Главная :: Военная техника :: Архив
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 10:58
Ну там планы постоянно меняются. А если считать так, особенно с учетом того, что 11356 все таки достроят, то 22350 на мой взгляд должны заменить все имеющиеся в строю 1155 и 956, то есть примерно 12 кораблей, плюс еще 6 11356, то есть суммарно 18 фрегатов.Линейцев Дмитрий пишет:15 шт (по планам), 10 на севере, пяток на ТОФе. И что ты их все погонишь Турков бить? А кто Бореев под ручку водить будет? Пушкин?
А вообще идеальная цифра, по кораблям которые претендуют на основной класс, то это 32-48 штук.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Racoon Пт 02 Июн 2017, 11:00
[tmb]http://justcats.ru/_nw/17/76436875.jpg [/tmb]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 11:03
1.Ну, а если 11356 не Петю прикрывают?
2.Не лезет второй модуль УКСК вместо бомбомета, это старая песня, уже давно опровергнутая.
3.Даже с тремя Панцирями, 11356 не сравнится по возможности ПВО с ЭМ (Берком естественно).
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 11:04
Проще полимент доделать.Sin пишет:Думаю, с редутом будет похожая ситуация. Если на 11356 воткнуть вместо ак630 2а панциря, то по количеству ракет пво он приближается к эсминцу. Вторая укск смело лезет вместо рбу. 16 кр это уже не шутки. Для работы в на ближнем рубеже по пл нужно воткнуть пакет нк. Вот и модернизация. Поиск пл пусть ведут гас в бульбе и вертушка.
А два таких фрегата вполне потягаются с берком или с тикой и подлодку загоняют. Очень устойчивые и сбалансированные корабли.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 11:07
А дальность?Линейцев Дмитрий пишет:Жень если бы на 22160 не было ничего кроме вертолета, то и в этом случае для эскортных функций он был бы полезен
Вот именно. Вполне бастунтановские хуситы уже ПКР стреляют, что как бы намекает.Линейцев Дмитрий пишет: Все зависит от того что за противник.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 11:09
Зачем их заменять?
БПК 22350 не заменит
1155 надо модернизировать по максимуму.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 11:13
Насчет бантустана и эскортной канонерки.
Все уже давно придумано до нас, вот английский вариант:
Type 26 Global Combat Ship - опубликовано 16 сентября 2015 г.
[video]https://youtu.be/nK0GGTyoWPc [/video]
[tmb]http://bastion-karpenko.ru/VVT/TYP26_150920_01.jpg [/tmb][tmb]http://bastion-karpenko.ru/VVT/TYP26_150920_02.jpg [/tmb][tmb]http://bastion-karpenko.ru/VVT/TYP26_150920_03.jpg [/tmb]
Но если говорить про нас, то есть проблема, у нас нет полностью универсальной ячейки, в отличии от запада.
https://goo.gl/eEs36o
Последний раз редактировалось: Евгений 11 (Пт 02 Июн 2017, 11:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 11:13
Не известно, что проще. Да и есть подозрение, что РЛС штиля дешевле РЛС Полимента.
Вполне целесообразно иметь фрегат по дешевле с бОльшим уклоном в концепцию сторожевого корабля: эскорт и ПЛО.
И фрегат УРО с более мощной ПВО и ударными функциями.
Первый на менее напряженных ТДВ, второй на передовой борьбы с империализмом.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 11:16
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 11:19
Известно. Надо доделывать Полимент, в противном случае летит вся корабельная ПВО.Sin пишет:"Проще полимент доделать."
Не известно, что проще. Да и есть подозрение, что РЛС штиля дешевле РЛС Полимента.
Естественно Штилевская дешевле, как и сами ЗУР. Но даже на 70% работающий Полимент превосходит Штиль.
Не целесообразно, ибо сейчас время универсальных кораблей. к большим кораблям это тем более относится.Sin пишет:Вполне целесообразно иметь фрегат по дешевле с бОльшим уклоном в концепцию сторожевого корабля: эскорт и ПЛО.
И фрегат УРО с более мощной ПВО и ударными функциями.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 11:24
Насчет бантустана и эскортной канонерки"
На наших глазах недавно 2а эсминца отстрелялись почти полным БК по авиабазе. Урон нанесенный помните? А теперь представьте себе бананустан. Что вы там собираетесь бомбить крылатыми ракетами? Ударные КР нужны для подавления сопротивления на первых порах и работы по ключевым объектам: например, во время чего то типа 080808 долбанут по порту и закрыть там флот, чтобы не дать даже выйти с рейда, вырубить РЛС, работать по пресловутым штабам-складам-расположениям войск - аэродромам. КР по-прежнему дорогие и вряд ли сильно подешевеют. Для бананустана нужен УДК с ударными БПЛА и вертолетами, чтобы дешево вылавливать те самые конвои с тачанками и выпиливать их, чтобы поддержку наземным войскам эффективно оказывать, чтобы иметь ударный потенциал по земле с применением ВТО и чугуния любимого на уровне АВ. Вообще, нужен УДК-вертолетоносец в концепции легкого АВ.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пт 02 Июн 2017, 11:35
https://defence.ru/article/v-rossii-uchrezhden-novii-prazdnik/В России появился новый праздник: День кораблестроителя | Defence.Ru
У российских кораблестроителей появился профессиональный праздник. Он будет отмечаться 29 июня, в день издания указа царя Алексея Михайловича о строительстве корабля «Орел», ставшего первым российским военным кораблем, заказанным государством.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 11:35
Никто не спорит, доделывать надо. Только сколько 22350 на стапелях?
И это... доделают?
"Естественно Штилевская дешевле, как и сами ЗУР"
Воот. А их вполне достаточно для эскортных функций в 80% случаев. Даже больше того могу сказать, для всех случаев, кроме противостояния с ВМФ США. А если воткнуть ЗРАК ближнего рубежа, то вообще изюм.
"Но даже на 70% работающий Полимент превосходит Штиль."
% работы чего?
Я уже писал раньше за Полимент. Мое "фи" осталось прежнее: самыми опасными целями для ПВО НК являются СДБ. Всего два Ф-35 вывалят не входя в зону ПВО фрегата полтора десятка СДБ. И будем иметь бледный вид со своими УР ближнего боя с ИК ГСН. В общем, отражая налет ПКР в узком секторе будем выглядеть не менее бледно: как проводить распределение целей м/у ракетами ?
"Не целесообразно, ибо сейчас время универсальных кораблей"
Когда будем иметь возможность строить НК с ВИ 7000-9000 сериями 50 штук, я с тобой соглашусь.
Фрегат и тем более корвет универсальным сделать не получается. Да и очень длинная предистория всех проектов у нас. Два фрегата не такая уж большая разнотипица. Тем паче, что оба вполне себе универсальны. Просто один вариант проще-дешевле и может стать рабочей лошадкой массовой. Второй дорогой стильный-модный-молодежный и будет прикрывать наиболее опасные направления и усиливать КУГ там где надо.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пт 02 Июн 2017, 11:36
https://defence.ru/article/osk-vozobnovit-stroitelstvo-fregatov-tipa-burevestnik-v-2018-godu/ОСК возобновит строительство фрегатов типа "Буревестник" в 2018 году | Defence.Ru
Российские кораблестроители возобновляют строительство фрегатов проекта 11356
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пт 02 Июн 2017, 11:36
https://defence.ru/editors-choice/ukrainskii-fregat-getman-sagaidachnii-dolzhen-viiti-na-pensiyu-v-2018-godu/Украинский фрегат «Гетман Сагайдачный» выйдет «на пенсию» в 2018 году | Defence.Ru
Срок службы флагмана ВМС Украины фрегата «Гетмана Сагайдачного» подходит к концу. Он истекает в 2018 году.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пт 02 Июн 2017, 11:40
Доделают. Личное указание ВВП.Sin пишет:Надо доделывать Полимент
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 12:04
Жень ты запутался в словах. Фрегат фрегату рознь. Корабль основного класса в нашем случае это 22350. Он же один в поле воин.Евгений 11 пишет: то есть суммарно 18 фрегатов.
А вообще идеальная цифра, по кораблям которые претендуют на основной класс, то это 32-48 штук.
У 11356 принципиально другие задачи, и валить их в одну кучу бессмысленно. Ну как бы очень грубая аналогия: 22350 это как линейный крейсер первой мировой. А 11356 как легкий крейсер.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Racoon Пт 02 Июн 2017, 12:09
А в чем проблема с Полиментом? РЛС или ракеты?Каюк пишет:Доделают. Личное указание ВВП.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пт 02 Июн 2017, 12:10
В комплексе мероприятий.Racoon пишет:А в чем проблема с Полиментом? РЛС или ракеты?
[tmb]https://defence.ru/assets/content/article/26370/44892/13731863-1776689152573833-5396727270390571685-o-fotor.jpg?nocache=122653 [/tmb]
https://defence.ru/article/raketnii-karakurt-s-kalibrami-spustyat-na-vodu-v-konce-leta/Ракетный «Каракурт» с «Калибрами» спустят на воду в конце лета | Defence.Ru
Новый малый ракетный корабль сможет поражать цели на расстоянии в тысячи километров
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Racoon Пт 02 Июн 2017, 12:11
недостаточно репрессий?Каюк пишет:В комплексе мероприятий.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 12:13
Где я был не прав, когда писал что 11356 оптимальный эскорт для УДК в связке с специализированными 22160? Писал много тысяч раз, к стати. Собственно и функции у него эскортные. Вырубить все что мешает гвинтокрылам начать работать. Прикрыть от угроз с воздуха моря и из под воды буде такие обнаружатся. Инсургенты они нынче суровые бывают аж жуть. А если целей для двух 11356 и двух трех 22160 много ожидается, можно и Каракуртами банду усилить, и Петром и Кузей и 22350.....Sin пишет:"Линейцев Дмитрий,
Насчет бантустана и эскортной канонерки"
На наших глазах недавно 2а эсминца отстрелялись почти полным БК по авиабазе. Урон нанесенный помните? А теперь представьте себе бананустан. Что вы там собираетесь бомбить крылатыми ракетами? Ударные КР нужны для подавления сопротивления на первых порах и работы по ключевым объектам: например, во время чего то типа 080808 долбанут по порту и закрыть там флот, чтобы не дать даже выйти с рейда, вырубить РЛС, работать по пресловутым штабам-складам-расположениям войск - аэродромам. КР по-прежнему дорогие и вряд ли сильно подешевеют. Для бананустана нужен УДК с ударными БПЛА и вертолетами, чтобы дешево вылавливать те самые конвои с тачанками и выпиливать их, чтобы поддержку наземным войскам эффективно оказывать, чтобы иметь ударный потенциал по земле с применением ВТО и чугуния любимого на уровне АВ. Вообще, нужен УДК-вертолетоносец в концепции легкого АВ.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пт 02 Июн 2017, 12:16
Как всегда...Racoon пишет:А в чем проблема с Полиментом? РЛС или ракеты?
Впихнуть невпихуемое наше все."Зенитно-ракетная система «Полимент-Редут» разрабатывалась с 1991 года «Морским НИИ радиоэлектроники «Альтаир» — единственным отечественным разработчиком систем ПВО средней и большой дальности. Поскольку в 90-е годы госфинансирования практически не было, то разработка велась за счет небольших собственных средств довольно малыми темпами. С 2006 года началось нормальное государственное финансирование, разработка и изготовление опытного образца ускорились. Во второй половине 2010 года начались стендовые испытания с плановым сроком установки на корабль в ноябре 2011 года.
Однако, в декабре 2010 «Альтаир» был включен в состав Головного специализированного конструкторского бюро (ГСКБ) концерна ПВО «Алмаз-Антей» (ныне ПАО «НПО «Алмаз»).
Де-факто был осуществлен очередной захват стратегического НИИ, который можно приравнять к рейдерскому. И это единодушно признается экспертным сообществом.
Что произошло дальше, обсуждалось практически на всех российских военных сайтах:
«А дальше по классическому сценарию — отъем средств на счетах, лишение финансирования и кадровые чистки (в первую очередь грамотного руководящего состава — директор, зам. по науке-главный конструктор, зам. по производству, зам. по режиму и безопасности, зам. по финансам, гл. бухгалтер), а всем остальным — бояться и не чирикать. Дальше опять по классике — переезды, ремонты, освобождение от «непрофильных активов», смена руководителей среднего звена и приход новой «эффективной управленческой команды», состоящей в основном из друзей Нескородова по прошлым темам. Объявили сразу — «морская тематика» не важна — только «сухопутная». Тут же отбирают самых толковых из научных кадров и перебрасывают на «сухопутную тематику». Производство ликвидируют, создают отдельную дочку ОАО «Опытное производство» и начинают работать с ним по договорам…
Короче, «Полиментом» никто не занимается. Затем корабелы вроде занервничали и стали требовать своё. Пришлось кое-как дозавершить стендовые испытания и отправить на корабль. Там установили, но толком работать так и не стали. Доходило до смешного — людей в командировку в Питер на объект не оформляли месяцами — «нет денег на этом заказе». Ну и ладно — «не наша тематика». И руководил или вернее «не руководил» всем этим более 5 лет В.В. Нескородов. Теперь вот закономерный результат — Нескородова в отставку с «волчьим билетом», «Полимент» не работает, на 922 (номер заказа проекта 22350 для ОАО «Северная верфь») его нет, кому доводить до ума и модернизировать не известно — «Альтаира» уже 5 лет как нет и не будет!»
Справка:
Основной причиной увольнения генерального директора НПО «Алмаз» Виталия Нескородова стал срыв сроков сдачи в эксплуатацию морского зенитного ракетного комплекса «Полимент-Редут» и неудачный ход испытаний зенитных управляемых ракет 9М96, предназначенных для этого комплекса. Об этом сообщил источник в оборонной промышленности. Нескородов был отстранен от должности советом директоров предприятия «за систематическое невыполнение поручений руководства концерна, упущения в работе и утрату доверия».
"...на корветах из-за жестких ограничений по компоновке не удалось разместить станцию "Полимент", и вместо нее используется РЛС "Фуркэ-2". С этой станцией, как утверждают источники, устойчивое целеуказание по-прежнему не обеспечивается, несмотря на регулярные сообщения об уверенном поражении целей на испытаниях."
"Если отвлечься от субъективной составляющей, то проблемы с разработкой нового ЗРК связаны с его сверхуниверсальностью. «Полимент-Редут» предназначен для работы по ближнему, среднему и дальнему эшелонам. Он предназначен также и для противоракетной обороны — для борьбы с крылатыми ракетами всех типов. Кроме того, комплекс предназначен для установки на всех кораблях водоизмещением от корвета и выше."
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 12:19
Саш. Сам спросил и сам ответил.Sin пишет: А теперь представьте себе бананустан. Что вы там собираетесь бомбить крылатыми ракетами? Ударные КР нужны для подавления сопротивления на первых порах и работы по ключевым объектам: например, во время чего то типа 080808 долбанут по порту и закрыть там флот, чтобы не дать даже выйти с рейда, вырубить РЛС, работать по пресловутым штабам-складам-расположениям войск - аэродромам.
А дальше работает объект эскорта - его величество УДК и/или АВ.
Саша ты же понимаешь что цель любой экспедиции, если она не флагом помахать заключается в захвате, условного Тартуса и условного Хмеймим, случайно пролюбленных условным Асадом. И последующего их прикрытия с моря. Короткая операция на неделю максимум две. А на большее мы пока не годны.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 12:24
Ашурбейли надо к стенке.Каюк пишет:Как всегда...
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пт 02 Июн 2017, 12:24
Да ты знаешь, иногда все таки бесит данное состояние. Все заказывают и заказывают разные ЗРК. А ведь и на море, и над сушей задачи ПВО выполняются почти по однотипным целям. F-18 мало отличается от F-16 по РЛ признакам, и ПРР от ПКР тоже. А мы клепаем все разное. Посмотри, сколько одних ЗРК Сухопутных Войск! И везде надо переучивать л/с, обучать. Распыление средств. Про флот вообще молчу. Этот свинарник с определением задач для мореманов для меня хорошо озвучен в книге А. Покровского "Расстрелять". Когда на перехват "Йорктауна" во второе его нарушение отправили.... пограничный катер!!! Смотришь в таких случаях на NAVY и просто завидуешь по-хорошему: фрегат, эсминец, крейсер, авианосец... И всё! И не надо сухо...рочкой заниматься.Racoon пишет:недостаточно репрессий?
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 12:27
Понятно. Аурскому Заводу надо готовиться к освоению производства 11356Каюк пишет:Впихнуть невпихуемое наше все.
[tmb]http://bastion-karpenko.ru/VVT/20380_ASZ_150522_01.JPG [/tmb]
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пт 02 Июн 2017, 12:28), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 12:30
[tmb]http://militaryrussia.ru/i/284/397/re5sO.jpg [/tmb][tmb]http://militaryrussia.ru/i/284/397/AOaww.jpg [/tmb]Каюк пишет:Это Тальвар который? Если правильно помню...
Угу. Это тот который воюет.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пт 02 Июн 2017, 12:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Каюк Пт 02 Июн 2017, 12:31
Я думал, что сторожевик слабенький...
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 12:32
На стапелях еще два, то есть всего четыре.Sin пишет:Никто не спорит, доделывать надо. Только сколько 22350 на стапелях?
И это... доделают?
Да, надо доделывать, иначе мало не покажется.
В процентах всего. Для эскортных функций, в реальности, 11356 не сильно подходит, особенно на фоне 22350 и западных конкурентов, на нем всего 24 ЗУР. Но на нашем безрыбье и рак рыба.Sin пишет:Воот. А их вполне достаточно для эскортных функций в 80% случаев. Даже больше того могу сказать, для всех случаев, кроме противостояния с ВМФ США. А если воткнуть ЗРАК ближнего рубежа, то вообще изюм.
"Но даже на 70% работающий Полимент превосходит Штиль."
% работы чего?
Понимаешь, Полимент-Редут, это единый комплекс для трех типов кораблей, то есть корвет-фрегат, эсминец, а со штилем такого не будет.
не только СДБ, но и ПКР.Sin пишет:Я уже писал раньше за Полимент. Мое "фи" осталось прежнее: самыми опасными целями для ПВО НК являются СДБ. Всего два Ф-35 вывалят не входя в зону ПВО фрегата полтора десятка СДБ. И будем иметь бледный вид со своими УР ближнего боя с ИК ГСН. В общем, отражая налет ПКР в узком секторе будем выглядеть не менее бледно: как проводить распределение целей м/у ракетами ?
И все равно, учитывая кол-во ячеек на 22350, то Полимент лучше, ибо не только 9м100 сыты.
Здрасти, 22350, как и 11356 и так уже универсальные корабли.Sin пишет:Когда будем иметь возможность строить НК с ВИ 7000-9000 сериями 50 штук, я с тобой соглашусь.
Фрегат и тем более корвет универсальным сделать не получается.
Большая, если два корабля претендуют на одну нишу.Sin пишет:Два фрегата не такая уж большая разнотипица.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 12:36
Но 22350 и 11356 претендуют на одну нишу,так что не рознь.Линейцев Дмитрий пишет:Жень ты запутался в словах. Фрегат фрегату рознь.
По большей части да, но я все же думаю, что в перспективе, таки нет.Линейцев Дмитрий пишет:Корабль основного класса в нашем случае это 22350. Он же один в поле воин.
Одни у них задачи, просто не стоит забывать, что когда, к 2010 году всплыли все проблемы с П-Р, то для ЧФ начали строить первую тройку хорошо освоенных 11356, ибо там корабельный состав совсем уж дряхлый, а корабли надо было срочно менять, вот и пошли на такой шаг. Не будь проблем с П-Р, то не было бы 11356.Линейцев Дмитрий пишет:У 11356 принципиально другие задачи, и валить их в одну кучу бессмысленно. Ну как бы очень грубая аналогия: 22350 это как линейный крейсер первой мировой. А 11356 как легкий крейсер.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Страница 27 из 34 • 1 ... 15 ... 26, 27, 28 ... 30 ... 34