Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Митрий Чт 17 Дек 2020, 21:43
Это везде так, у нас даже если специалист с другой фирмы приходит, ему полгода - год нужно чтобы освоиться и работать самостоятельно начать.Sin пишет:Как правило, около года уходит на обучение и освоение базовых задач. Более-менее самостоятельная работа начинается года через полтора-два в зависимости от способностей.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор well Чт 17 Дек 2020, 21:47
Sin пишет:Я считаю, что по сегодняшнему рынку такая работа не стоит 100+
Sin пишет:Ты считаешь, что человеку, который минимум пол года будет изучать предмет, вникать и на него будут тратить время и учить нужно платить 100+?
так я ж не против. тут же классика - или трусы или крестик. если у тебя под забором стоит толпа желающих делать то что ты замыслил за 40-50, то иди и выбирай любого. но если тебя посылают нахер за такую зарплату, то надо что-то менять.Sin пишет:Стартует он где то с 40-50
и правильно делают.Sin пишет:Видишь, Паш, а ты говоришь, страна нищая, да нифига, тут вон люди за сотку работать не хотят.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 22:02
Не хочу спорить.Митрий пишет:Это везде так
Нам по-сути нужно полностью людей учить. Это не то же самое, что освоится со спецификой предприятия профильному специалисту.
Ну, и, если эти суммы являются маленькими, то тогда явно страна не бедствует и все это мудовые рыдания.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 22:04
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Митрий Чт 17 Дек 2020, 22:07
У вас классные спецы, если им всего полгода-год нужно для овладения специальностью, нашим молодым спецам в мессе можно доверить самостоятельно работать года через два.Sin пишет:Нам по-сути нужно полностью людей учить. Это не то же самое, что освоится со спецификой предприятия профильному специалисту.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор well Чт 17 Дек 2020, 22:14
за нищенскую зарплату - да, удовольствие ниже среднегоSin пишет:Работать, действительно так себе занятие...
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 22:17
Ты про проектирование, я про администрирование систем. Проектировщиками, которые могут самостоятельно что то вменяемое делать почти в любой сфере становятся года за 4-5. Не путай теплое с мягким.Митрий пишет:У вас классные спецы, если им всего полгода-год нужно для овладения специальностью, нашим молодым спецам в мессе можно доверить самостоятельно работать года через два.Sin пишет:Нам по-сути нужно полностью людей учить. Это не то же самое, что освоится со спецификой предприятия профильному специалисту.
Настройка чертежей или отчетов - это мягко говоря не то же самое, что запроектировать и\или рассчитать конструкцию.
У нас, если не то сделал - то на выходе получишь или шишь, или явно будет видно, что "криво". Поэтому, даже методом научного тыка можно получить нужный результат, главное запомнить как ты это сделал на будущее. В проектировании такой метод не прокатывает, а ошибки отлавливать гораздо сложнее.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 22:24
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Митрий Чт 17 Дек 2020, 22:30
Люди 5 лет в бурсе на это обучались как бы, потом еще пару лет по специальности, причем я тебе не про что-то из разряда промышленных роботов говорю. Простейшие вещи на пневматике в двух плоскостях XY не всегда получаются.Sin пишет:это мягко говоря не то же самое, что запроектировать и\или рассчитать конструкцию
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 22:33
Я понимаю. Они при этом зп получают такую же, как и инженер, с опытом, который самостоятельно без надзора пашет какой то участок проекта?Митрий пишет:Люди 5 лет в бурсе на это обучались как бы, потом еще пару лет по специальности, причем я тебе не про что-то из разряда промышленных роботов говорю. Простейшие вещи на пневматике в двух плоскостях XY не всегда получаются.Sin пишет:это мягко говоря не то же самое, что запроектировать и\или рассчитать конструкцию
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Митрий Чт 17 Дек 2020, 22:37
Да блин, они с минималки начинают, причём на Боше или Даймлере другая минималка, я на их минималку после 5 лет опыта вышел.Sin пишет:Я понимаю. Они при этом зп получают такую же, как и инженер, с опытом, который самостоятельно без надзора пашет какой то участок проекта?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор well Чт 17 Дек 2020, 22:37
если они не валят к вам косяками, значит их что-то не устраивает. ответ тут прост - есть или более простая работа за такие деньги, или за такую же сложную кто-то дает больше.Sin пишет:Лишний раз подтверждаешь: в стране все прекрасно просто, если 600-700 ойро для начинающего инженера, - это нищенская зарплата.
но и ты подтверждаешь - на самом деле вам этот специалист не очень нужен. иначе бы что-то уже придумали.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 22:47
Ну, вот и я про тоже.Митрий пишет:Да блин, они с минималки начинают,
- Спойлер:
- в 2004м в СПб для молодого инженера после института 18-20 тыр было потолком (окло 500 евро). В 7-8-9 инженер КМД с опытом имел 40-50 (ок 1000 евро). Ближе к 11-12 зарплаты инженеров 1К, ведущих - руководителей групп подтянулись к 70-80 (ок 2000 евро).
Сейчас рук-ль группы, ведущий в нефтянке, газовой или у нас 100+ до 140.
Я х*й знает, где я в этой жизни прогадал, если для студента 100К - это нищенская зп. Наверное, все-таки, что то на планете поменялось или пока я на карантине сидел, или где...
Но, судя по-всему светло завтра уже наступило, раз так.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Митрий Чт 17 Дек 2020, 22:57
Время просто прошло, у нас минималка по специальности тоже за 10 лет изменилась, но это не отменяет того что капиталист ЗП с неохотой платит.Sin пишет:Но, судя по-всему светло завтра уже наступило, раз так.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 23:00
Это не так просто как кажется.well пишет:если они не валят к вам косяками, значит их что-то не устраивает
Почему то люди считают, что если они попадаю к нам, то это значит, что они командуют ребятам из ларца, те им месят тесто, пекут пирожки, а они только открывают рот и жрут. К сожалению, такого подхода оч много.
Когда ко мне приходит студент только со скамьи, с трудом может запомнить последовательность больше 3х нажатий на панели команд, а при этом говорит мне, что у него зарплата должна быть "как в Америке". Мне ему вточить охота и выпиздить к мамочке назад откуда пришел. При том, что зп у него немного меньше 1000 баксов. Мне такие доходы и не снились после универа. И мы еще говорим, что ВВП ведет страну не туда....
Я честно не знаю, что стало с молодежью. Да и в принципе похер, диета голоданием лечит от вывиха мозга. Раз так дела обстоят, значит не все так плохо.
И потом, у нас специфика - народ не очень торопится набирать новых людей. Типо меньше людей, больше можно кочевряжиться и выторговывать себе плюшек.
Да и твои слова подтверждают, раз не идут - значит есть работа по проще и по доходнее.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 23:02
Дим, ну 600-700 евро на руки (!) белой зп для околонулевого специалиста, - это что плохо? Я млять вот с этих разговоров себя реально неловко чувствую. Это мы точно про нищую отсталую страну говорим?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Митрий Чт 17 Дек 2020, 23:10
мне сложно судить. Если смотреть на Барнаул, то это не плохо, по меркам Москвы или Питера, мало.Sin пишет:Дим, ну 600-700 евро на руки
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 23:16
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Митрий Чт 17 Дек 2020, 23:24
Я же тебе писал, что у нас инженеры без опыта на разных фирмах по разному оцениваются, причём регион один.Sin пишет:Для инженера без опыта?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 17 Дек 2020, 23:33
Я понимаю.
К сожалению, я не знаю на какую минималку сейчас берут по конторам. По моему уровню - везде плюс-минус одинаково, объем работы разный, дрючат по-разному и плюшки разные (страховки, соц-пакет), а так ,в целом, плюс-минус рынок одинаково оценивает мой труд. Ну, в МСК ,понятно на 20-30% больше.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор audiserg Пт 18 Дек 2020, 08:12
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Пт 18 Дек 2020, 09:02
Мужики, вы себя читаете?audiserg пишет:Sin, ты посчитай по другому. Вот пришел к тебе человек, ему что бы посвятить себя новой работе, что бы семью содержать что бы с ушами погрузиться в новую отрасль и в выходной по теме книжечку читануть а не искать халтурку что бы курточку детям купить плюс ипотека предположим. И не чувствовать себя бомжом , что бы осталось на телефончик прикупить и машиненку, не машину,летом съездить куда-то , сколько надо?
Сразу после института у специалиста без опыта зп должна быть такая, чтобы семью содержать, машину купить, квартиру и детей содержать??? Реали?
Бля, реально я в этой жизни чего то не понимаю.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Пт 18 Дек 2020, 09:42
Ретроград!Sin пишет:Бля, реально я в этой жизни чего то не понимаю.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор prototype Пт 18 Дек 2020, 10:07
Причем иногда до анекдотичности доходит. Заказчик меня и еще одного электронщика из команды нагрузил задачей провести собеседование с новым кандидатом, недавним выпускником. Мальчик на простейший вопрос "как измерить выпрямленное сетевое напряжение микроконтроллером" даже простейшего резистивного делителя из себя родить не смог, не говоря уж о вариантах с гальванической развязкой и защитой. Я по доброте душевной подумал, что волнуется парень, говорю: "не волнуйтесь, не кандидатскую защищаете" - и чуть со стула не упал когда услышал гордое "а я пишу кандидатскую". Дима охренел, и в слегка в завуалированной форме поинтересовался законом Ома - ничего кроме мычания в ответ. Короче, мы параллельно со скайпом посовещались в другом мессенджере и решили, что надо заканчивать этот цирк. Мальчик наверно тоже решил, что дебилы его таланта распознать не смогли...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Пт 18 Дек 2020, 10:20
Сук, да походу дела да.Линейцев Дмитрий пишет:Ретроград!Sin пишет:Бля, реально я в этой жизни чего то не понимаю.
Нифига не понимаю в новых реалиях...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Пт 18 Дек 2020, 10:34
Отринь напрасные сомнения, так и было!prototype пишет: наверно
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Пт 18 Дек 2020, 10:35
Это от того что ты пиво не любишь.Sin пишет:Нифига не понимаю в новых реалиях...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор AleksZp Пт 18 Дек 2020, 13:49
Ну у нас из сборочного чертежа деталь выделить и образмерить, хотя бы габаритно не смогли...))).prototype пишет:Вот и приходят: руки из ы, мозги набекрень - но очень возмущаются что старперы тянущие реальную работу зарабатывают больше.
А вообще на моем факультете декан сказал:" Нет студентов, одни долбоебы, и этих удержать надо". Очень сильно просела наука и ВО, очень много стремятся уехать в Польшу учиться, или Киев, Харьков.
Моя в этом году поступала, мы Запорожье даже не рассматривали, Харьков, Киев. Выбрала Харьков.
AleksZp- Сообщения : 1038
Откуда : Запорожье
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор AleksZp Пт 18 Дек 2020, 13:53
AleksZp- Сообщения : 1038
Откуда : Запорожье
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор audiserg Пт 18 Дек 2020, 14:14
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор audiserg Пт 18 Дек 2020, 14:18
Ну мы же не говорили что у вас требуются исключительно студенты.Sin пишет:Мужики, вы себя читаете?audiserg пишет:Sin, ты посчитай по другому. Вот пришел к тебе человек, ему что бы посвятить себя новой работе, что бы семью содержать что бы с ушами погрузиться в новую отрасль и в выходной по теме книжечку читануть а не искать халтурку что бы курточку детям купить плюс ипотека предположим. И не чувствовать себя бомжом , что бы осталось на телефончик прикупить и машиненку, не машину,летом съездить куда-то , сколько надо?
Сразу после института у специалиста без опыта зп должна быть такая, чтобы семью содержать, машину купить, квартиру и детей содержать??? Реали?
Бля, реально я в этой жизни чего то не понимаю.
audiserg- Сообщения : 5059
-
Страница 34 из 36 • 1 ... 18 ... 33, 34, 35, 36