Re: ГДР
автор Sin Чт 24 Авг 2017, 20:41
Енот, у тебя когда ребенок болеть будет и лечить его будут зеленкой. Он на глазах у тебя будет чахнуть а врачи социалистического рая разведут руками и скажут неводомо чем болеете. А врач из за забора внезапно узнает болезнь, вапишет лекарство и вылечит.Racoon пишет:ну не все ж такие меркантильные как ты и Син, Я в легкую обойдусь без хамона, Мерседеса и омаров с корнишонами.Евгений 11 пишет:
Не мерседес, не айфон, не жрачку а жизнь твоему ребенку подарит. Я на тебя посмотрю.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ГДР
автор well Чт 24 Авг 2017, 20:51
это ты такой бред про врачей из гдр наслушался? мне этого не надо рассказывать. охрененные там врачи и технологии были. впрочем учитывая одну мою болезнь и хирурга (причем молодого!) в деревянной больнице в амурской области, который сделал все в неимоверно лучшем виде мне и на наших врачей грех жаловаться.Sin пишет:Енот, у тебя когда ребенок болеть будет и лечить его будут зеленкой. Он на глазах у тебя будет чахнуть а врачи социалистического рая разведут руками и скажут неводомо чем болеете. А врач из за забора внезапно узнает болезнь, вапишет лекарство и вылечит.
ПС а рванули немцы по большей частью за романтикой и плюс очень много родственников за стеной жило.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: ГДР
автор Racoon Чт 24 Авг 2017, 20:52
Син, болезни лучше предупреждать, а не лечить.Sin пишет:у тебя когда ребенок болеть будет и лечить его будут зеленкой.
Прививки, оздоровление, пионерлагеря, физкультура, трудотерапия, свежий воздух, путешествия, здоровое психологическая обстановка. Вот залог здоровья, а не медицина .
не факт что вылечит, даже если ему покажется что диагноз поставлен правильно, может продлить страдания.Sin пишет: вапишет лекарство и вылечит.
- Спойлер:
- А потом, я понимаю что говорю кощунство с точки зрения родителей.
Как это не мерзко звучит, но это естественный отбор. Выживают сильнейшие, нация оздоравливается. В отличии от "вылеченных"
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: ГДР
автор prototype Чт 24 Авг 2017, 20:55
Кстати, во всем этом ГДР был впереди планеты всей. Массовый спорт был на высоте. Недаром 16-ти миллионный ГДР входил в тройку ведущих спортивных держав вместе с США и СССР, причем в большом количестве видов был на первом месте.Racoon пишет:Прививки, оздоровление, пионерлагеря, физкультура, трудотерапия, свежий воздух, путешествия, здоровое психологическая обстановка. Вот залог здоровья
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: ГДР
автор Sin Чт 24 Авг 2017, 21:01
Почему и куда немцы рванули я не знаю.well пишет:это ты такой бред про врачей из гдр наслушался? мне этого не надо рассказывать. охрененные там врачи и технологии были. впрочем учитывая одну мою болезнь и хирурга (причем молодого!) в деревянной больнице в амурской области, который сделал все в неимоверно лучшем виде мне и на наших врачей грех жаловаться.Sin пишет:Енот, у тебя когда ребенок болеть будет и лечить его будут зеленкой. Он на глазах у тебя будет чахнуть а врачи социалистического рая разведут руками и скажут неводомо чем болеете. А врач из за забора внезапно узнает болезнь, вапишет лекарство и вылечит.
ПС а рванули немцы по большей частью за романтикой и плюс очень много родственников за стеной жило.
Моя категорически против енотовского определения уровня жизни.
А советская медицина меня искалечила. Причем неоднократно. В то арпмч как нпмецкие врачи из фрг, дежурившие у нас в городке вылечивали детей там, где советсаие калечили. И да, это по рассказам мамы. Вот буквально пару дней назад случайно зашел разговор.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ГДР
автор Sin Чт 24 Авг 2017, 21:09
Даже говорить не хочу по поводу естественного отбора...Racoon пишет:Син, болезни лучше предупреждать, а не лечить.Sin пишет:у тебя когда ребенок болеть будет и лечить его будут зеленкой.
Прививки, оздоровление, пионерлагеря, физкультура, трудотерапия, свежий воздух, путешествия, здоровое психологическая обстановка. Вот залог здоровья, а не медицина .не факт что вылечит, даже если ему покажется что диагноз поставлен правильно, может продлить страдания.Sin пишет: вапишет лекарство и вылечит.
- Спойлер:
А потом, я понимаю что говорю кощунство с точки зрения родителей.
Как это не мерзко звучит, но это естественный отбор. Выживают сильнейшие, нация оздоравливается. В отличии от "вылеченных"
Болезни предупреждать это нужно - спору нет. Но это не отменяет того факта, что диагностика была слабым местом. Уж нп знаю почему. Да и методы лечения в той же стоматологии отставали.
В любом случае, систему нужно было менять, а система меняться не хотела.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ГДР
автор Михей Чт 24 Авг 2017, 22:15
ну, это отдельный случай, а не статистика.Sin пишет:это по рассказам мамы.
есть более объективные критерии: уровень детской смертности и средняя продолжительность жизни.
сейчас из любопытства погуглил (кстати, первое что прочел это та же ссылка которую привел енот -- там где опираются на справочник ЦРУ... ну и еще одну ссылку глянул), дык оказывается что ГДР по обоим показателям выигрывала у ФРГ (детская смертность ниже, продолжительность жизни выше).
Еще и рождаемость была в полтора раза выше чем в ФРГ. Хотя это,конечно, уже не совсем про медицину...
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: ГДР
автор Sin Чт 24 Авг 2017, 22:46
Тот факт, что уже через 15 лет после Второй мировой войны ФРГ вышла на первое место в Европе по уровню экономического развития, обогнав в хозяйственном отношении своих победителей, говорит о высокой эффективности реформ рубежа 1940-1950-х годов, ставших надежной стартовой площадкой развития западногерманской экономики. Для социально-экономической модели ГДР же были присущи все недостатки, характерные для командно-административной системы государственного социализма. Так, плановое хозяйство в значительной степени лишило граждан ГДР личной инициативы и самостоятельности, полностью был ликвидирован средний слой общества как базис экономического развития, предпринимательство и трудовая активность были парализованы. В результате производительность экономики была относительно низкой в сравнении с западными странами. В1979 г. она составляла 46% западного уровня и упала к1989 г. до 30-40%.
http://era-oikonomos.org/frg-i-gdr-sorevnovanie-dvuh-ekonomicheskih-sistem/ФРГ и ГДР: соревнование двух экономических систем | Европейская исследовательская ассоциация OIKONOMOS
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ГДР
автор Михей Чт 24 Авг 2017, 23:58
По твоей ссылке анонимная статья (автор не указан). Есть, правда, ссылка как бы на "источник", но... там несуществующая страница. Все данные тоже приведены без ссылок на источники при том что цифры вызывают сомнение.
Вот ссылка от енота (я независимо на нее наткнулся, но он первым её тут привел): ГДР vs ФРГ в 1980-ые
там в качестве источника приводят ЦРУшный справочник, из которого в частности следует что в 80-х в ГДР подушевой ВВП был такой же (даже незначительно выше) чем в ФРГ.
Ну и как это согласуется с:
??? получается либо в ФРГ беработица была запредельна, либо в ГДР рабочий день был в разы длиннее ... ну или кто-то вретSin пишет:В результате производительность экономики была относительно низкой в сравнении с западными странами. В1979 г. она составляла 46% западного уровня и упала к1989 г. до 30-40%.
википедия сравнивает ВВП ссылаясь на какого-то заподногерманского автора. По нему получается что подушевой ВВП в ФРГ был таки примерно вдвое выше чем в ГДР. Ну, ладно, спишем это на другую (не такую как у ЦРУ) методику пересчета курса валют.
Но и эти данные противоречат вышеприведенной цитате из твоей статьи! По таблице из вики получается что с 80-го по 89 ВВП ГДР рос быстрее чем в ФРГ и разрыв сокращался, а по твоей ссылке утверждают, что "производительность экономики" (ГДР по отношению к ФРГ) за это время упала на 12-35%.
=======
то есть, твой источник противоречит даже данным от америкосов и западных немцев
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: ГДР
автор Sin Пт 25 Авг 2017, 08:30
Нет у меня желания претендовать на абсолют. Статистики, рассчетов и доказательств у меня не. Я в отделе статистики одного министерства не работаю...
Моемнение сформировано на фактах, с которыми столкнулась моя семья.
Вот еще чтиво
Моемнение сформировано на фактах, с которыми столкнулась моя семья.
Вот еще чтиво
https://www.proza.ru/2013/05/30/638ГДР Социализм, который мы потеряли (Влад Ривлин) / Проза.ру
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ГДР
автор Линейцев Дмитрий Пт 25 Авг 2017, 10:47
В общем так. Статья приведенная Сином правильная. И данные Михея тоже правильные.
Тут все дело как посчитать. Если по текущему валютному курсу получится как у Сина, если "по ЦРУ" то производительность труда в промышленности СССР была 80% от американской.
При том что на черном рынке в начале 80-х чеки шли не по 60 центов а 1:10 и тогда "по чекам" производительность в СССР была 5% от американской а не 80%.
Связано это с особенностями человечьей психики. Не было в советской системе перчика в жизни, а людям хотелось.
Вот и ломились кто за стену, кто во вторую Хранцию..... идиоты. Некоторые до сих пор мриить не отучились.
В общем лучше чем один умный восточный немец не сказать: " Все что нам говорили про социализм было враньем, все что нам говорили про капитализм оказалось правдой..."(с)
Тут все дело как посчитать. Если по текущему валютному курсу получится как у Сина, если "по ЦРУ" то производительность труда в промышленности СССР была 80% от американской.
При том что на черном рынке в начале 80-х чеки шли не по 60 центов а 1:10 и тогда "по чекам" производительность в СССР была 5% от американской а не 80%.
Связано это с особенностями человечьей психики. Не было в советской системе перчика в жизни, а людям хотелось.
Вот и ломились кто за стену, кто во вторую Хранцию..... идиоты. Некоторые до сих пор мриить не отучились.
В общем лучше чем один умный восточный немец не сказать: " Все что нам говорили про социализм было враньем, все что нам говорили про капитализм оказалось правдой..."(с)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ГДР
автор audiserg Пт 25 Авг 2017, 20:33
Линейцев Дмитрий пишет:
В общем лучше чем один умный восточный немец не сказать: " Все что нам говорили про социализм было враньем, все что нам говорили про капитализм оказалось правдой..."(с)
audiserg- Сообщения : 5059
-
Страница 2 из 2 • 1, 2