отдельные вспышки насилия (совсем не знаю ситуацию и настроения, но таки полагаю что и там, как в любом обществе, есть маргинальные группы которые могут ответить терактами на жесткость полиции), но это не будет организованной борьбой и такие акции (если они таки состоятся) будут осуждены обеими сторонами конфликта.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Страница 6 из 13 • 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 11, 12, 13