Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Ср 14 Июн 2017, 17:03
Так ебтить, давай решим обратную задачу:well пишет:это хорошая методика, но там слишком много неизвестных чтобы мы смогли прикинуть хоть какую-то цифру реальную. тем более если про миг-31 хоть что-то известно, то про т-50 и темболее про гипотетически миг-31НГ вообще ничего
выберем цели (скорость, высотность, эпр, количество в залпе), которые необходимо перехватывать, определим рубежи перехвата, время выхода на рубеж атаки. И нарисуем требования к гипотетическому 31НГ. Апотом посмотрим, что должен уметь Т-50, чтобы решить те же задачи.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Ср 14 Июн 2017, 17:05
Так вы определитесь: надо для перехвата цель догонять, или нет)))Racoon пишет:Во-вторых и 31 и 25 не мог догнать дрозда
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Вит Ср 14 Июн 2017, 17:05
фу-22 М2,25Sin пишет: Если у супостата даже на горизонте никто и на 2М не летает?
бе-1 М2,22
разрабатывается бе-1м М3,1
разрабатываются на замену патриотам - кр с Vmax M3,5
разрабатывается на замену топорам - кр с Vmax M2,8
что бы их уничтожить, к ним сначала надо подойти на расстояние поражения...
что бы к ним подойти на расстояние поражения нужно иметь запас топлива... большой...
что бы с ними бороться, нужен радар в носу как холодильник...
всего этого у горыныча нет!
из третьего класса военного училища - у перехватчика должна быть максимальная скорость минимум на треть выше чем скорость цели... максимальная скорость определяет время перехвата... перехватчик должен уметь баражировать на минимальной скорости максимально возможное время... это опять размеры, тупо топливо нужно куда-то закачивать...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Romario Agro Ср 14 Июн 2017, 17:06
Для этого надо знать конкретные параметры:Sin пишет:Так ебтить, давай решим обратную задачу:
выберем цели (скорость, высотность, эпр, количество в залпе), которые необходимо перехватывать, определим рубежи перехвата, время выхода на рубеж атаки. И нарисуем требования к гипотетическому 31НГ. Апотом посмотрим, что должен уметь Т-50, чтобы решить те же задачи.
Время на максимале (каком?); Время на суперкрузе (каком?); динамический потолок; перспективные цели, которые появятся у врага через два десятка лет, и проч. т.п.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Romario Agro Ср 14 Июн 2017, 17:06
Надо догонять ее на рубеже перехвата. Выйти на рубеж перехвата - это и есть догнать цель.Sin пишет:Так вы определитесь: надо для перехвата цель догонять, или нет)))
Правило квадрата для шахматной пешки знаешь?
[tmb]http://chessdeti.ru/images/chess/urok-23-pravilo-kvadrata-peshki-2.jpg [/tmb]
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 17:09
про догнать я не говорил вообще. я сугубо про перехватSin пишет:Так вы определитесь: надо для перехвата цель догонять, или нет)))
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 17:15
Дроздов гонять иная задача. Дрозд много вреда не наделает и на 3.5 М вероятно стрелять не будет. Для гиперзвуковых ударов у них другие технологии разрабатываются.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Ср 14 Июн 2017, 17:20
Фу-22 на СЗ 15 минут летит, на максимале и того меньше. Причем, крейсер меньше чем у Т-50 и время крейсирования меньше.
Кр, Б-1 перехватываются на встречных курсах. Тут важна скорость выхода на рубеж атаки, а не максимальная. И, желательно, отодвинуть рубежи пуска как можно дальше - а это требования к экономичности движка, что трудно сочетается с высоким М.
Опять какая то сказка. Что такое расстояние поражения? Сверканием очей чтоб поражать?Вит пишет:что бы их уничтожить, к ним сначала надо подойти на расстояние поражения...
На рубежи пуска выйти? Так это в бОльшей степени требования к СПРН и РЛС, чем к перехватчику. Разница в 0,5-0,7М не играет рояля.
Слава Богу!Вит пишет: максимальная скорость определяет время перехвата...
Скорость максимальная, а у перехвата время.
Прекрасно! Значит время дежурства в воздухе таки важно! И значит, движки не должны жрать как не в себя на околозвуке.Вит пишет:перехватчик должен уметь баражировать на минимальной скорости максимально возможное время...
Дело не в этом.Вит пишет:это опять размеры, тупо топливо нужно куда-то закачивать...
Нужно понять может ли Т-50 решить возлагаемые на перехватчик задачи или нет. Стоит ли лепить титановый самолет 40тонн для достижения 3М максимала, или может, достаточно 2,2-2,5М, 1.7 крейсера и броска на 1000км на этой скорости? Может, при наличии современного радара и современных УРВВ можно и при помощи Т-50 эти задачи решать?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Ср 14 Июн 2017, 17:20
Бинго!!!Racoon пишет:Кстати, в нашем случае (в случае залпа КР с севера) нужно не догонять, а идти навстречу.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Июн 2017, 17:21
Вот перехватчик.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 17:28
всего лишь ты ответил на свой вопрос про крейсерский сверхвук. Отчего Т-50 должен лететь часами на СВ? Где он возьмет столько топлива.Sin пишет:Фу-22 на СЗ 15 минут летит
Если Миг-31 имеет 720 км радиус. То это честный радиус с выходом на сверхзвук, с нагрузкой, поиском и т.д.
Ни Фы-22 ни Т-50 (вероятно) повторить этого не смогут
Последний раз редактировалось: Racoon (Ср 14 Июн 2017, 17:32), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 17:28
причем тут твой возглас? Я изначально ставил именно такую задачу. А не догон дроздовSin пишет:Бинго!!!
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 17:33
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Июн 2017, 17:35
Х-37Б будет. Точнее он уже есть.Racoon пишет:будут и дрозды и че похуже.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 17:38
он в одном экземпляре. На конвеер его ставить не будут. Может склепают еще пару штук.Евгений 11 пишет:Х-37Б будет. Точнее он уже есть.
Гиперзвук будет - ракеты. Только их фих перехватит хоть Т-50, хоть преемник Миг-31. Только С-500 или что там у нас еще будет
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Июн 2017, 17:42
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Каюк Ср 14 Июн 2017, 17:44
Вот зачем.Sin пишет:Зачем?
[tmb]http://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/thumbs/1383710302_successor20of20sr-7120blackbird20dubbed20sr-72201.jpg [/tmb]
https://topwar.ru/35561-proekt-neuyazvimogo-giperzvukovogo-razvedchika.htmlLockheed Martin представлен проект неуязвимого гиперзвукового разведчика » Военное обозрение
Параметр цели для комплекса перехвата МиГ-31 уже будет в какой-то мере недостижим. Как и для других комплексов. Рома правильно картинку шахмат привел. Был бы военным, то просто указал бы на параметр цели. Но и так доходчиво.
Далее дело за ГЗЛА. Недаром сейчас столько шумихи по этому поводу. Как только у нас будут приняты на вооружение КР с гиперзвуком, все базы, нас окружающие экономически станут невыгодными, вместе со всеми потрохами и логистикой. При обратном действии у нас будет только одно вменяемое средство для мобильного реагирования - перехватчик нового поколения с новыми РЛС, оружием.
За Т-50 я бы не волновался. У него итак будет забот - полон рот. Недаром его по ЛТХ тянули очень здорово. Никто не ожидал, что такие характеристики ему обяжут. И скорость у него максималка будет 2,8. Но, как правильно заметили коллеги, габариты у него не те и другие мощности.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 17:44
ну два летных. На орбите он более уязвим для С-500Евгений 11 пишет:Нет.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Каюк Ср 14 Июн 2017, 17:47
Да. Причем, желательно до момента размножения эдак на 12-20 целей, идущих уже на ПМВ.Sin пишет:На рубежи пуска выйти?
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Июн 2017, 17:50
А потом будет 22.Racoon пишет:ну два летных. На орбите он более уязвим для С-500
Не факт, С-500 не так мобильна, как самолет и тем более корабль.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Каюк Ср 14 Июн 2017, 17:50
Безусловно. И безусловно может. Но в угрожаемый период при готовности, начиная с "Военной опасности" и далее, его летчик будет сидеть в покрышкинском домике на аэродроме в готовности, а не как МиГ-31 дежурить на большом удалении от базы.Sin пишет:Нужно понять может ли Т-50 решить возлагаемые на перехватчик задачи или нет.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Каюк Ср 14 Июн 2017, 17:51
Именно.Евгений 11 пишет:С-500 не так мобильна
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 18:01
с таким радиусом действия по ближнему космосу ей и не нужно быть сильно мобильной.Каюк пишет:Именно.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 18:02
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор GAUSS Ср 14 Июн 2017, 18:05
зачем если ракеты его бьют на 400 км?Вит пишет:для перехватчика важна скорость перехвата, а не баражирования!
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 18:06
для запуска каждого из них нужно запускать ракету с космодрома.Евгений 11 пишет:А потом будет 22.
И он для других целей вообще. Колючки бога с него запускать пока вроде не собираются. Да от них и не спасешся.
Для разведки, а с разведкой у амеров и так всё в поряде. Только командование гнилое.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Июн 2017, 18:07
родина необъятная потому что. Подлетел на 700 км пустил ракету на 400 кмGAUSS пишет:зачем если ракеты его бьют на 400 км?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор GAUSS Ср 14 Июн 2017, 18:11
огонь пикетSin пишет:Ветер дует, вода мокрая..
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Вит Ср 14 Июн 2017, 19:23
у меня ток ненормативная лексика осталась... оскорбительного характера...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Линейцев Дмитрий Ср 14 Июн 2017, 19:33
Давай.Вит пишет:Sin,
у меня ток ненормативная лексика осталась... оскорбительного характера...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Вит Ср 14 Июн 2017, 19:50
у мене дюжавю... разговор с 64-м... не знаю даже терминологии, элементарной, но точно знаю шо знаю лучше...Линейцев Дмитрий пишет:Давай.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Страница 6 из 34 • 1 ... 5, 6, 7 ... 20 ... 34