Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 14:47
А ты коней не гони. Не сегодня не завтра по другому не будет(а может и неда оно). Строить что то на основе чистого идеализма - да ну на. А если ориентироваться на чей то опыт - то на чей?Sin пишет:Так в том то и проблема. Можно как то так, чтобы было не царство, а государство?Линейцев Дмитрий пишет:В остальных царствах хуже
Чтобы работало право, а не право первой ночи))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 15:02
Надо. Но быстро не получится. По капле, как Чехов призывал.Нехизроданех пишет:а может и неда оно
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 15:07
Наверное да Хотя он о другом несколько))) Мне лично точно не надо, потому что всегда было по....й)))Линейцев Дмитрий пишет:Надо. Но быстро не получится. По капле, как Чехов призывал.Нехизроданех пишет:а может и неда оно
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 15:21
В чем идеализм заключается?Нехизроданех пишет:Строить что то на основе чистого идеализма - да ну на
У нас система управления разбалансирована. Отсутствует обратная отрицательная связь, если хотите)))
Госаппарат вырос, несмотря на рост средств автоматизации и информационного обмена. При этом, в том же госаппарате совершенно звериные законы: люди низшего и среднего звена сидят на копейках, а наверх пробиваются самые ушлые.
https://newizv.ru/news/society/22-06-2017/odin-k-semi-rossiya-pobila-istoricheskie-rekordy-po-chislu-gossluzhaschihв Орловской области – самой маленькой среди российских регионов, с населением 759 143 человека, в органах власти всех уровней - государственных и муниципальных - трудится 13 988 служащих. Местные СМИ тут же подсчитали: на одного чиновника приходится 55 «подопечных», включая младенцев и детей школьного возраста.
Наглядный пример:
- Спойлер:
- я в апреле(!) с женой подал декларацию на возврат налогов. Не много ни мало, больше 100тыр на двоих. Через 2 (!) месяца позвонили и сказали, что в декларациях косяк - хотя при подаче инспектор все проверил лично и пересчитал перед подачей. Пришлось переоформить все и сроки выплаты сдвинулись на начало сентября. По состоянию на начало октября денег не было. Статус одной декларации изменился, но завис и не двигался несколько недель. Поехал в налоговую где урегулируют вопросы невозврата. Оказывается очень много деклараций и они не успевают: "но, если уж вы приехали, то давайте ваш номер ИНН, я запишу (записывает на листик!!!) и я ваше заявление найду и инспектор его обработает быстрее!!!!" Ну, ок... мне деньги пришли, с опоздание в 2 недели от обещанного рока (от регламента больше 2х месяцев)... Супруге до сих пор нет. Поехал вчера. Попал последним без 10 минут 8 вечера. Мальчик сидит и говорит мне тоже самое: заявлений много, мы не успеваем, давайте я запишу и мы поищем... я огляделся - никого больше нет. Спрашиваю: ответь мне мил человек, а что вы делаете то с ними? Визируем говорит. Я не понял. Налоговый инспектор проверяет деларацию перед тем, как она к вам попадет? -да. Ок, а вы что делаете? - Визируем. Не понимаю, что вы визируете, если декларацию уже проверила налоговая? -Ну, нам надо проверить. Вы декларацию проверяете? - Нет. А что? - Мы визируем.
*нецензурная брань*, я так и не смог от него добиться смысла его работы (мне кажется, он и сам не понимает...). И тем более, не смог понять, почему "визировать" проверенные декларации так долго и сложно.
Кому, спрашиваю, можно жалобу написать? В канцелярию, говорит. В вашу? - Да. Я не хочу в вашу организацию на вас жаловаться. Кто вас со стороны контролирует. - УФМС. Лично министр? - Нет. А кто? УФМС по Санкт-Петербургу. ЗБС, а сторонняя организация? -Нет.
Вот и весь сказ. Система самозамкнута на себя.
Есть одно министерство... так вот оно работает тоже по регламенту. В общем, при написании ПО, которое ведет бумаги-базу, поле с датой регистрации заявления сделано так, что на него может влиять инспектор при принятии решения. То есть, он (инспектор) может и пол года рассматривать дело, а в итоге система проставит срок подачи так, что все будет сделано в соответствии с регламентом. В крайнем случае, твои документы (вместе с записью в базе ессно) потеряются.
Я лично был свидетелем ситуации, в которой меня попросили сделать оанализ данных. Ну, я сделал. Свел в таблицу как просили. Цветом, как и просили выделил: зеленым совпадения, желтым частично, красным расхождения. Смотрит начальство: "нет, зеленого мало, красного много - плохо". Почему, говорю, плохо? Как есть. Правильное решение зато сразу будет принято. - Нет, так нельзя. - Ну хз, а как вы предлагаете? - Надо как то перегруппировать (!) данные, чтобы не так бросалось ( )
Сидит смотрит в монитор... после этого находит другой столбец, по которому перегруппировка тасует строки так, что зеленого становится больше (сгруппировал по левому признаку данные). - Во! Теперь видно, что все хорошо, и надо чуть -чуть поработать...
В итоге, пока доклад дошел до самого верха, его "перегруппировали" так, что руковд самый главный решил, что все сделано! Похвалил руководителя напрвления прилюдно, сказал молодцы-такдержать! И дал добро на тиражирование и светлый путь. А что тиражироватьто, если (как мы помним) изначально "красного гораздо больше"?? Вот так... После этого люди быстренько меняют должности, тасуют направления работы, меняют ответственных, названия тем и все чики-пуки-так-и-было.
Расскажите мне еще сказок про окуенное управление в ручном режиме пжлста!
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 15:35
Не станем мы тебе таких сказок рассказывать. Просто тут ведь быстро не получится. Потому что ежели эволюционно, то эти уроды должны реформировать сами себя. Как умеютSin пишет:Расскажите мне еще сказок про окуенное управление в ручном режиме пжлста!
А ежели революционно, на самый верх выскочит казак Гаврилюк.
- Спойлер:
- Ты ведь не полезешь....
Это ведь только у 64-го все просто: "Что же это вы сцуки не работаете? А ну как все работать. Раз Два. "
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Ср 01 Ноя 2017, 15:56), всего редактировалось 3 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 15:36
Речь то об управлении высшего руководства, а не о чиновнике в какой то конторе. Я лично не верю в то, что "система едина до мелочей" и т.д.Sin пишет:Расскажите мне еще сказок про окуенное управление в ручном режиме пжлста!
Приведенные тобой примеры - это примеры из твоей частной жизни, и твоя личность - субъект, моя тоже - и у меня куча других примеров, все сильно зависит от характера и предпочтений конкретного человека, приводящего примеры)))
Что касаетяс объективных вещей - количества чиновников на душу населенияч например - то не надо лукавить, это связано не с ручным управлением/, а с появлением новых реалий, которых не было, вот не было в СССР постоянных прямых контактов гражданина с органами миграции, да и самих органов миграции считай что и не было,так как миграция была минимальной, не было таких интенсивных контактов с органами государства вообще, а потому и не надо было иметь кучу девочек в куче всяких там центров, и так далее. Работа же непосредственной конторы - это вообще отдельная тема, поксольку одна контора в системе работает от души, а другая - как решит ее начальник - а там тупой боров(которые во все времена прорывались наверх гораздо легче чем остальные, потому что не имели условностей типа " совесть", так нельзя.
Так что все это не показатели - ДЛЯ МЕНЯ.
- Спойлер:
хотя ведь и меня тоже можно просто посчитать путинским рабом и зомби
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 15:37
О! истина!Линейцев Дмитрий пишет:А ежели революционно, на самый верх выскочит казак Гаврилюк. Зеленая ржака Зеленая ржака Зеленая ржака
Ты ведь не полезешь.... Пивасика
Устрица
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 15:46
Ну, славабоку (с)Линейцев Дмитрий пишет:Не станем мы тебе таких сказок рассказывать
Они будут до последнего стараться ничего не делать. Тут скорее изменения вопреки: когда жареный кол в одно место норовят вставить - вот тогда и пытаются что то делать.Линейцев Дмитрий пишет:то эти уроды должны реформировать сами себя.
Это да...Линейцев Дмитрий пишет:А ежели революционно, на самый верх выскочит казак Гаврилюк.
Но, это не значит, что не надо ничего делать. Нужно менять систему изнутри. Иного пути нет.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 15:55
Да, брось. Какие нахрен новые реалии. При плановой экономике зарегулировано все и вся. Да еще и на бумаге все, для этого нужны орды клерков.Нехизроданех пишет:Что касаетяс объективных вещей - количества чиновников на душу населенияч например - то не надо лукавить, это связано не с ручным управлением/, а с появлением новых реалий
У нас же, куча второстепенных узлов в любой цепочке отношений гражданин-государство. И каждый узел должен кушать, как минимум хорошо, лучше если лучше, чем пришедший гражданин.
http://fishki.net/2210358-33-velikolepnyh-zdanija-pensionnogo-fonda-so-vsej-rossii.html
Можно сделать так, чтобы вот так:
[tmb]https://kak2z.ru/my_img/img/2016/11/28/0e119.jpg [/tmb]
выглядел детдом для сирот в каждом регионе? А чиновники пенсионного фонда могут поработать в скромном административном здании, типа такого:
[tmb]http://vip74chel.ru/images/photos/medium/article1060.jpg [/tmb]
Слабо?
Последний раз редактировалось: Sin (Ср 01 Ноя 2017, 15:59), всего редактировалось 1 раз(а)
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 15:58
Вера здесь ни при чем. Я тебе описываю систему отчетности и принятия решений в гос.корпорации.Нехизроданех пишет:Я лично не верю в то
Естетственно. И таких примеров у меня овердокуао.Нехизроданех пишет:это примеры из твоей частной жизни, и твоя личность - субъект
Ну и ок. Не показатели, так не показатели.Нехизроданех пишет:Так что все это не показатели - ДЛЯ МЕНЯ.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор medik Ср 01 Ноя 2017, 16:11
medik- Сообщения : 1522
Откуда : Черноморск
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 16:17
Саша 25 лет назад, в городе Находка, после приватизации, осталось три маленьких государственных магазинчика. На окраинах. И ими управлял отдел торговли в администрации города. Из 15 человек, с фондом зарплаты больше чем выручка этих магазинов. А вся администрация была 2100 человек. На 200к душ населения.Sin пишет:Слабо?
Вопрос: Много ли с тех пор поменялось? И в какую сторону?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 16:21
Не прокатит. Изнутри не поменяется. Только извне. Гражданское общество, вменяемые депутаты, вменяемое голосование, вменяемый избиратель..... Т.е. долго.Sin пишет: Нужно менять систему изнутри.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 16:36
Не знаю...Линейцев Дмитрий пишет:Много ли с тех пор поменялось? И в какую сторону?
Изменениям извне будет сопротивляться. Причем, как врагу будет сопротивляться: потому что извне.Линейцев Дмитрий пишет:Изнутри не поменяется. Только извне
Нужно лезть внутрь и действовать изнутри.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 16:40
Еще как будет. как в последний бой.Sin пишет:Изменениям извне будет сопротивляться.
А изнутри не получится, тебя система на входе отсеет. Фэйс контроль не пройдешь
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 16:46
это не акт неуважения, а всего лишь ради объективности.Sin пишет:Ну и ок. Не показатели, так не показатели.
Вот скажем, те, кому ближе вообще социализм и гос.план - для них наоборот неохваченной государством вольницы чересчур много. И это тоже субъективно и вы не договоритесь, правильно?
а насчет долбодятлов в госкорпорациях - я сам не долбодятел, чтобы утверждать будто долбодятлов нет или их очень мало))) единственно - думается, что гос.корпорация от полностью частной корпорации в этом плане мало чем будет отличаться.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 16:49
Это как раз более плановую экономику напоминает - "чтоб в каждом регионе". Да и пример неудачный - все таки дет.дом в офисном здании - не айс, как и контора в здании для дет.дома.Sin пишет:
Последний раз редактировалось: Sin (Ср 01 Ноя 2017, 15:59), всего редактировалось 1 раз(а)
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 17:05
Пока держусь как то)))Линейцев Дмитрий пишет:Фэйс контроль не пройдешь
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 17:07
Поведай. Как инсайдер. Ибо телекинетически узнать не получается)))Линейцев Дмитрий пишет:Саша 25 лет назад, в городе Находка, после приватизации, осталось три маленьких государственных магазинчика. На окраинах. И ими управлял отдел торговли в администрации города. Из 15 человек, с фондом зарплаты больше чем выручка этих магазинов. А вся администрация была 2100 человек. На 200к душ населения.Sin пишет:Слабо?
Вопрос: Много ли с тех пор поменялось? И в какую сторону?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 17:08
Сергей Владиленович?Sin пишет:Пока держусь как то)))
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 17:13
Это напоминает решение задачи заботы о незащищенных слоях населения.Нехизроданех пишет:Это как раз более плановую экономику напоминает
Да? Ты был хоть раз в здании пенсионного фонда? Вопрос в общем то глупый, был, наверное и не раз...Нехизроданех пишет: Да и пример неудачный - все таки дет.дом в офисном здании - не айс
- Спойлер:
- Я тебе по секрету скажу, я почти 2 года жизни в детстве провел в больницах. Так вот, здание ПФ в СПб ничем в плане планировки практически не отличается от республиканских больниц Союза)))
И столовая присутствует и холл и лифты. Ну, разве что сортиров не в каждой "палате", но, это поправимо))
Пример не в том, чтобы сделать детсад как офисное здание, а в том, чтобы потратить на детей столько же денег, сколько и на чиновников.
Ты вот, на детях экономишь? Думаю, глупый вопрос...
Правильно.Нехизроданех пишет:И это тоже субъективно и вы не договоритесь, правильно?
Но, пусть правила будут одинаковыми для всех, а не избранным - социализм в лучшем виде, а остальным как получится.
И я не про разницу в социализме-капитализме. Я про равенство права для всех. А не право приближенных ко двору распоряжаться ресурсами страны (в том числе и человеческими).
Опыт работы есть и там и там?Нехизроданех пишет:думается, что гос.корпорация от полностью частной корпорации в этом плане мало чем будет отличаться
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 17:13
гораздо хужеЛинейцев Дмитрий пишет:Сергей Владиленович?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 17:58
Не, ну это мы в дебри конкретики ударимся сейчас, по всему написанному нужны цифры, сколько на что тратится, да и здания разного предназначения требуют разного подхода, и затраты невозможно уровнять по типу "на детей как на чиновников...", ибо траты на щдетей - очень широкий вопрос, не ограничивается только зданиями дет.домов, например квартиры для воспитанников дет.домов еще важнее может быть.
При этом ты сам же и писал про дележ бонусов и окладов топов - мол по 600 рублей каждому прилипнет.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Ср 01 Ноя 2017, 18:09
Я делил зп одного собственника на 1500 чел-к.Нехизроданех пишет:При этом ты сам же и писал про дележ бонусов и окладов топов - мол по 600 рублей каждому прилипнет.
Затраты на чиновников - это не только зарплаты. Это здания, транспорт, питание, охрана, льготы. У нас очень высокое количество сотрудников госаппрата на одного работающего. И их всех надо содержать-охранять-кормить, а некоторым и жилье предоставляют.
А что страшного в дебрях конкретики?Нехизроданех пишет:Не, ну это мы в дебри конкретики ударимся сейчас, по всему написанному нужны цифры
Возьми количество сирот и посмотри сумму ,выделяемую государством на их содержание. Потом количество госслужащих и сумму, выделяемую государством на их содержание. Что страшного в этих цифрах и в этой конкретике?
Конечно широкий. Но, по мне, социальная ответственность государства проявялется прежде всего в заботе о самом беззащитном ее члене, а не в заботе о самом привелигерованном. Ну, мне так кажется-хочется.Нехизроданех пишет:траты на щдетей - очень широкий вопрос, не ограничивается только зданиями дет.домов, например квартиры для воспитанников дет.домов еще важнее может быть.
- Спойлер:
- лично знаю одного человека бизнеса, который за свои деньги построил храм и содержит детдом. Сам он детдомовец.
Государство должно понимать, что то покодение, которое сейчас растет - это будущее, причем сравнительно быстро наступающее. Сколько ты туда сейчас вложишь, столько и получишь на выходе.
Теперь открываем гугол, любой регион и сравниваем состояние зданий госслужб: налоговой, ПФР, администраций и состояние зданий больниц, детдомов, домов престарелых (они есть вообще?) Можно еще сходить в столовую ради интуресу в больничную и в местную администрацию, например)))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 18:18
я тебе это и предлагаю сделать собственно.Sin пишет: что страшного в дебрях конкретики?
Возьми количество сирот и посмотри сумму ,выделяемую государством на их содержание. Потом количество госслужащих и сумму, выделяемую государством на их содержание. Что страшного в этих цифрах и в этой конкретике?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 19:13
Давно уже не инсайдер, но по некоторым косвенным признакам система держится.Нехизроданех пишет:Поведай. Как инсайдер. Ибо телекинетически узнать не получается)))
Против бюрократии порой даже революция бессильна. Вон Гаусс - замутил гидность и поменял Порошенко, Коломойского, Фирташа... на Порошенко, Коломойского, Фирташа...
Гепа так вообще живее всех живых.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 16
автор Нехизроданех Ср 01 Ноя 2017, 19:30
Такие места как Находка мне напоминают кино "Начальник Чукотки", сложно туда доходят веяния из центра. какими бы они не были.Линейцев Дмитрий пишет:Давно уже не инсайдер, но по некоторым косвенным признакам система держится.Нехизроданех пишет:Поведай. Как инсайдер. Ибо телекинетически узнать не получается)))
Против бюрократии порой даже революция бессильна. Вон Гаусс - замутил гидность и поменял Порошенко, Коломойского, Фирташа... на Порошенко, Коломойского, Фирташа...
Гепа так вообще живее всех живых.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 19:38
Приватизация началась недели на три раньше чем в Москве, программное обеспечение для ведения реестра акционеров сотни крупных предприятий на пол года быстрей Ринако слепили, а так то да - медвежий угол.Нехизроданех пишет:Такие места как Находка мне напоминают кино "Начальник Чукотки", сложно туда доходят веяния из центра. какими бы они не были.
[tmb]http://static.panoramio.com/photos/large/120645199.jpg [/tmb]
- Спойлер:
- Вот от этой бухточки до дома где я жил минут сорок пешком, через невысокий перевальчик. От водораздела до бухты ничего не строится.
Там повыше чутка два пионерлагеря.
[tmb]http://photos.wikimapia.org/p/00/05/08/09/63_big.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 16
автор Линейцев Дмитрий Ср 01 Ноя 2017, 20:34
Так и есть. А для дайверов просто рай.Нехизроданех пишет:Моста ...курортные прямо
[tmb] https://static.baza.farpost.ru/v/1495607578893_bulletin [/tmb][tmb]http://static.vl.ru/catalog/1467690990718_big_vlru.jpg [/tmb]
От Находки до Посьета триста верст теплого моря. (Минус Большой Камень и Владивосток, ну и там вояк в Фокино и Дунае)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 16
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 10:34
Вообще то это несколько эгоистично с твоей стороны.Нехизроданех пишет:я тебе это и предлагаю сделать собственно.
Ты готов покритиковать материал, который мне нужно поискать, но самому предоставить данные в подтверждение своей позиции тебе влом.
Немного: "давайте поразвлекайте меня" получается...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 33 из 34 • 1 ... 18 ... 32, 33, 34