Re: Россия - Архив 21

автор **Racoon** Пн 10 Июл 2017, 18:11

64-й пишет:это как ?

по топливу

Нормы расхода топлива на автобусы

http://www.putew.inrb.by/articledet.html?akod=6

Дели топливо на пассажиров и поймешь

автор Вит Пн 10 Июл 2017, 18:21

64-й пишет:его шкода-рапид жрет по трассе 6 литров.
итого 40 литров х 40 рублей = 1600р

ну на трассе он едет не с одинаковой скоростью, на самом деле шкода рапид будет жрать 8-10 литров, это раз...
два к этому же прибавь износ деталей, потерю в цене, страховку, дорналог и прочие расходы, тогда будешь сравнивать с чем-то другим, где уже все факторы посчитаны и включены в стоимость проезда...

автор Гость Пн 10 Июл 2017, 18:22

ну там по топливу поезд еще дешевле
в том то и суть вообще ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта
иначе он не нужен в принципе

автор **Racoon** Пн 10 Июл 2017, 18:29

Показатель эффективности автобуса перед авто комплексный. Автобус берет массовостью, топливной эффективностью.

Если ты будешь возить своей тачкой пассажиров в ритме автобуса (к примеру такси). То через 3 года ты купишь новую. А Лиазики, Пазики до сих пор служат.

64-й пишет:он везет 50 человек. если поделить то это 320 тыс с человека

еще,
к примеру от Ростова до Донецка 300 км, Пассажиры 50 чел. по норме расхода это 90 л или 1,8 литра на 300 км
или по цене за топливо (38 р за литр) - 3500 рублей на 50 чел. Или 70 р с носа за поездку в 300 км. При это билет на автобус стоит 700 р. Т.е. топливо всего десятая часть. Амортизация, пользование инфраструктурой, страховка, зп водителю и персоналу вокзала - всё остальное.

Теперь ты со своей машиной. 6 л на 100 км. или 18 л на 300 км = 684 р (хотя у тебя бензин дороже автобусной соляры). Учитывая что ты везешь 4 человек. Тебе каждый нос обойдется в 171 р + амортизация машины

вот тебе и эффективнось.

автор **Racoon** Пн 10 Июл 2017, 18:32

64-й пишет:ну там по топливу поезд еще дешевле
в том то и суть вообще ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта
иначе он не нужен в принципе

да.

РЖД не автобус. Это несколько сложнее автобуса вобслуживание и с неизмеримо выше уровнем комфорта.

автор t10v2 Пн 10 Июл 2017, 18:39

BlaBlaCar - быстро и дёшево. Поездка туда и обратно обошлась мне как билет в один конец на автобусе. И по времени примерно 2/3 от автобусного.

автор **Sin** Пн 10 Июл 2017, 20:59

Рапид стоит тысяч 700. Допустим, ты его через три года продашь. 450-500 тыр. Каска 60 тыр пускай. Пробег 25 тыр в год.
Итого за 3 года 75 тыр. 5 ТО. Возьмем среднюю стоимость то 25 тыр.
Итого: 200+180+125=505 тысяч.
505 000/75 000=6.73
Столько стоит километр.
Поездка на 600км: 600×6.73+7×6×40=5720
Ошибочка была, подправил
Вот такая геометрия.
Чем больше людей едет - тем лучше отбиваться машина. Практика показывает, что от 2х человек ехать уже выгоднее на авто.

автор audiserg Пн 10 Июл 2017, 23:12

И все же про самолет, вокзалы надо-надо, топливо дороже, жрет больше ,везет меньше, полотно конечно обслуживать надо на всем пути от и до, но дороги тоже надо. ЖД самый дешевый в пересчете на кг перевезенной нагрузки, почему дороже авиа?

автор N-azu Пн 10 Июл 2017, 23:18

Просто РЖД окуело, это давно известно, странно что вы об этом только сейчас узнали

автор prototype Пн 10 Июл 2017, 23:25

N-azu пишет:Просто РЖД окуело

Неистово плюсую! Ну, вздрогнули!

автор **Racoon** Пн 10 Июл 2017, 23:29

audiserg пишет:И все же про самолет, вокзалы надо-надо, топливо дороже, жрет больше ,везет меньше, полотно конечно обслуживать надо на всем пути от и до, но дороги тоже надо. ЖД самый дешевый в пересчете на кг перевезенной нагрузки, почему дороже авиа?

Люди товар не плотно упакованный. Грубо говоря мощность локомотива расходуется впустую bounce

автор **Racoon** Пн 10 Июл 2017, 23:35

У Авиакомпаний полно конкурентов. Ржд одна Озадачен

можно тарифы не снижать, а обновлять парк. Самолёты в основном сильно бу Озадачен

Racoon пишет:
64-й пишет:ну там по топливу поезд еще дешевле
в том то и суть вообще ОБЩЕСТВЕННОГО транспорта
иначе он не нужен в принципе
да.

РЖД не автобус. Это несколько сложнее автобуса вобслуживание и с неизмеримо выше уровнем комфорта.

на машине дешевле только в крупных городах-миллионниках при поездках в пределах одного района, особенно, если тебе например до работы нужно два автобус или маршрутки. а во всех остальных случаях личный автомобиль намного дороже любого общественного транспорта, единственный плюс конечно - свобода передвижения, куда хочу туда и ворочу)))

автор savvy_savy Вт 11 Июл 2017, 00:37

Racoon пишет:У Авиакомпаний полно конкурентов. Ржд одна можно тарифы не снижать, а обновлять парк. Самолёты в основном сильно бу

В лизинг.

автор savvy_savy Вт 11 Июл 2017, 00:40

Нехизроданех пишет:
Racoon пишет:
да.

РЖД не автобус. Это несколько сложнее автобуса вобслуживание и с неизмеримо выше уровнем комфорта.
на машине дешевле только в крупных городах-миллионниках при поездках в пределах одного района, особенно, если тебе например до работы нужно два автобус или маршрутки. а во всех остальных случаях личный автомобиль намного дороже любого общественного транспорта, единственный плюс конечно - свобода передвижения, куда хочу туда и ворочу)))

Это только потому что по глупости вытесняют маршруты общественного транспорта в пользу авто. После этого наступает транспортный коллапс.

автор audiserg Вт 11 Июл 2017, 07:54

N-azu пишет:Просто РЖД окуело, это давно известно, странно что вы об этом только сейчас узнали

В этом вопросе и хотелось бы разобраться, ок..ло ли оно или есть какая то причина таким тарифам. Надо посмотреть европу чего там стоят билеты на железку

автор **Sin** Вт 11 Июл 2017, 08:24

N-azu пишет:Просто РЖД окуело

Да невыгодно поездами пассажирские перевозки на большие расстояния осуществлять. На расстояния больше 600-800 км выгоднее уже авиатранспорт.

автор N-azu Вт 11 Июл 2017, 09:16

Sin пишет:
N-azu пишет:Просто РЖД окуело
Да невыгодно поездами пассажирские перевозки на большие расстояния осуществлять. На расстояния больше 600-800 км выгоднее уже авиатранспорт.

Всю жизнь слышал, что жд транспорт второй по дешевизне после водного, а тут хренак - и резко все поменялось. Окуевшему РЖД это невыгодно

автор **Sin** Вт 11 Июл 2017, 09:26

N-azu пишет:что жд транспорт второй по дешевизне после водного

Для контейнеров, угля и цистерн с нефтью, леса. Причем, если удобные подъезды к загрузке/погрузке.
Опять же, конфигурация дорог и ЖД веток может быть такая, что удобнее фурами будет возить ,чем пилить той же фурой до станции загрузки, тратить время на погрузку, потом транспортировка по ЖД, потом разгрузка опять же на фуру и доставка конечному потребителю.

Это не относится к пассажиропотоку. Там все гораздо сложнее: важно время, доступность аэропорта, вокзала, загруженность направления.

автор N-azu Вт 11 Июл 2017, 10:08

Sin пишет:
N-azu пишет:что жд транспорт второй по дешевизне после водного
Для контейнеров, угля и цистерн с нефтью, леса. Причем, если удобные подъезды к загрузке/погрузке.
Опять же, конфигурация дорог и ЖД веток может быть такая, что удобнее фурами будет возить ,чем пилить той же фурой до станции загрузки, тратить время на погрузку, потом транспортировка по ЖД, потом разгрузка опять же на фуру и доставка конечному потребителю.

Это не относится к пассажиропотоку. Там все гораздо сложнее: важно время, доступность аэропорта, вокзала, загруженность направления.

Это относится к пассажирам так же как к грузам. Плучается, что переправить N кг гвоздей из Ростова в Новосибирск поездом дешевле, чем самолетом, а вот переправить N кг людей - самолетом дешевле, чем поездом. Это бред

автор **Sin** Вт 11 Июл 2017, 10:26

N-azu пишет: Это бред

Это не бред. Это объективная реальность данная нам в ощущениях.
Ты 50 или 60 тонн условных гвоздей на перевалочной станции загрузишь россыпью в вагоны, слепишь товарняк из 60-70 вагонов и погонишь на ДВ. 4200 тонн груза одним составом.
Пассажирский вагон вмещает 54 человека. Купейный 36-40. Пассажирский поезд - это 2 десятка вагонов.

А теперь пересчитать тариф на одинаковое расстояние по одним и тем же путям провести 4000т груза или 900 человек. При этом, пассажиры будут садиться на вокзале, а не на сортировочной, в каждом вагоне проводник, группа безопасности, обслуживание: белье, кормежка, остановки и т.д.

автор N-azu Вт 11 Июл 2017, 10:56

Sin пишет:

При этом, пассажиры будут садиться на вокзале, а не на сортировочной, в каждом вагоне проводник, группа безопасности, обслуживание: белье, кормежка, остановки и т.д.

Ну да, а самолеты они в чистом поле взлетают, без персонала, обслуживания и этого всего.
Это бред. Если людей самолетом возить дешевле - то и грузы должно быть дешевле. Но нет, нестыковочка.

автор **Sin** Вт 11 Июл 2017, 11:00

N-azu пишет:Ну да, а самолеты они в чистом поле взлетают, без персонала, обслуживания и этого всего.

Самолет времени значительно меньше тратит и железной дороги под него не надо.
Найти стоимость строительства километра ж/д полотна и 2-х ж/д вокзалов и сравнить со строительством 2-х региональных аэропортов доверю тебе. Справишься?

N-azu пишет:Если людей самолетом возить дешевле - то и грузы должно быть дешевле.

Нет.
Перечитай еще раз очень внимательно про количество пассажиров, перевозимых одним составом и количество груза.
Оспаде, все ж, наверное еще по советским стандартам школьное образование получали? Что ж так тяжело то...(((

автор N-azu Вт 11 Июл 2017, 11:25

Sin пишет:
N-azu пишет:Ну да, а самолеты они в чистом поле взлетают, без персонала, обслуживания и этого всего.
Самолет времени значительно меньше тратит и железной дороги под него не надо.
Найти стоимость строительства километра ж/д полотна и 2-х ж/д вокзалов и сравнить со строительством 2-х региональных аэропортов доверю тебе. Справишься?
N-azu пишет:Если людей самолетом возить дешевле - то и грузы должно быть дешевле.
Нет.
Перечитай еще раз очень внимательно про количество пассажиров, перевозимых одним составом и количество груза.
Оспаде, все ж, наверное еще по советским стандартам школьное образование получали? Что ж так тяжело то...(((

Т.е. разница в расчете билета для поезда и самолета на одного пассажира заключается только в стоимости путей и вокзалов? А остальное там примерно одинаково? Эта пять.
И про количество пассажиров. Пассажирский Боинг 737 берет примерно 150 пассажиров (в среднем, там от модели зависит, но это не важно), т.е. около 11000 веса плюс пара тонн на багаж этой толпы. Вопрос, сколько веса возьмет грузовоз?

автор **Sin** Вт 11 Июл 2017, 11:26

N-azu пишет: Эта пять.

Цифры нашел?

автор N-azu Вт 11 Июл 2017, 12:06

Sin пишет:
N-azu пишет: Эта пять.
Цифры нашел?

Какие цифры?

автор **Sin** Вт 11 Июл 2017, 12:46

N-azu пишет:Какие цифры?

Кто здесь?

автор N-azu Вт 11 Июл 2017, 13:04

Sin пишет:
N-azu пишет:Какие цифры?
Кто здесь?

Вот и мне интересно. Вроде взрослый человек с верхним образованием, а пытается впарить мне какую-то дичь, про то что в формировании цены на билет львиную долю играет стоимость постройки вокзалов (для жд и авиа) и путей (для жд), а вовсе не стоимость покупки и обслуживания транспортных средств, топливо, и зп народу который делает чтоб оно работало. И что эта стоимость вокзалов и путей для жд настолько выше, что заметно влияет на конечную цену билета. И при этом хочет от меня же цифр, которые должны подтверждать этот бред. Феерично

автор **Sin** Вт 11 Июл 2017, 13:08

N-azu пишет: Феерично

Гугл не работает? Феерщик?

автор **Sin** Вт 11 Июл 2017, 13:09

Комитет Госдумы по госстроительству и законодательству рекомендовал к принятию поправки, которые упрощают для украинцев процесс получения гражданства и вида на жительство в РФ: теперь им будет достаточно подписать заявление об отказе от украинского гражданства, а предоставлять соответствующую справку из полномочных органов Украины не надо.

РИА Новости https://ria.ru/society/20170711/1498276102.html

Sin пишет:Найти стоимость строительства километра ж/д полотна и 2-х ж/д вокзалов царем и сравнить со строительством 2-х региональных аэропортов

Поправил.