Главная :: Военная техника :: Архив
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Сб 03 Июн 2017, 22:36
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Сб 03 Июн 2017, 22:37
Он орет от другого. Мы говорим о разном.Линейцев Дмитрий пишет:Например командующий ЧФ Витко, ничего такого не говорит.
22350 в свете все более поступающей информации скорее всего будет только четыре. По два на СФ и ТОФ.Линейцев Дмитрий пишет:Женя 22350 до 25-го года будет дай б-г чтоб 6 шт. Все на север. И это правильно.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Сб 03 Июн 2017, 22:46
Про 22350 все понятно. Там по уму. А вот 22356 меня смутил.Евгений 11 пишет:Вот и я не знаю. на 22350 во всех его моделях стоят 2х8 УКСК.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Сб 03 Июн 2017, 22:48
Да на перспективный пусть хоть звезда смерти будет.Евгений 11 пишет:Именно твое, ты его так сам описываешь. Он может и хороший, но на перспективный не тянет.Sin пишет:Да не мое это видение фрегата. Просто довольно удачный проект, который закрывает большую часть задач флота в средиземке и на балтике.
Если бы закладывали на стапелях реально отработанный проект, то сейчас у нас было бы минимум штук 6-9 нормальных фрегатов. И 22350 дорабатывался бы себе в неспешном порядке. В случае неудачи или затягивпния сроков, заложили бы еще неперспективных... как перспективный начнет стрелять и попадать куда цешится- вот тогда его серией и пилить. Это же разумно.
Тем более, что еще и дешевле.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Сб 03 Июн 2017, 22:49
Чем?Линейцев Дмитрий пишет:А вот 22356 меня смутил.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Сб 03 Июн 2017, 22:52
У нас не было на тот момент отработанного проекта. Даже 11356 для РФ входили в строй с задержками, а Макаров так и до сих пор не введен.Sin пишет:Если бы закладывали на стапелях реально отработанный проект, то сейчас у нас было бы минимум штук 6-9 нормальных фрегатов.
А как по твоему перспективный начнет стрелять, если он не строится?Sin пишет: В случае неудачи или затягивпния сроков, заложили бы еще неперспективных... как перспективный начнет стрелять и попадать куда цешится- вот тогда его серией и пилить. Это же разумно.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Сб 03 Июн 2017, 23:15
Отработать комплексы по отдельности на полигонах и баржах, потом закладывать головной и его погонять-отработать все. Только потом серию.А как по твоему перспективный начнет стрелять, если он не строится?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Сб 03 Июн 2017, 23:19
Это понятно, для этого есть, точнее должны быть опытовые корабли.Sin пишет:Отработать комплексы по отдельности на полигонах и баржах, потом закладывать головной и его погонять-отработать все. Только потом серию.
Но при этом, 22356, при его возможном строительстве был бы унифицирован по корпусу, части вооружения.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Сб 03 Июн 2017, 23:25
Не распотроши Ашурбейли в свое время Альтаир, то и не было бы всей этой скачки с двумя фрегатами.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Сб 03 Июн 2017, 23:29
Так это часть всего этого маразма. Один из пунктов в цепочке.Евгений 11 пишет:Sin,
Не распотроши Ашурбейли в свое время Альтаир, то и не было бы всей этой скачки с двумя фрегатами.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Сб 03 Июн 2017, 23:34
Это самый главный пункт в цепочке проблем на 22350. Не было бы его, то скорее всего был бы уже и Полимент.Sin пишет:Так это часть всего этого маразма. Один из пунктов в цепочке.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вс 04 Июн 2017, 11:57
Ндааа... Энтот "Руссо Роттердамо" без "Грена" , а лучше двух.... Как десантный корапь, без малого что сухогруз. А как вспомогательный вертолетоносец ПЛО.... еле еле. Ну. Как говорится: "шо потопали то и полопали".
- Спойлер:
- Только чем лучше этот новострой восстановленных "Носорогов" так вот сходу и не разобрать. А "Носорогов" в резерве аккурат две штуки.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вс 04 Июн 2017, 15:30), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Arbalest Вс 04 Июн 2017, 14:49
Евгений 11 пишет:Sin,
Не распотроши Ашурбейли в свое время Альтаир, то и не было бы всей этой скачки с двумя фрегатами.
Пока что лучший директор Алмаза на моей памяти. Плохому танцору мешает то же что и хорошему.
Arbalest- Сообщения : 1123
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вс 04 Июн 2017, 18:17
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вс 04 Июн 2017, 18:18
Он для того совсем не годится.Линейцев Дмитрий пишет:А как вспомогательный вертолетоносец ПЛО.... еле еле
А не факт, что этот будет, может быть и большой.Линейцев Дмитрий пишет: Ну. Как говорится: "шо потопали то и полопали".
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вс 04 Июн 2017, 21:55
Че эта? 4-6 Вертолетов ПЛО? Нормальное подспорье для группы 20380 или 22350. Женя когда ты наконец осознаешь простую мысль. КУГ это не один корапь, это группа кораблей. Иногда разныхЕвгений 11 пишет:Он для того совсем не годится.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вс 04 Июн 2017, 22:00
Это не подспорье, это навешивание несвойственных задач на корабль.Линейцев Дмитрий пишет:Че эта? 4-6 Вертолетов ПЛО? Нормальное подспорье для группы 20380 или 22350.
Это я прекрасно знаю.Линейцев Дмитрий пишет:Женя когда ты наконец осознаешь простую мысль. КУГ это не один корапь, это группа кораблей.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вс 04 Июн 2017, 22:05
С каких пор обеспечение полетов несвойственная для вертолетоносца задача?Евгений 11 пишет:Это не подспорье, это навешивание несвойственных задач на корабль.
Ситуация: Подходящих бармалеев нет, а Вирджинии есть всегда, глупо не использовать временно свободную вертолетную площадку в море для боевой учебы.
Это же и Грена касается. Два гвинтокрыла это сила.
- Спойлер:
- При условии что площадка не занята ремонтом или еще чем нибудь полезным.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вс 04 Июн 2017, 22:09
С таких, что не надо перегружать десантный вертолетоносец с ограниченной авиагруппой, несвойственным задачами.Линейцев Дмитрий пишет:С каких пор обеспечение полетов несвойственная для вертолетоносца задача?
А для этого есть ясени, фрегаты и противолодочная авиация.Линейцев Дмитрий пишет: Ситуация: Подходящих бармалеев нет, а Вирджинии есть всегда,
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Нехизроданех Вс 04 Июн 2017, 22:15
http://www.oaoosk.ru/products/project-22356/Проект 22356
вот тут все проекты, о которых речь, читаю читаю ваши споры, но не систематизируется никак. вот кто бы какие из проектов на сайте хотел бы видеть в железе, а какие в топку? прямо по проектам и количество штук.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вс 04 Июн 2017, 22:19
А теперь плавно спускаемся на землю.... Сколько есть ясеней, сколько фрегатов и "фрегатов", "альбатросов", корветов 20380 и сколько патрульных самолетов. Живых реальных, на севере и тофе?Евгений 11 пишет:А для этого есть ясени, фрегаты и противолодочная авиация.
Женя я тебе выдам страшную тайну. В угрожаемый период охотиться за киллерами пойдут даже неходячие и рыбаки. И тут "бесполезные" 11356 со своим УКСК, Прибой/Носорог со своими вертолетами, и 22160 со своей виньеткой как раз и создадут из ничего сверхубойную связку. Где нибудь в Баренцевом или охотском море. Как вариант.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вс 04 Июн 2017, 23:03
не важно. У тебя сфероконическая ситуация, мало подходящая к реальности.Линейцев Дмитрий пишет:Живых реальных, на севере и тофе?
Если нам нужен так сильно противолодочный вертолетоносец, то надо строить именно его.
А если над ними еще будет реять самолеты противолодочной авиации так и еще лучше.Линейцев Дмитрий пишет:. В угрожаемый период охотиться за киллерами пойдут даже неходячие и рыбаки.
Я не говорил, что они бесполезные.Линейцев Дмитрий пишет:И тут "бесполезные" 11356
Не создадут, на фоне адекватного фрегата.Линейцев Дмитрий пишет:Прибой/Носорог со своими вертолетами, и 22160 со своей виньеткой как раз и создадут из ничего сверхубойную связку
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вс 04 Июн 2017, 23:23
Наверно надо плясать от денег и того что уже строится.Нехизроданех пишет:http://www.oaoosk.ru/products/project-22356/Проект 22356
вот тут все проекты, о которых речь, читаю читаю ваши споры, но не систематизируется никак. вот кто бы какие из проектов на сайте хотел бы видеть в железе, а какие в топку? прямо по проектам и количество штук.
Исходим из 5-7 млрд$ в год.
1) 8 бореев, 8 ясеней. (1,5 млрд в год)
2) Для их выпаса: 30 шт 20380 , 20385, 20386. (1,2-1,4 млрд в год), 4 22350 (0,3-0,34 млр в год), 14-16 дпл 636.3 (0,6 млрд в год), ну и модернизация Петра, Кузи, и "фрегатов" 11 бортов (1,5 млрд в год)
Считаем деньги:1,5+1,3+0,3+0,6+1,5=5,2 Собственно вот мы и выбрали все деньги выделенные в ГПВ на закупку флота....
А но так как в строительстве предполагаются и находятся 3 шт 11356 (0,13 млрд в год), 18 каракуртов и 12 буянов (0,7 млрд в год), 2 прибоя (0,2 млрд в год), 6 22350м (0,3-0,4 млрд в год), 6 патрульников (0,1)
и это тянет еще на 1,5 млрд то с учетом необходимости пополнения морской авиации и модернизации мест базирования, мы начинаем понимать, что в текущей программе строительства флота уже сидит скандал весом:
примерно 1 млрд если считать за предел расходов 7 млрд 1.
примерно 3 млрд долл если считать пределом 5 млрд.
Будут резать. По живому.
Любые попытки что нибудь улучшить приведут к лишь сокращению числа наличных вымпелов.
А как хотелось бы еще 10 шт 22350м, 2 авианосца (размером хотя бы с Викрамадитью), штук двадцать АПЛ киллеров в замен пр 971, 3 штуки лавин и еще 4 прибоя.... но их не будет. Лет 15-25
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пн 05 Июн 2017, 09:44
В связи с этой новостью обратил внимание, что на северной верфи строят 20385, а на Амурском 20380.
20380 вооружен Ураном 3х4 УВП Редута. 20385 чуть по больше и несут УКСК и 4х4 Редута.
20380 для ТОФ. 20385, видимо на Балтику и ЧФ?
Получается, что там, где есть необходимость долбануть по берегу наращивают ударный потенциал флота КР-ами. Там, где основная задача контроль акватории - достаточно ПКР Уран.
Вот вам и ответы на многочисленные споры об унификации по ударному вооружению.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Митрий Пн 05 Июн 2017, 10:46
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пн 05 Июн 2017, 12:30
"при перевооружении один "Антей" сможет нести до 72 калибров за счет уменьшения габаритов этих ракет по сравнению с "Гранитами"."
https://rg.ru/2017/06/03/reg-dfo/chetyre-submariny-proekta-antej-vooruzhat-kalibrami.html
70 КР - это вам не "вофторник"!
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пн 05 Июн 2017, 14:02
[tmb]http://www.arms-expo.ru/upload/iblock/2be/2bec122363f4dbc589d09c2034518ffb.jpg [/tmb]
http://www.arms-expo.ru/news/vooruzhenie_i_voennaya_tekhnika/minoborony_moderniziruet_dlya_tof_chetyre_atomnye_podlodki_do_2025_goda/Минобороны модернизирует для ТОФ четыре атомные подлодки до 2025 года - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство
Атомные подлодки проекта 949А "Антей" вооружат ракетами "Калибр"
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пн 05 Июн 2017, 14:07
https://defence.ru/article/partiya-novikh-korvetov-nachnet-postupat-na-tikhookeanskii-flot-s-konca-iyunya/Партия новых корветов начнет поступать на Тихоокеанский флот с конца июня | Defence.Ru
Тихоокеанский флот ожидает получения четырех новых корветов проекта 20380 до конца 2020 года, первый из которых рассчитывает принять до конца июня этого года
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пн 05 Июн 2017, 14:07
https://osk.defence.ru/release/severnaya-verf-nachala-ispitaniya-energoustanovki-fregata-admiral-flota-kasatonov/«Северная верфь» начала испытания энергоустановки фрегата «Адмирал флота Касатонов» | Defence.Ru
Судостроительный завод «Северная верфь» приступил к испытаниям дизель-генераторов в носовом машинном отделении строящегося фрегата проекта 22350 «Адмирал флота Касатонов»
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пн 05 Июн 2017, 16:33
На Балтику скорее.Sin пишет:20385, видимо на Балтику и ЧФ?
Нет. 20385 начали строить как основной в свое время, на замену 20380, но бабанька перекрыла поставку дизелей, корабли зависли, а потом уже вырос новы проект 20386.Sin пишет:Получается, что там, где есть необходимость долбануть по берегу наращивают ударный потенциал флота КР-ами. Там, где основная задача контроль акватории - достаточно ПКР Уран.
Вот вам и ответы на многочисленные споры об унификации по ударному вооружению.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Страница 32 из 34 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33, 34