sabaca пишет:И как тебе поможет шипинг в степях оренбуржья?

Там река Урал есть, в Каспий впадает. По ней казаки хлеб на продажу возили. И еще там недалеко Волга течет. Дибилосы облеченные властью и не облеченные властью забыли что реки собрали страну, а жд сцементировали. Хлеб убирают в конце августа - сентябре. И до ледостава его перевозили потребителям по рекам. Ты молодой очевидных вещей не знаешь
Реки надо приводить в порядок, развивать сеть шлюзами плотинами и т.д.
Сейчас грядет смена энергетической парадигмы во всем мире. Реки себя еще покажут.
И вместе с реками ЖД. У нас еще есть куда развивать железнодорожную сеть. Даже в центре. Не говоря уже про Урал Сибирь и ДВ.

П.С. Так шта шипинг он и в степях шипинг. А уж в морях у нас конь не валялся в этом плане. Вот прикинь Сабакен сейчас Сечин затевает атомные ледоколы и газовозы для перевозки из Сабеты на восток и запад. Что мешает добавить в караван контейнеровозы из Шанхая в Антверпен и назад? Ледоколы просто рентабельней станут, да и монополия на перевозку азия-ивропа коротким северным путем корячится.....
Но в Самаре и Москве о таких глупостях думать некому и нечем.

Линейцев Дмитрий пишет:Там река Урал есть, в Каспий впадает.

Линейцев Дмитрий пишет:И еще там недалеко Волга течет.

У тебя в Школе что по географии было?

Линейцев Дмитрий пишет:Вот прикинь Сабакен сейчас Сечин затевает атомные ледоколы и газовозы для перевозки из Сабеты на восток и запад. Что мешает добавить в караван контейнеровозы из Шанхая в Антверпен и назад?

Думаю что ничего этого не будит, а деньги просто спиздят, как обычно.

sabaca пишет:У тебя в Школе что по географии было?

От Бузулука до Самары чуть больше ста верст. Это далеко?

Или у тебя оренбургская степь кончается в городской черте Оренбурга?

Линейцев Дмитрий пишет:От Бузулука до Самары чуть больше ста верст. Это далеко?

С каких это пор через Бузулук Урал протекает?

sabaca пишет:
Думаю что ничего этого не будит, а деньги просто спиздят, как обычно.

[tmb]https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxNy5yYWRpa2FsLnJ1L2k0MTYvMTYwNi82Yi8zMjMwMmNiMTE3ZmMuanBnP19faWQ9NzkxMDI=.jpeg [/tmb][tmb]https://sdelanounas.ru/i/c/h/j/cHJhdmRhdXJmby5ydS9zaXRlcy9kZWZhdWx0L2ZpbGVzLzUxXzM5LmpwZw==.jpg [/tmb][tmb]https://sdelanounas.ru/i/c/2/r/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy81LzAvNTAxMTQ5MTc1NDQyMl9vcmlnLmpwZWc_X19pZD05MzExMw==.jpg [/tmb]

Ледоколы строят в Питере (с бардаком и воровством)
порт Сабетта построен (1-я очередь), начали газовый терминал и завод сжижения
Звезду отдали Сечину под газовозы , буровые платформы и прочие шалости. (масштаб воровства неипический, но первую очередь уже сдали)

sabaca пишет: С каких это пор через Бузулук Урал протекает?

Ты мыслями то по экрану не растекайся. Бузулук близко к Волге. Оренбург на Урале. Вокруг них оренбургские степи.

Спойлер:

Линейцев Дмитрий пишет:Ты мыслями то по экрану не растекайся. Бузулук близко к Волге.

150 км это близко? И Самарка там не судоходна, разве что на катере можно проехать и, может быть, на "Омике" иногда.
До Урала там еще 250 км, причем в районе Оренбурга Урал также не судоходен...

Спойлер:

sabaca пишет:Лучше быть троллем, чем невеждой!

Плохо когда и то и другое одновременно. И еще с разбором букв трудности.

Я же русским языком писал: "реки надо приводить в порядок". Перевожу с русского на самарский. Нынче Прегель в Черняховске "несудоходен". До 1945 и по Инстеру баржи ходили. Просто до 45-го года за плотинами шлюзами и руслом следили. А потом всем стало пох.
Ока в Калуге и Волга в Ярославле вполне могут для "река-море" проходимыми быть, если деньги вкладывать. С умом.

Линейцев Дмитрий пишет:До 1945 и по Инстеру баржи ходили.

Какие баржи? Водоизмещением 200-300 тонн?

Линейцев Дмитрий пишет:Ока в Калуге и Волга в Ярославле вполне могут для "река-море" проходимыми быть, если деньги вкладывать. С умом.

Можно, но ЖД будет дешевле.

sabaca пишет:Какие баржи? Водоизмещением 200-300 тонн?

Ну да. В Оренбургском/Самарском исполнении: 250-500-1000 т фактически лихтеры. Хлеб с элеваторов таскать само то.
1) В Астрахани лихтеры загнать в лихтеровоз (небольшой каспийский) и до Ирана, там перегруз на ЖД до Персидского залива....
2) Через Волго-Дон до Керчи/Тамани, там в лихтеровоз и куда угодно.

По Нилу аж до Асуана, по Гангу в Исламабад от двери до двери, без перегрузок. Чем плохо?

Можно, но ЖД будет дешевле.

Считать надо. Скорей всего река будет дешевле для недорогих массовых грузов. А жд выгодней для айфонов и стиральных машин.
Хлеб, лес (заготавливают зимой вывозят весной летом), уголь, много чего из массовых можно на синие дороги перевести.

Линейцев Дмитрий пишет:Ну да. В Оренбургском/Самарском исполнении: 250-500 т фактически лихтеры. Хлеб с элеваторов таскать само то.

Зачем? Все элеваторы на ЖД станциях находятся...

На экспорт либо по ЖД везут в Новороссийск и далее на сухогруз либо грузят на Волге и далее либо в Каспий либо через Волго-Дон в Черное море и далее...

Линейцев Дмитрий пишет:Скорей всего река будет дешевле для недорогих массовых грузов.

Не будет...

Линейцев Дмитрий пишет:Хлеб, лес (заготавливают зимой вывозят весной летом), уголь, много чего из массовых можно на синие дороги перевести.

Хлеб зимой заготавливают? Это в Питере так?

У нас лесов мало... а тот что есть на севере и возят его по Волге...

Линейцев Дмитрий пишет:До чего программист бестолковый да упертый пошел.

С новыми силами в бой))

Линейцев Дмитрий пишет:Чтобы понимать какую транспортную сеть надо думать и развивать сейчас, надо разобраться с источниками энергии через 30-50-100 лет

Нафиг это не надо.
Напоминаю: мы говорили о пассажирских перевозках.
ЖД транспорт на сегодня имеет старую инфраструктуру. Низкую пропускную способность и малую скорость передвижения. Инфраструктуру надо постоянно поддерживать, надо строить и ремонтировать переезды, платформы-вокзалы. Людей работает много на ЖД.
На средние расстояния - до 1500-2000км гибко справляется с задачей обеспечения доступности дороги и авиация.
На небольших расстояниях нужно - грубо говоря - метро: наземные электрички с более высокими скоростями перемещения по путям высокой с высокой пропускной способностью и развитой инфраструктурой.
Понятно, что пассажирские поезда нужны: есть же люди, которые боятся летать))
Чуть ниже распишу.

Линейцев Дмитрий пишет:ВСМ - бредятина и забудь

Это настоящее и будущее.

Линейцев Дмитрий пишет:Реактор в жигуль не воткнешь, и в автобус тоже. Остается лепездричка и провод до ЛАЭС.3) Дрова и уголь на небольшой мобильной платформе - головняк еще тот, получается Електровоз и и провод до Назаровской ГРЭС, или Зейской ГЭС или что там по дороге у нас... 4) Липольки лионки помогут развести айфоны от жд станции до лавки.5) На пароход можно крутить хоть реактор хоть дровяную печку хоть паруса. Пароход он вечен. Появился раньше людей и переживет и Хомов и Сапиенсов

Куйня какая то. Вижу профессиональную деформацию)))
Мы не про контейнеровозы. Какой млять реактор? Какие ионки?

Людей развозить Дим, людей. После работы - по домам, с утра - на работу, понимаешь? На уикэнд - на дачу. На вакансию - в Крым и Есентуки. Пароходом с атомным реактором?? Чтобы человек из Выборга или Кингиссепа, из Приозерска мог бы за час-полтора доехать до работы в СПб. Чтобы люди, живущие в еменях чувствовали бы себя включенными в жизнь страны и могли доехать до работы, родни, любовницы по делам за приемлемое время. Чтобы бизнес имел возможность быстро транспортировать людей, товары, сырье по территории. Мелкий бизнес и средний: фурами, а не поездами по 6000т.

Линейцев Дмитрий пишет:П.С. Самая перспективная инвестиция сегодня сейчас - развитие ЖД сети, местных автодорог при станциях и шипинга. И не спорь.

С догмами тяжело спорить)) Но, уже лучше.
Комплексное развитие территорий, естественно с учетом местной хореографии географии: если есть порты, водные пути и из них/по ним есть куда ходить - понятно, надо пользоваться.

Теперь поразглагольствую за твой упертый лоб)))
Метро окупается в городах?
А трамвай?
КАД и МКАД прибыльные проекты?
Крымский мост прибыльный проект?
Мосты через Неву приносят доход?
Германия на днях приняла решение потратить 80 ярдов на строительство дорог. С учетом писулек, что мы читаем по теме

Спойлер:

жд перевозки в ЕС датируются. Зачем? Если они - ЖД - не окупаются, зачем они?

Sin пишет:На средние расстояния - до 1500-2000км гибко справляется с задачей обеспечения доступности дороги и авиация.

Авиация от 1000км и больше... меньше можно, но не особо нужно, если есть дороги.

ВСМ до 1500 км, при пассажиропотоке в 10-ки миллионов в год... где у нас есть такие места?

sabaca пишет:ВСМ до 1500 км, при пассажиропотоке в 10-ки миллионов в год... где у нас есть такие места?

Откуда планка в пассажиропоток 10ки млн в год?
Как минимум, вокруг всех миллионников должна быть сеть дорог и путей под электрички.
Сейчас Мурманск с Питером легче по дороге сообщение организовывать, чем по ЖД. Потому что банально нет ормального сообщения.

sabaca пишет:меньше можно, но не особо нужно, если есть дороги.

Ну, смотря как посмотреть. Открытие аэропорта в Аппатитах, например, дало наращивание турпотока на горнолыжные курорты Кольского. Потому что я в пт. вечером могу сесть на самолет, а в сб. утром уже кататься на склоне, в вс. вечером вернуться. На машине не всякий выдержит такой режим, особенно с семьей.

И так далее...

Sin пишет:Ну, смотря как посмотреть. Открытие аэропорта в Аппатитах, например, дало наращивание турпотока на горнолыжные курорты Кольского. Потому что я в пт. вечером могу сесть на самолет, а в сб. утром уже кататься на склоне

При наличие туда ЖД можно и на поезде это проделать... Разумеется из любого правила могут быть исключения.

sabaca пишет:При наличие туда ЖД можно и на поезде это проделать...

Еще один...
20 часов ехать в один конец?
А если нет ЖД?

Sin пишет:Откуда планка в пассажиропоток 10ки млн в год?

Смотри на китайские аналоги... ну и сам считай цена ВСМ Москва-Казань 1 трлн руб, длина 762 км.

Sin пишет:20 часов ехать в один конец?

Сколько там до Апатитов? за 20 часов можно доехать от Самары до Питера, а это 1600км...

Sin пишет:А если нет ЖД?

Если нет, то либо автобус если не более 6-8 часов в дороге либо самолет... хотя, конечно, могут быть исключения.

sabaca пишет:ну и сам считай цена ВСМ Москва-Казань 1 трлн руб, длина 762 км.

Тогда тебе воросы:

Метро окупается в городах?
А трамвай?
КАД и МКАД прибыльные проекты?
Крымский мост прибыльный проект?
Мосты через Неву приносят доход?

[tmb]https://i.servimg.com/u/f68/19/03/50/21/risova10.jpg [/tmb]
Ты за последние 5 лет куда-нибудь ездил по РФ на 1-20 тыс км и по Европе/миру?

Sin пишет:

sabaca пишет:ну и сам считай цена ВСМ Москва-Казань 1 трлн руб, длина 762 км.

Тогда тебе воросы:

Метро окупается в городах?
А трамвай?
КАД и МКАД прибыльные проекты?
Крымский мост прибыльный проект?
Мосты через Неву приносят доход?

[tmb]https://i.servimg.com/u/f68/19/03/50/21/risova10.jpg [/tmb]
Ты за последние 5 лет куда-нибудь ездил по РФ на 1-20 тыс км и по Европе/миру?

Син это демагогия чистой воды... и глупость, такая же как газификация всех сел и т.п. ересь...
Да мосты в окупаются. Про остальное не знаю.

sabaca пишет:это демагогия чистой воды...

sabaca пишет:Да мосты в окупаются

Ну, давай формулы-расчеты, недемагог.
Так куда ты ездил, путешественник-профессионал?

Sin пишет:Ну, давай формулы-расчеты, недемагог.

Зачем тебе формулы... давай просто уберем в Питере все мосты...

Sin пишет:Так куда ты ездил, путешественник-профессионал?

В Европку на самолете и по области на машине... ну еще в Оренбург и Уральск несколько раз ездил.

Это из Википедии...

Стоимость проезда по ВСМ, согласно расчётам ОАО «РЖД», составит от 2 до 8 руб за километр пути. Билет от Москвы до Казани (время в пути 3,5 час.) будет стоить 3,8 тыс. руб. в ценах 2018 года. Билет от Москвы до Чебоксар обойдётся в 3,5 тыс. руб. (3 часа в дороге), до Нижнего Новгорода — 2,8 тыс. руб. (1 час 50 мин.), до Владимира — за 1,8 тыс. руб. (50 мин.). К 2020 году годовой пассажиропоток ВСМ может достигнуть 7,4 млн человек. По прогнозам, самым популярным станет маршрут Москва — Нижний Новгород — 3,3 млн человек в год, далее Москва — Казань — 2,09 млн пассажиров. К 2030 году ежегодный пассажиропоток ВСМ ожидается в 10 млн человек.

Сейчас билет стоит 3-5 тыс. руб. до Москвы.

И еще...

Проводившие анализ расходов РЖД в 2016 году эксперты фирмы Deloitte выяснили, что в экономические расчёты ВСМ заложен пассажиропоток, превышающий существующий почти в 8 раз[65].

sabaca пишет:существующий почти в 8 ра

значит население РФ скоро прирастет в 8 раз

sabaca пишет:давай просто уберем в Питере все мосты...

Давай, и чо будет?

sabaca пишет:В Европку на самолете

а что не на поезде то?

Sin пишет:Давай, и чо будет?

гондолы и гондольеры

Racoon пишет:значит население РФ скоро прирастет в 8 раз

Учитывая что хотят привлечь к строительству китайцев...

Sin пишет:Давай, и чо будет?

Ну ты же там живешь, попробуй не пользоваться мостами...