Re: Альтернативная Россия
автор Серый Вт 07 Авг 2018, 07:41
https://aftershock.news/?q=node/671145
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Альтернативная Россия
автор Михей Вт 07 Авг 2018, 09:30
почитал -- да, интересно.
В описании сложившейся ситуации я с ним согласен, в выводах -- нет. То есть, автор действительность воспринимает адекватно, но анализ воспринятого до безобразия примитивен. Ведь тема-то не новая, человечество тысячелетия размышляет о принципах устройства гос.модели, а автор наивно пытается "изобрести велосипед" (изолированно осмыслить наблюдаемую модель), напрочь игнорируя исторический опыт.
Вот, скажем, классика: модели гос.устройства по Аристотелю ссылка
То что описывает автор это, по Аристотелю, -- "аристократия/олигархия". Я бы сказал, что скорее уж олигархия и переход к полноценной аристократии маловероятен -- тупо времени нет (в историческом смысле). Нужно ж несколько поколений для формирования класса (аристократии), а это более полувека... за это время проиграем в мировой конкуренции, даже несмотря на преимущества в виде ресурсов и доставшейся от СССР оборонки.
автор пишет:
Наивно упуская, что помимо "революции" (т.е. перехода на новый уровень организации) возможен откат, деградация в результате переворота.Компенсация внешне архаичности модели управления с ее неэффективностью, с западной точки зрения, конечно идет и за счет собственных обширных природных ресурсов, но по этому поводу тоже расстраиваться не стоит. Тем более не хочется думать, как бы выглядела подобная система управления в условиях отсутствия оных .
Чем все закончится?
Да ничем. Как минимум в среднесрочной перспективе все так и будет дальше. Вот эти все вопли левых о том, что наступит конец света из-за того что кто там какой то лишний миллиард заработает не имеет под собой никакого основания - большие деньги уже давно живут отдельной жизнью. Или что вот вот поднимутся ширнармассы и случится революция. Не случится.
Для революций необходима, помимо средств для аппарата — это еще может условный «ходор» и подкинет или из usaid посылочку пришлют, еще и широкая база из отчаявшихся людей.
Ее нет. Достижения современных технологий таковы, что ни о каком голоде при мало мальской организации и речи нет.
Кому лень читать Аристотеля, вкратце его идеи: олигархия/аристократия это модель когда власть принадлежит меньшинству, разница между ними в том что аристократия властвует ради общей пользы, а при олигархи власть используется в интересах меньшинства (то есть, модель менее эффективна чем даже аристократия, которая по Аристотелю тоже не самая лучшая модель).
Так , вот, я бы, оценивая текущее положение, сказал бы что ВПР РФ с 2000 года пыталось (не без успеха) трансформировать олигархию в аристократию и даже робко обозначены намерения эволюционировать в принципиально иную модель ("политию"), но в этом успеха пока не видать.. хотя кой какие шаги делаются.
В отличие от автора, я вижу опасность в том, что с уходом Путина нынешние элиты могут утерять вектор развития гос-ва и довольно быстро скатить обратно к олигархии. Этот процесс может быть очень быстрым -- считанные годы. И если это таки произойдет, то для радикальных перемен не потребуются никакие "революции" из-за того что "поднимуться ширнармассы". Все будет проще и печальнее -- элиты сами будут рушить гос-во в борьбе за власть. Так уж было на закате СССР, да и деградация при Ельцине -- из той же серии. Ну и сосед -- Украина -- то же самое нам демонстрирует. Там же не революция была, а банальный переворот с последующей деградацией.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Альтернативная Россия
автор Нехизроданех Ср 08 Авг 2018, 06:02
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Альтернативная Россия
автор Sin Ср 08 Авг 2018, 09:57
Да, это самая большая опасность. Точнее, не скатиться к олигархии - она и так Е, а к ее неуправляемому варианту по типу 90х или Украины нонешнего времени.Михей пишет:опасность в том, что с уходом Путина нынешние элиты могут утерять вектор развития гос-ва и довольно быстро скатить обратно к олигархии.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Альтернативная Россия
автор Серый Ср 08 Авг 2018, 10:15
Sin пишет:Да, это самая большая опасность. Точнее, не скатиться к олигархии - она и так Е, а к ее неуправляемому варианту по типу 90х или Украины нонешнего времени.Михей пишет:опасность в том, что с уходом Путина нынешние элиты могут утерять вектор развития гос-ва и довольно быстро скатить обратно к олигархии.
Даже не надейтесь. Ошибок не сделают ни олигархи ,шестерки по жизни, запада, ни запад. Просто смотрящие за хозяйством они здесь. Рвать будут страну и мелко-мелко. А бразды правления передав потомкам -просто отсрочка. Потомки в большей степени уроды,образованные и воспитанные в чуждом мире для России. Изнеженные против сильных и вечных в интересах,не шкурных. ага, ставки и результат ясен.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Альтернативная Россия
автор Серый Ср 08 Авг 2018, 10:38
Мы просто атомизированы,как общество. Этнос наш,типа титульных и близких по менталитету. Многим это придется не по нраву. имхо.
https://aftershock.news/?q=node/671453
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Альтернативная Россия
автор Михей Ср 08 Авг 2018, 12:13
не... "община на Руси" -- понятие растяжимое (она ж тысячелетия существовала, развивалась, потом деградировала и отмирала). В современности можно разве что какие-то элементы заимствовать, но будут ли они работать вне целостной системы?Серый пишет:Предлагает вернуться к общине, то что было на Руси.
почитал.
вот это:
меня озадачило. Сначала подумал что это какая-то ирония или стеб, но в остальном тексте автор вроде как серьёзен.Для простоты рассуждений оттолкнемся от банального – «от каждого по потребностям, каждому по способностям».
- Спойлер:
- марксистский принцип распределения благ и обязанностей коммунистического общества: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Думаю, автор именно это имел ввиду. Но то ж возможно только при коммунизме... Даже большевики, придя к власти, этот лозунг не декларировали. У них попроще было: "от каждого по способностям, каждому по труду".
да. И автор предлагает объединяться для взаимопомощи, используя современные технологии (видимо, интернет).Серый пишет:Мы просто атоманизированы,как общество. Этнос наш,типа титульных и близких по менталитету
По-моему, мысль здравая. Более того, это и так уже существует. Но автор прав и в другом:
да, в таких системах автоматически возникают злоупотребления.Конечно, легко сказать трудно сделать – «кассы взаимопомощи» на блокчейне или выверенные психологические (если не психиатрические) методики по распределению ролей в таких организациях, выявлению «троллей» по жизни, разрешение крайне тонкого вопроса вписывания в текущую правовую систему без кидалова или побегов с общаком и прч прч это все очень очень сложно.
---
че-то много написал, попробую кратко на примере:
в общине древней Руси все были на виду и безнаказанно наипать близкого было весьма сложно. А наказания были жесткими (напр. за конокрадство -- "поток и разграбление" -- вор и вся его семья лишались имущества и защиты общины, то есть, фактически обрекались на рабство либо смерть).
А сейчас какой-нибудь фальшивый "благотворитель" через инет соберет бабло для "лечения ребенка", сбежит ... и хрен его найдешь. А если даже и найдешь, то так просто не накажешь (иначе сам сядешь).
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Альтернативная Россия
автор Серый Ср 08 Авг 2018, 13:03
Что или кто нам мешает вернуться,пусть и частично к своим традициям Михей? Не ,выть многие начнут, и из своих а сколько прочих -то , а Как за себя ,родного ,переживать станут и топтаться. Уверен.
Да, те самые,что попрекают в бытовых разговорах ,и поучают часто . Из родоплеменных.
Те так же насторожаться, так как спрос и с них может возрасти на землях,куда желание потрудиться занесло горячих. Хотя всегда есть племя адвокатское на подобные случаи, отмажут и накажут. Односторонне.
[tmb]https://s.ura.news/images/news/upload/smm/2017/11/01/facebook_095d7a37542b8d57b87ed133305323fa.jpg [/tmb]
https://ura.news/articles/1036272798Кавказцы Югры обратятся к Кадырову за защитой из-за дискриминации
После резни в Сургуте — скандалы с расовой дискриминацией. Диаспоры отреагировали резко
А началось все с унижений троих подросток одним из. Просто одним
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Альтернативная Россия
автор Серый Ср 08 Авг 2018, 14:25
[tmb]https://img.znak.com/og136244.png [/tmb]
https://www.znak.com/2018-08-06/kavkazcy_iz_hmao_izvinilis_za_zemlyaka_unizhavshego_podrostka_snimaya_eto_na_videoКавказцы из ХМАО извинились за земляка, унижавшего подростка, снимая это на видео
Представители чечено-ингушской общины Югры Бислан Махмудов и Казбек Эпендиев принесли извинения семье подростка, пострадавшего от их земляка Исмаила Дарцаева из Нефтеюганска
Одни бодрятся, вторые снова затаились , третьи- заметут под ковер в очередной раз. Как хулиганку. имхо.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Альтернативная Россия
автор Михей Ср 08 Авг 2018, 17:36
сложный вопрос... и полноценного ответа у меня нет. Отвечу в стиле "поток сознания", а ты попробуй улови мысльСерый пишет:Что или кто нам мешает вернуться,пусть и частично к своим традициям Михей?
---
Многие евреи ненавидят Сталина, считая его антисемитом. И у них есть веские основания так считать -- еще за долго до революции большевики жестко критиковали еврейских националистов из БУНДа, да и уже на закате жизни Сталина было "дело врачей-отравителей", преимущественно евреев. И бытовой "антисемитизм" в СССР, кончено, был.
Но у меня на все это немного иной взгляд -- я считаю некорректным широкое использование термина "антисемитизм". В частности, это совершенно некорректно по отношению к политике ВКПб (и лично в отношении Сталина и, скажем, Ленина, который тоже резко критиковал тот же БУНД).
Сталин был не "антисемитом", а интернационалистом. То есть, противостояние было интернационалистов с агрессивным национализмом (в том числе еврейским. Но не потому что он еврейский, а потому что национализм).
Знаешь, в идеале мне хотелось бы жить в советском социалистическом гос-ве, в котором национализм (и религия) уходят в прошлое под натиском интернационализма и науки. И это было б моим ответом, если б, увы, не развалился СССР и мы не оказались бы в том мире в котором живем.
А сейчас я в некоторой растерянности. Быть "советским человеком" невозможно по причине отсутствия (и нереальности возникновения в обозримом будущем) советского гос-ва. Поэтому при необходимости самоопределиться -- я понимаю что скорее таки православный (по традиции и культуре, при том что я не религиозен, да и, вообще, не верующий) и таки, конечно, русский.
Те примеры которые ты привел, конечно, они меня возмущают... но не потому что там кавказцы против русских, а потому что там националисты, пользуясь или рассчитывая на поддержку диаспоры и покровительство нац.лидеров, унижают или еще как притесняют граждан не имеющих такой поддержки. То что за 30 лет мы от СССР докатились до такого... это, конечно, пи**ец.
коробит меня сама постановка вопроса: типа, давайте одному национализму (не нашему и плохому) противопоставим другой -- "правильный", потому что "наш". Но при этом... возразить-то тебе не могу. Потому что нет у меня ответов. Тут как с идеологией/мировоззрением -- был бы рад предложить советскую, но осознаю что в современной РФ это неактуально, так что...осознавая, что запрос в обществе есть и вакуум чем-то будет заполнен, я таки предпочитаю поддерживать православие.Серый пишет:Ну некоторые народы на Руси так и живут. ...
Что или кто нам мешает...
Вот так и с противостоянием агрессивному национализму нацменов -- если гос-во с ним не справляется (а оно, честно говоря, слабовато в этом), то я особо альтернатив не вижу тому что ты предлагаешь...
посмотрим.Серый пишет: заметут под ковер в очередной раз. Как хулиганку. имхо.
Пока СМИ пишут что вменили "истязание", если по 2-й части пойдет ("по мотивам нац.вражды") -- от 3 до 7 лет. Если 2-ю часть не дадут, значит гос-во не справляется и фактически провоцирует граждан на самосуд.
А по хорошему тут нужна "нулевая толерантность", то есть, и по другим (экстремистским статьям) накрутить (он же ролик опубликовал, вроде,... а там явно же есть "унижение достоинства человека по признаку национальности", т.е. 282). По совокупности закрыть лет на 6-8 и будет нормально.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Альтернативная Россия
автор Серый Ср 08 Авг 2018, 18:40
Серый- Сообщения : 3059
-
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Альтернативная Россия
автор Серый Пт 24 Авг 2018, 06:07
https://universe-tss.su/main/politika/russia/60065-mihail-hazin-iskat-vnutrennie-prichiny-bessmyslenno.htmlМихаил Хазин: Искать внутренние причины бессмысленно... » Вселенная - территория свободной стаи
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Альтернативная Россия
автор Racoon Пт 24 Авг 2018, 18:51
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Альтернативная Россия
автор Racoon Сб 25 Авг 2018, 16:46
http://m.rusvesna.su/news/1535203852В Москве задержан Навальный | Русская весна
В ходе задержания у Навального отобрали телефон.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Альтернативная Россия
автор Racoon Сб 25 Авг 2018, 19:06
- Спойлер:
- [instagram]https://www.instagram.com/p/Bm3aKnkBRD7/ [/instagram]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Альтернативная Россия
автор prototype Вс 26 Авг 2018, 07:45
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Альтернативная Россия
автор ModeSD Вт 28 Авг 2018, 09:52
https://echo.msk.ru/blog/statya/2266792-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com«Будьте пожестче»: ФАН публикует переписку ЦУР с погибшими в ЦАР журналистами — Блоги — Эхо Москвы, 27.08.2018
В целом после ознакомления с перепиской остается множество вопросов: какую роль играл Мартин, кто их сопровождал, зачем нужно было сжигать пресс-карты…
Сказочные долб....бы...
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Альтернативная Россия
автор ModeSD Вт 28 Авг 2018, 10:40
Всякому берущему у Ходора - на заметку.
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Альтернативная Россия
автор prototype Вт 28 Авг 2018, 10:41
+1ModeSD пишет:Сказочные долб....бы...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Альтернативная Россия
автор Sin Вт 28 Авг 2018, 11:45
охренетьModeSD пишет:после ознакомления с перепиской
кто-то с МБХ теперь захочет работать?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Альтернативная Россия
автор Sin Вт 28 Авг 2018, 12:05
хотя да, что это я ...ModeSD пишет:За деньги жеж
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Альтернативная Россия
автор Racoon Ср 29 Авг 2018, 14:58
http://rusvesna.su/news/1535541822Российский оппозиционер понесёт гроб Маккейна на похоронах | Русская весна
«У меня не было слов, я был убит горем, был готов расплакаться», — так россиянин воспринял пожелание сенатора-русофоба.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Альтернативная Россия
автор Митрий Пт 05 Окт 2018, 12:20
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Альтернативная Россия
автор Romario Agro Пт 05 Окт 2018, 12:52
Нужна футболка с текстом:Митрий пишет:
"Я хочу, чтобы Мама и Папа жгли конопляные посадки пидарасов, отстреливаясь от них из пулемета, который дед прикопал за сараем еще со времен Великой Отечественной!"
П.С.: кстати, вот вам сайтик-магазинчик, если хотите себе такую футболку
http://lpr.moscow/store/
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Альтернативная Россия
автор Евгений 11 Чт 11 Окт 2018, 08:31
https://vz.ru/redir/?source=vz_menu_links&nomain=1&id=945500&vzurl=https://vz.ru/news/2018/10/10/945500.htmlВЗГЛЯД / Участница Pussy Riot рассказала о сексуальных отношениях с девушками
Лидер группы Pussy Riot Надежда Толоконникова в интервью видеоблогеру Юрию Дудю раскрыла подробности своих отношений с девушками.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Альтернативная Россия
автор Серый Пт 26 Окт 2018, 15:20
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2018/10/26/784787-rosnanoУправляющему «Роснано» могут продлить полномочия на 10 лет – ВЕДОМОСТИ
Это поможет привлекать инвесторов до приватизации УК «Роснано»
Слов нет. толя и ВВП походу пересидит.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Альтернативная Россия
автор Нехизроданех Пт 26 Окт 2018, 15:53
Общественный запрос заключается в том, чтобы закрыли и конкретно по 282, она должна быть основной статьей.Михей пишет:А по хорошему тут нужна "нулевая толерантность", то есть, и по другим (экстремистским статьям) накрутить (он же ролик опубликовал, вроде,... а там явно же есть "унижение достоинства человека по признаку национальности", т.е. 282). По совокупности закрыть лет на 6-8 и будет нормально.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Альтернативная Россия
автор Митрий Чт 01 Ноя 2018, 16:56
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Альтернативная Россия
автор Boombastik Сб 03 Ноя 2018, 14:17
Boombastik- Сообщения : 988
Возраст : 41
Откуда : Москва
-
Страница 32 из 34 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33, 34