Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор AlexandrT Чт 14 Май 2020, 16:17
Про то и пишу, что многие уже давно осознали, что все не купишь и это видно.N-azu пишет:
Да ктож спорит, что продавать углеводороды - надо. Конечно надо, это живые деньги в страну. А если их ещё за рубли научиться продавать - вообще великолепно.
Но продажа - это только половина нашей политики. И вот вторая половина, которая "все купим", уже как-то не совсем полезна для экономики, как первая.
Еще раз- Нет, сейчас так вопрос уже не ставят и это очевидно в верхах стало многим, что все не купишь. Ты судя по всему уже не юноша чтобы кидаться в максимализм (крайности).N-azu пишет:
Откуда ты знаю, застрелиться тебе, или нет?
Ты мне сказал, что нет у нас давно "нефть газ продадим и все купим" - а оно есть. А стреляться из-за этого или нет - это не ко мне вопросы
Последний раз редактировалось: AlexandrT (Чт 14 Май 2020, 16:25), всего редактировалось 2 раз(а)
AlexandrT- Сообщения : 3578
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор N-azu Чт 14 Май 2020, 16:25
Ещё раз - да, точно так же вопрос ставят.N-azu пишет:
Про то и пишу, что многие уже давно осознали, что все не купишь и это видно.
Еще раз- Нет, сейчас так вопрос уже не ставят и это очевидно в верхах стало многим, что все не купишь.
А "очевидно" становится исключительно по факту свершившегося: перекрыли продажу чего-то - вот тогда сразу прозреваем и начинаем это что-то рожать
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор AlexandrT Чт 14 Май 2020, 16:31
Уморил, жареный петух их клевать с 2008 года стал или нет, стали по острым вопросам реагировать или нет? Подчеркнул твое же. Про че пишу, что по фактам свершившихся событий и стали осознавать - что Все не купишь и это так и это Факт.N-azu пишет:
Ещё раз - да, точно так же вопрос ставят.
А "очевидно" становится исключительно по факту свершившегося: перекрыли продажу чего-то - вот тогда сразу прозреваем и начинаем это что-то рожать
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор N-azu Чт 14 Май 2020, 16:37
А, ну если ситуацию "жареный петух клюнул - почесались, а остальное продолжаем покупать в прежнем духе" ты считаешь хорошей и правильной, и даже показателем изменения мышления в верхах - то вопросов нет, дискуссию можно не продолжатьAlexandrT пишет:Уморил, жареный петух их клевать с 2008 года стал или нет, стали по острым вопросам реагировать или нет? Подчеркнул твое же. Про че пишу, что по фактам свершившихся событий и стали осознавать - что Все не купишь и это так и это Факт.N-azu пишет:
Ещё раз - да, точно так же вопрос ставят.
А "очевидно" становится исключительно по факту свершившегося: перекрыли продажу чего-то - вот тогда сразу прозреваем и начинаем это что-то рожать
Последний раз редактировалось: N-azu (Чт 14 Май 2020, 16:45), всего редактировалось 1 раз(а)
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Чт 14 Май 2020, 16:42
Это еще и очень жирная часть менталитета "у них там все лучше" с петровских времен...N-azu пишет:И вот вторая половина, которая "все купим", уже как-то не совсем полезна для экономики, как первая.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор N-azu Чт 14 Май 2020, 16:45
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор AlexandrT Чт 14 Май 2020, 16:53
Я про это не писал, что ситуация хорошая и правильная, я написал про то - что экономическая модель второй части которую ты на писал "все купим" у них уже переосмыслена и не такая, а примерно такая "что можно купим, что нет все таки придется делать". Поэтому и "звезду" богатеи построили и на ней в первую очередь не авианосцы с крейсерами строить кинулись а танкера для газа и т.д., прочие вещи по нефтянке сами стали делать, по оборонке и космосу кинулись. Хоть какая то от этого польза пошла обычным людям, в виде рабочих мест и зарплат.N-azu пишет:А, ну если ситуацию "жареный петух клюнул - почесались, а остальное продолжаем покупать в прежнем духе" ты считаешь хорошей и правильной - то вопросов нет, дискуссию можно не продолжатьAlexandrT пишет: Уморил, жареный петух их клевать с 2008 года стал или нет, стали по острым вопросам реагировать или нет? Подчеркнул твое же. Про че пишу, что по фактам свершившихся событий и стали осознавать - что Все не купишь и это так и это Факт.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Zveruga Чт 14 Май 2020, 23:13
Правительство взяло деньги из фонда национального благосостояния.
11 апреля Центробанк в спешном порядке заключил сделку о продаже 50% (+1 акция) акций Сбербанка Министерству финансов за 2,14 триллиона рублей (29,1 миллиарда долларов).
Сменой собственника удалось одним махом решить несколько проблем. Во-первых, Центробанк находился в очень неудобном положении, будучи регулятором банковского сектора и одновременно владея самым большим банком в этом секторе. Теперь собственником Сбербанка является Министерство финансов, как и должно быть.
Во-вторых, благодаря этой сделке в бюджет попадет больше денег. Сбербанк является самым высокодоходным банком в секторе, а недавно он пообещал поднять выплаты дивидендов до 50% от своего дохода, поскольку государство все чаще использует дивиденды, а не налоги, чтобы получить прибыли лучших компаний. Но ЦБ РФ регулярно придерживал эти выплаты, сохраняя их на своем балансе. Сейчас все дивиденды Сбербанка будут попадать непосредственно в бюджет.
В-третьих, эта сделка дает Центробанку лазейку для того, чтобы воспользоваться деньгами из Фонда национального благосостояния, а также деньги, которые можно потратить на рынке краткосрочных долговых обязательств для защиты рубля. Министерство финансов оплатило эту сделку за счет средств из Фонда национального благосостояния, который сегодня уменьшился примерно до девяти триллионов рублей.
Последний момент очень важен, ибо альтернативой для ЦБ в рамках поддержания рубля было очередное повышение ставки, а это убило бы весь тот рост российской экономики, которого следовало ожидать во время восстановления от апрельского падения.
По-прежнему неясно, как ЦБ РФ воспользуется этими деньгами. Но тех 29 миллиардов долларов, что он получил, должно хватить, чтобы защитить рубль до сентября. Правительство надеется, что к тому времени ситуация стабилизируется, а нефтяные цены восстановятся в достаточной мере для того, чтобы можно было ослабить нагрузку на государственные финансы, особенно после заключенной 13 апреля сделки о сокращении добычи ОПЕК++, из-за которой добыча нефти снизится на 9,7 миллиона баррелей в день.
«ЦБ будет постепенно продавать [29 миллиардов долларов], делая это до конца сентября, если цена на марку Юралс останется ниже 25 долларов, — написал недавно в своей статье редактор РБК по вопросам экономики Иван Ткачев. — С начала этих интервенций цена марки Юралс ни разу не превышала пороговое значение, и Центробанк в апреле продал более двух миллиардов долларов. Чем больше российская нефть будет отклоняться от 25 долларов, тем больше валюты будет продавать Центробанк. Таким образом, он по сути дела компенсирует нехватку экспортной выручки, снабжая внутренний рынок валютой, как если бы цена Юралс была равна 25 долларам».
Благодаря продаже валюты ЦБ автоматически защищает рубль от чрезмерного обесценивания в период снижения нефтяных цен и дает правительству запас времени в пять месяцев, чтобы худшие последствия кризиса ослабли.
При цене нефти 25 долларов за баррель справедливый рублевый курс составляет 75-76 рублей за доллар, считает Ткачев. Цена марки Брент 9 мая была 30,97 доллара, а курс рубля 73,4, то есть, немного лучше нижнего значения из оценок и прогнозов Ткачева по нефтяным ценам и обменному курсу.
Деньги Сбербанка не единственный ресурс, брошенный государством на защиту рубля. В дополнение к операциям ЦБ РФ Министерство финансов и само продает валюту на денежном рынке. Центробанк собирает статистические данные по обоим механизмам, так как именно он в обоих случаях является агентом по продаже валюты, говорит Ткачев.
«В отличие от непостоянных продаж ЦБ, операции Минфина фиксируются заранее, за месяц до их осуществления. В апреле ежедневный объем продажи валюты был эквивалентен 3,5 миллиарда рублей (порядка 46 миллионов долларов). Но с 10 марта, когда ЦБ начал валютные интервенции в интересах Министерства финансов, и до 22 апреля по обоим каналам был продано свыше пяти миллиардов долларов», — говорит Ткачев.
Согласно бюджетному правилу, продажа долларов не происходит, поскольку нефтяные цены ниже уровня 42 доллара за баррель. Однако 8 мая Центробанк оформил неофициальное «вспомогательное бюджетное правило». Он объявил, что осуществит интервенцию на рынке конверсионных сделок, когда цена российской марки Юралс (обычно она на два доллара дешевле, чем Брент) опустится ниже 25 долларов. Это значит, что ЦБ дополнительно продаст 0,5-1,5 миллиарда долларов на открытом рынке в случае уменьшения нефтяной цены Юралс на пять долларов за баррель ниже минимального порогового значения. Такую оценку дают аналитики из «ВТБ Капитал».
«Это главная причина, по которой рубль не идет вниз вслед за нефтяными ценами в период их драматического падения», — объясняет Ткачев.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Sin Пн 18 Май 2020, 13:38
https://t.me/mislinemisli/5952Telegram: Contact @mislinemisli
Эпохальное событие — Россия практически полностью вышла из гособлигаций США. Если в 2017 году вложения России в госдолг США составляли $105 млрд, то сейчас они у минимальных значений — $3,85 млрд.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор audiserg Пн 18 Май 2020, 14:37
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Пн 18 Май 2020, 14:44
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор audiserg Пн 18 Май 2020, 23:44
от 20 до 25 процентов тк. мы все умрем и платить нечем и внезапно...собственник нашего цирка приобретает новый шикарный авто....вот уж прижало , так прижало
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Вт 19 Май 2020, 00:17
Вложился. Чтоб бабло не пропалоaudiserg пишет:Кстати у нас сегодня казус белли. Обещают сокращения зп
от 20 до 25 процентов тк. мы все умрем и платить нечем и внезапно...собственник нашего цирка приобретает новый шикарный авто....вот уж прижало , так прижало
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Вт 19 Май 2020, 10:31
Гораздо раньше. Лет так на 600.Sin пишет: "у них там все лучше" с петровских времен...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Вт 19 Май 2020, 10:56
А ты разве адепт норманнской теории?Линейцев Дмитрий пишет:Гораздо раньше. Лет так на 600.Sin пишет: "у них там все лучше" с петровских времен...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Вт 19 Май 2020, 11:09
Я ничей не адепт. Просто санкции были уже против Новгорода, в смысле сукно поставлялось не более чем (Ширина полотна точно ограничивалась, за длину врать не буду.), что то там с с красками было (вот какие не помню), побрякушками.... Т.е. 11-й, 12-й век уже торговая дискриминация налицо. Значит отставание. Да что далеко ходить, достаточно по Оружейной Палате погулять. Весь ширпотреб европа, а попозже китай. Весь автопром европа, побрякушки европа....Нехизроданех пишет:А ты разве адепт норманнской теории?
[tmb]https://vs-travel.ru/articles/pics/big/Armory1.jpg [/tmb]
Из отечественного только оружие. Качественное и много.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Вт 19 Май 2020, 11:37
Не согласен по 11-12 векам. Тогда мы были как раз самодостаточными.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Вт 19 Май 2020, 11:41
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Вт 19 Май 2020, 12:01
Если мы это и Византия и арабы и персы... Да и то. были центры, были периферийные области. Поднепровье и Верхняя Волга, а так же Ильмень и окрестности сидели на торговых путях и немного барыжили зерном и рабами (своими же соотечественниками). Потом мехом, потом золотом, потом нефтью. Сырьем короче. Технологическим лидером Русь Православная была с 1950-х по 1970-е. А все остальное время.... как это сейчас модно - "развивающаяся страна".Нехизроданех пишет:Не согласен по 11-12 векам. Тогда мы были как раз самодостаточными.
Перед революцией создали условия для рвануть, не срослось. Сейчас есть возможность научно техническая на кризисе поиграть. Получится ли - вопрос. У нас всю историю, и в Союзе тоже, была сильна ганзейская партия. Ребятки это конкретные, "потом" их не интересует. Интересует кэш, и лучше утром а не вечером. Вот на этом тыщу лет и влетаем.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор prototype Вт 19 Май 2020, 12:20
Линейцев Дмитрий пишет:Из отечественного только оружие. Качественное и много
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Вт 19 Май 2020, 12:40
С этим согласен.Линейцев Дмитрий пишет:Союзе тоже, была сильна ганзейская партия. Ребятки это конкретные, "потом" их не интересует. Интересует кэш, и лучше утром а не вечером. Вот на этом тыщу лет и влетаем.
Но все же до Орды мы были самодостаточны, конечно на основных путях сидели - и из варяг в греки и на шелковом в какой то мере. Но там и своим торговали, и не только зерном и ресурсами, там и выделка кожи и меха, и железками(железом уже ближе к 17-18 веку вообще активнейше - СС - старый соболь англичане вот безуспешно пытались влезть, да хрен там), да много чем. В культурном плане ведь различают степень развития по сложности укращений - так вот как раз 11 век - расцвет ювелирки на Руси, а это и показатель технологий.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Вт 19 Май 2020, 16:24
Ну правильно, Анна с бандой въехала, и возник спрос. А так как в банду входили и мастера в т.ч. и ювелиры....Нехизроданех пишет: В культурном плане ведь различают степень развития по сложности укращений - так вот как раз 11 век - расцвет ювелирки на Руси, а это и показатель технологий.
[tmb]https://24smi.org/public/media/resize/800x-/2017/3/29/03_BO3UqFP.jpg [/tmb]
Да и Хельга перед тем как Искоростень спалить, по злым сплетням, из Кыива греческого военспеца дернула. Военного химика, селитряных дел мастера.
П.С. Саш, ничего обидного в проживании на периферии цивилизационных тусовок нет. Арматы всегда получались на славу, значит не дураки. Устояли, пределы раздвинули - значит не слабаки. Страну построили, не просрать бы теперь. А закидон про "там лучше" и был и есть.... но не факт что будет.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор F5A-F5A Вт 19 Май 2020, 16:34
А с Анной да.. заехали ее родственники - уж простите византийские армяне. И сейчас которые ювелиры.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Вт 19 Май 2020, 16:38
Закидон у нас таки выпячен с Петра и папы его, настаиваю. Слишком сильно Петя подсадил именно знать на западный шмот, уделав многое из своего аутентичного, начиная от поморского кораблестроения, кончая строительством и даже кухней.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Вт 19 Май 2020, 16:47
Это неправда. Поморского типа суда Северный Морской Путь задолго до Челюскина истоптали, хоть и не насквозь. Беринг одноименный пролив тоже не на каравелле проходил. И с Охотска в Усть Камчатск не фрегаты бегали.Нехизроданех пишет: начиная от поморского кораблестроения
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Вт 19 Май 2020, 16:55
рыбацкие суда, кочи, целый флот.Линейцев Дмитрий пишет:Это неправда. Поморского типа суда Северный Морской Путь задолго до Челюскина истоптали, хоть и не насквозь. Беринг одноименный пролив тоже не на каравелле проходил. И с Охотска в Усть Камчатск не фрегаты бегали.Нехизроданех пишет: начиная от поморского кораблестроения
* «…Объявить всем промышленникам, которые ходят на море для промыслов своих на лодьях и кочах, дабы они вместо оных судов делали морские суда: галиоты, гукары, каты, флейты, кто из них какие хочет, и для того (пока новыми морскими судами исправятся) дается им сроку на старых ходить только два года, а по нужде три года. А по прошествии того сроку, чтобы конечно старые все перевесть, и для того ныне вновь кочей и лодей делать не вели под штрафом: оное взять судно, а сверх вдвое денег, во что оное стало».
Указ Петра Первого Архангельскому вице-губернатору П. Е. Лодыженскому от 28 декабря 1714 года (ПСЗ,1830. Т.У. № 2873). Как подчеркивает историк М. Ю. Данков (г. Петрозаводск), следующий царский указ на этот счёт, дословно повторяющий первый, издан ровно через год – 28 декабря 1715 года (ПСЗ, 1830. Т.У. № 2973).
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Вт 19 Май 2020, 17:09
Нехизроданех пишет:
рыбацкие суда, кочи, целый флот.
* «…Объявить всем промышленникам, которые ходят на море для промыслов своих на лодьях и кочах, дабы они вместо оных судов делали морские суда: галиоты, гукары, каты, флейты, кто из них какие хочет, и для того (пока новыми морскими судами исправятся) дается им сроку на старых ходить только два года, а по нужде три года. А по прошествии того сроку, чтобы конечно старые все перевесть, и для того ныне вновь кочей и лодей делать не вели под штрафом: оное взять судно, а сверх вдвое денег, во что оное стало».
Указ Петра Первого Архангельскому вице-губернатору П. Е. Лодыженскому от 28 декабря 1714 года (ПСЗ,1830. Т.У. № 2873). Как подчеркивает историк М. Ю. Данков (г. Петрозаводск), следующий царский указ на этот счёт, дословно повторяющий первый, издан ровно через год – 28 декабря 1715 года (ПСЗ, 1830. Т.У. № 2973).
И-и-и-и?
Саш у нас тут один двадцать лет указами сыплет. Прям у нас на глазах.
Что до Норманской теории, так ее немцы лепили, под свое ЧСВ. Сидя в таком бойком месте как у нас, реализовать "Пришел Рюрик и навел порядок", это... ну мы то знаем.
Норманское влияние безусловно было, причем на всю Европу. И Рюрик тоже приходил, но аж до 19-го века в дворянстве срач не утихал. Рюриковичи против Ольговичей. Была Анна, вслед за ней Мономахиня, все с людьми, с амбициями. Были арабы, персы, степь, немцы и болгары.... И все оказывали мощное и культурное и технологическое влияние. И всегда где то "там" было лучше. И что с того? Да, мы всегда были догоняющими, так на то она и периферия, но оружие в Оружейной Палате в основном отечественное, не уступающее лучшим мировым образцам. Во все века.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор F5A-F5A Вт 19 Май 2020, 17:14
Свои то есть. Типа височные кольца. Но они не особо затейливые. Сказать что это технологии.. - нет. Самобытно.. красиво.. но не болееНехизроданех пишет:Ювелирка различается, есть визайнтийские побрякушки, есть свои, там разница видна. Но не суть. Кто ж тогда кого не приглашал. Суть в том, что на 11 век центр цивилизации находился не в западной Европе, а Византия - не совсем и Европа)))
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Нехизроданех Вт 19 Май 2020, 17:20
через 200 лет принципы возродились в первых ледоколах. Просто это один из петровских косяков. Там у него была куча мер , которые способствовали "....как Денди лондонский одет...." и тому подобному.Линейцев Дмитрий пишет:И-и-и-и?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор AlexandrT Вт 19 Май 2020, 20:41
это да ,Круп в свое время за вот это предлагал чуть ли не любые деньги, ибо глаз она ему мозолила, и ЧСВ расстраивалоЛинейцев Дмитрий пишет:
Норманское влияние безусловно было, причем на всю Европу. И Рюрик тоже приходил, но аж до 19-го века в дворянстве срач не утихал. Рюриковичи против Ольговичей. Была Анна, вслед за ней Мономахиня, все с людьми, с амбициями. Были арабы, персы, степь, немцы и болгары.... И все оказывали мощное и культурное и технологическое влияние. И всегда где то "там" было лучше. И что с того? Да, мы всегда были догоняющими, так на то она и периферия, но оружие в Оружейной Палате в основном отечественное, не уступающее лучшим мировым образцам. Во все века.
[tmb]http://technomuzei.ru/wp-content/uploads/2018/01/Artillery_Muzej_Piter_2017_LeoKuznetsoff_IMG_1274.jpg [/tmb]
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Банки, Деньги, личные финансовые вопросы
автор Линейцев Дмитрий Вт 19 Май 2020, 21:16
Они никуда не исчезали. Царь далеко, а треску ловить надо.Нехизроданех пишет:через 200 лет принципы возродились в первых ледоколах.Линейцев Дмитрий пишет:И-и-и-и?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Страница 31 из 36 • 1 ... 17 ... 30, 31, 32 ... 36