Главная :: Военная техника :: Архив
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Sin Пт 07 Июл 2017, 11:41
Это корабли ПЛО и эскортники.Евгений 11 пишет:Ну у 1155.1 ВИ вообще то около 8500. И он именно универсальный, хоть и не обладает ПВО-КО.
И ВИ доказывает, что в 1500т не лезет и не лезло ничего универсального. Универсальный НК сделали янкесы 30 лет назад: это Берки и Тики.
Нет, это я так считаю.Евгений 11 пишет:Это тебе так кажется
Ничего не мешает на СМ ставить другую РЛС и двигатели.
Опечатка. Су-24 имелся в виду, конечно.Евгений 11 пишет:СУ-24 он заменяет.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 11:45
Нет именно ПВО, а строить его не будут потому что он сильно мелкий оказался, то есть перспективный фрегат должен быть еще крупнее чем Горшков.Sin пишет:Нет именно корабля. Потому как не в ПВО дело, а в неправильной конфигурации проекта как таковой. И как следствие: его строить не будут.
А их первоначально и планировалось под сорок штук.Sin пишет:Эээ, зачем обманываешь?
Я не писал "всех потребностей флота", я написал: "потребностей флота". Нужно было 40-60 корветов. А их в таком количестве не сделать и задач своих они не решают.
Не надо его пилить, горшков отработан кроме ПВО и БИУС.Sin пишет:у, да. Или 11356 пилить себе, пока головной Горшков отрабатывается.
Хотя бы потому, что они причислены к разным классам и отличаются концептуально, а также по возрасту.Sin пишет:Почему нельзя сравнить два НК с одинаковым ВИ, составом вооружения и функциями?
Нет, не буревестник, хотя бы потому, что на 11356 нет модульного отсека и бугас.Sin пишет:Кроме стелс компоновки - это Буревестник. Дрались пока не сравнялись. Вот и получается: что пробежали по кругу, потратили 15 лет...
Ну что теперь поделать.Sin пишет:В том то и дело, что даже сейчас он не лучше.
Да этой тенденции уже лет сорок, так на свет появился и 1154.Sin пишет:ВИ типов растет - и это хорошо. Плохо, что додумывались до этого полтора десятка лет и много времени и средств потеряли.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 11:49
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Sin Пт 07 Июл 2017, 11:54
А я с ним не согласен))Евгений 11 пишет:Корвет пр. 056 с тобой не согласен.
Очень слабая ПВО, БУГАС только на отдельной версии, вертушка базируется ограниченно, для борьбы с ПЛ только торпеды, что сомнительно по эффективности.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Sin Пт 07 Июл 2017, 11:59
С РЛС и с АУ были проблемы.Евгений 11 пишет:Нет именно ПВО
А так, да... с Калибром все в порядке))
Так , где они?Евгений 11 пишет:А их первоначально и планировалось под сорок штук.
Сколько лет уже?Евгений 11 пишет:горшков отработан кроме ПВО и БИУС.
условно и не отличаются они по классам уже. Ты же сам сказал ,что они заменят фрегаты.Евгений 11 пишет:к разным классам и отличаются концептуально
БУГАС предусматривалась: надо просто поставить.Евгений 11 пишет:что на 11356 нет модульного отсека и бугас
А модульный отсек зачем, если все есть?
строить отработанные проекты. И не совершать одни и те же ошибки по третьему разу.Евгений 11 пишет:Ну что теперь поделать.
только мы 15 лет пытаемся впихнуть невпихуемое и удивляемся: "почему не лезет?"Евгений 11 пишет:Да этой тенденции уже лет сорок, так на свет появился и 1154.
А нахрена?Евгений 11 пишет:А новый планер.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 12:01
Ну думаю китайцев с их сорока двумя единицами это не сильно печалит.Sin пишет:А я с ним не согласен))
А что ты от него в таких размерах хочешь, там у любого такая будет. Вот скопипастят китаи Панцирь морской и сразу обретут, а если ТОР, так вообще молодцы.Sin пишет:Очень слабая ПВО,
А с его возможностями поиска ПЛ, торпеда и есть самое то.Sin пишет: БУГАС только на отдельной версии, вертушка базируется ограниченно, для борьбы с ПЛ только торпеды, что сомнительно по эффективности.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 12:06
Ну там не столько с РЛС, сколько с сопряжением РЛС и БИУС, как я понял. С АУ уже нет проблем года как два с половиной точно.Sin пишет:С РЛС и с АУ были проблемы.
А так, да... с Калибром все в порядке))
Там, где позволили экономические возможности.Sin пишет:Так , где они?
на испытаниях он пока только два года, что для такого корабля не так и долго.Sin пишет:Сколько лет уже?
Заменят, но от того, что фрегат буду заменять ЭМ.Sin пишет:условно и не отличаются они по классам уже. Ты же сам сказал ,что они заменят фрегаты.
Ну что то не поставили, как и Палаш хотя бы. Видимо из за сроков.Sin пишет:БУГАС предусматривалась: надо просто поставить.
Что бы еще больше было.Sin пишет:А модульный отсек зачем, если все есть?
Которые уже устаревшие и не подходят для океанских флотов.Sin пишет:строить отработанные проекты. И не совершать одни и те же ошибки по третьему разу.
А как ты хотел. Хотя главный недостаток пр. 1154 слишком легкая ПВО.Sin пишет:только мы 15 лет пытаемся впихнуть невпихуемое и удивляемся: "почему не лезет?"
Из за новизны.Sin пишет:А нахрена?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 12:37
PPA Multipurpose Offshore Patrol Ship by Fincantieri for Italian Navy - опубликовано 17 июля 2015 г.
[video]https://youtu.be/x9HR5nhO9ag [/video]
ХАРАКТЕРИСТИКИ Водоизмещение, т 4000 Длина, м 129,0 Ширина, м 17,2 Осадка, м 4,4 Главная энергетическая установка комбинированная дизель/газотурбинная Максимальная скорость хода, узл. 31 Экипаж, чел. 171 ВООРУЖЕНИЕ 4 х 2 ПУ ПКР 1 х 1 76 – 127-мм артустановка 1 х 1 20 – 40-мм артустановка Авиационное вооружение: - ангар и ВППл - тяжелый вертолет класса AgustaWestland AW101 - беспилотные летательные аппараты
Источник: http://nevskii-bastion.ru/ppa-italy/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
Вариант надстройки, которая может представлять интерес в связи с планами по нашему большому фрегату и эсминцу:
[tmb]http://nevskii-bastion.ru/VVT/FREGAT_ITALIA_160625_02.jpg [/tmb]
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Sin Пт 07 Июл 2017, 13:01
всего, через 8 лет после закладки решили вопрос?)Евгений 11 пишет:С АУ уже нет проблем года как два с половиной точно.
Еще раз ,экономические возможности надо считать ДО того, как закладывать корабли, а не после "Ой".Евгений 11 пишет:Там, где позволили экономические возможности.
Либо не надо, либо не так уж важна универсальность?Евгений 11 пишет:Ну что то не поставили
Чем?Евгений 11 пишет:Которые уже устаревшие
И что там нового?Евгений 11 пишет:Из за новизны.
То, что оно нам на йух не надо.Евгений 11 пишет:А что ты от него в таких размерах хочешь, там у любого такая будет.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 13:06
ну можно и так сказать. Хотя возможно и раньше.Sin пишет:всего, через 8 лет после закладки решили вопрос?)
Если бы все были такие умные, то на земле бы царил мир и процветание и все бы жили по сто лет. Тем более были и чисто технические проблемы.Sin пишет:Еще раз ,экономические возможности надо считать ДО того, как закладывать корабли, а не после "Ой".
Безусловно, на 11356 нужна БУГАС, учитывая то, что он плавает на ЧФ, как и ЗРАК, но на их строительство влияли сроки, хотели быстрее, отсюда и такие закидоны.Sin пишет:Либо не надо, либо не так уж важна универсальность?
Я уже говорил это сто раз.Sin пишет:Чем?
Это надо у Велла спрашивать, он лучше за это скажет.Sin пишет:И что там нового?
ну, если читать твои посты, то именно такой корвет нам и нужен.Sin пишет:То, что оно нам на йух не надо.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Линейцев Дмитрий Пт 07 Июл 2017, 13:13
Причем заказано 10 шт. причем из 10 шт целых 7 шт лайт вершн. Причем 11356 уступает лайт вершн по ПВО и превосходит по всем другим характеристикам. Причем - следите за руками. После решения проблем с Полиментом-Редутом, и доведения до кондиции создания русской версии МК-41, а на выставке сказали "дело движется". Из 11356 плавно достается Штиль и на его место втыкается новая УКСК, а вместо старой мачты новая, с АФАР во все углы..... И он уже будет бить как ребенка Итальянца в любом исполнении. А до этого времени успеет послужить "как есть". Отшлифуют один корапь с наворотом и прогонят через модернизацию все уже построенное..... Хрен он когда устареет, работа будет всегда.Евгений 11 пишет:А вот итальянец, уже строится:
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Линейцев Дмитрий Пт 07 Июл 2017, 13:16
Нет. Он должен обеспечить работу ПЛО корветов, или охрану ордера, или конвоя.... Некогда ему будет рыбу удочкой ловить. Для этого надо много дешевых корветов. А на этом фрегате подкилевой хватит.Евгений 11 пишет:Безусловно, на 11356 нужна БУГАС.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 13:25
Правильно, поставить и угомониться.Линейцев Дмитрий пишет:Полиментом-Редутом, и доведения до кондиции создания русской версии МК-41, а на выставке сказали "дело движется". Из 11356 плавно достается Штиль и на его место втыкается новая УКСК, а вместо старой мачты новая, с АФАР во все углы.....
Но если дело решается, то и смысла в новых закладках 11356 нет.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 13:25
Не должен он этого.Линейцев Дмитрий пишет:Нет. Он должен обеспечить работу ПЛО корветов, или охрану ордера, или конвоя.... Некогда ему будет рыбу удочкой ловить. Для этого надо много дешевых корветов. А на этом фрегате подкилевой хватит.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Линейцев Дмитрий Пт 07 Июл 2017, 13:30
Жень ты удивительный человек. Умудряешься делать неправильные выводы при очевидных исходных. Наоборот, их надо гнать потоком на двух заводах. А когда решится вопрос (через 5 лет, или через 15, а может и через 25), так же потоком прогонять через апгрейт. ты же в курсе, что твой любимый 22350 уже, как оказалось, не нужен. Нужен, как внезапно оказалось, 22350М.....Евгений 11 пишет:Правильно, поставить и угомониться.
Но если дело решается, то и смысла в новых закладках 11356 нет.
П.С. Завязывай с Авиабазой, и прочими тяжелыми веществами. Думай головой.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Racoon Пт 07 Июл 2017, 13:34
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 13:37
Очень удивительный, я действительно удивляюсь тому, что зачем то надо гнать уступающий проект, при наличии превосходящего и при решении проблемы.Линейцев Дмитрий пишет:Жень ты удивительный человек. Умудряешься делать неправильные выводы при очевидных исходных
Конечно. Так в этом то все дело, что если 22350 не подходит и на его место готовится 22350 М, который гораздо крупнее, то 11356 совсем уже не нужен.Линейцев Дмитрий пишет:ты же в курсе, что твой любимый 22350 уже, как оказалось, не нужен. Нужен, как внезапно оказалось, 22350М....
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 13:39
г.Санкт-Петербург, Кронштадт, Средняя гавань, 3 июля 2017 г.
[tmb]https://pp.userapi.com/c638829/v638829605/3bcc1/5nUIHgEUhQM.jpg [/tmb]
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Sin Пт 07 Июл 2017, 13:41
Так потому и хвастаемся!Racoon пишет:Ну взрослые мужуки же
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 13:52
Первый вьетнамский фрегат из второй пары.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Линейцев Дмитрий Пт 07 Июл 2017, 13:56
Он воюет вот прямо в эту минуту. Здесь и сейчас. Григорович загоняли за два года как ни один другой корабль на всех четырех флотах.... Эссен до Севастополя два месяца дойти не мог. Срочные неотложные дела в средиземке задержали.....Евгений 11 пишет: то 11356 совсем уже не нужен.
Да его любой наш флот с руками оторвет.... Только предложи. 3,142здец как не нужен. С Витко истерика была когда индусам ЕГО КОРАБЛИ продать хотели.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пт 07 Июл 2017, 13:58), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 13:57
Нужен, но на перспективу нужны другие корабли. Я говорю о перспективе.Линейцев Дмитрий пишет:Только предложи. 3,142здец как не нужен.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор GAUSS Пт 07 Июл 2017, 14:00
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Линейцев Дмитрий Пт 07 Июл 2017, 14:03
Тебе год объясняют что необходимо строить сегодня. А ты про далекие дали. Даже если в ближайший год с Полиментом вопрос решится, 11356 модернутые под Полимент и Панцирь, будут нужны в количестве не менее 20 шт. Рабочая лошадка любого флота. В любое время, хоть мирное хоть военное. Он не будет главной ударной силой. Ты просто пойми, что задачи флота не из одних генеральных баталий состоят.Евгений 11 пишет:Нужен, но на перспективу нужны другие корабли. Я говорю о перспективе.Линейцев Дмитрий пишет:Только предложи. 3,142здец как не нужен.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Евгений 11 Пт 07 Июл 2017, 14:10
Да хоть сто один год, тем более они и так строятся в кол-ве трех штук. Трех понимаешь? Этого хватит пока.Линейцев Дмитрий пишет:Тебе год объясняют что необходимо строить сегодня.
Не будут. Тебе уже сказали, что рабочей лошадкой будет 20386 и новый фрегат.Линейцев Дмитрий пишет:11356 модернутые под Полимент и Панцирь, будут нужны в количестве не менее 20 шт.
А я с этим и не спорю.Линейцев Дмитрий пишет:В любое время, хоть мирное хоть военное. Он не будет главной
А я это знаю и потому и говорю, что нужен большой фрегат.Линейцев Дмитрий пишет:Ты просто пойми, что задачи флота не из одних генеральных баталий состоят.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор GAUSS Пт 07 Июл 2017, 14:16
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Линейцев Дмитрий Пт 07 Июл 2017, 14:16
Новый фрегат не будет рабочей лошадкой. Новый фрегат будет малочисленным баттлшипом.Евгений 11 пишет: Тебе уже сказали, что рабочей лошадкой будет 20386 и новый фрегат.
По поводу 2038х ты в курсе что это строго говоря диверсия? Его РЛС не позволяет использовать потенциал его ракет. Перепиливать его надо прямо срочно. Выкидывать недоразумение по имени Редут, и ставить Панцири. Или ты под лозунгом "Я все знаю" даже этого не знаешь?
Полимент Редут когда нибудь будет хорошо работать на 22350. На корветах он не будет работать никогда.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 6
автор Racoon Пт 07 Июл 2017, 14:17
москитный флотGAUSS пишет:почему вы не строете дизелюхи с ракетами вместо бореев? так же дешевле выйдет
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 30 из 34 • 1 ... 16 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34