Re: Мирный атом и термоед
автор Буливер Ср 20 Янв 2016, 23:53
А на выходе энергии больше чем на входе? Или как обычно?
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Racoon Ср 20 Янв 2016, 23:56
В случае удачного эксперимента на выходе будет Новый Большой ВзрывБуливер пишет:А на выходе энергии больше чем на входе? Или как обычно?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Митрий Ср 20 Янв 2016, 23:56
как обычно.Буливер пишет:А на выходе энергии больше чем на входе? Или как обычно?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Буливер Чт 21 Янв 2016, 00:04
Дима, что за фигня - почему ты не подключился к проекту?Митрий пишет:как обычно.
- Спойлер:
- давно бы уже имел собственный реактор и гнал электричество в Китай по спекулятивной цене
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Racoon Ср 03 Фев 2016, 22:20
[tmb]http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1752478.jpg [/tmb][tmb]http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1752481.jpg [/tmb]Меркель запустила термоядерный реактор с плазмой
Эксперимент направлен на поиск способа управления плазмой.
Канцлер Германии Ангела Меркель нажала кнопку запуска термоядерного реактора Wendelstein 7-X с водородной плазмой в Институте физики плазмы Общества имени Макса Планка, сообщает Deutche Welle.
"Это уникальный проект, который делает нас на шаг ближе к источнику энергии будущего", - заявила Меркель.
Ученые рассказывают, что конечной целью является удержание плазмы в реакторе до получаса и получение значения параметра β, равного 4-5 (в процентах). Это число определяет отношение давления плазмы к давлению удерживающего ее магнитного поля.
Подчеркивается, что эксперимент не позволит получить какую-либо энергию: он направлен на поиск способа управления плазмой.
В термоядерных реакторах происходят реакции синтеза тяжелых элементов из более легких, в отличие от обычных атомных реакторов, где проходят процессы распада тяжелых ядер на более легкие.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Нехизроданех Ср 03 Фев 2016, 22:25
на токамаках уже вроде даже в плюсы уходили. теперь этот бублик мятый. не, тут нужно скидываться, чтобы эффект был.Racoon пишет:[tmb]http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1752478.jpg [/tmb][tmb]http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1752481.jpg [/tmb]Меркель запустила термоядерный реактор с плазмой
Эксперимент направлен на поиск способа управления плазмой.
Канцлер Германии Ангела Меркель нажала кнопку запуска термоядерного реактора Wendelstein 7-X с водородной плазмой в Институте физики плазмы Общества имени Макса Планка, сообщает Deutche Welle.
"Это уникальный проект, который делает нас на шаг ближе к источнику энергии будущего", - заявила Меркель.
Ученые рассказывают, что конечной целью является удержание плазмы в реакторе до получаса и получение значения параметра β, равного 4-5 (в процентах). Это число определяет отношение давления плазмы к давлению удерживающего ее магнитного поля.
Подчеркивается, что эксперимент не позволит получить какую-либо энергию: он направлен на поиск способа управления плазмой.
В термоядерных реакторах происходят реакции синтеза тяжелых элементов из более легких, в отличие от обычных атомных реакторов, где проходят процессы распада тяжелых ядер на более легкие.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Racoon Ср 03 Фев 2016, 22:31
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Линейцев Дмитрий Ср 03 Фев 2016, 22:54
Вкратце надо нагреть и сдавить. Греют до ста с лишним миллионов градусов, потому что сдавить сильно не получается (пыжи мало). Топливо дейтерий, тритий литий и проч. ТВЧ я так думаю, или лазер... иль еще какая фигня.Racoon пишет:А как оно работает вкратце. Что за топливо, что на выходе. нафига плазму удерживать? как теплоноситель нагреть?
- Спойлер:
- Ничего не получится.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Нехизроданех Ср 03 Фев 2016, 23:06
плазма горячая, разрушит стенки. будет бух. плазму в токомаках греют эм полем(сжимая) а потом либо свч, либо током, проходящим по центру тора. или и тем и другим. потом она должна зажечься(начало тя реакции) и гореть сама. а магнитное поле ее держит.Racoon пишет:А как оно работает вкратце. Что за топливо, что на выходе. нафига плазму удерживать? как теплоноситель нагреть?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Racoon Ср 03 Фев 2016, 23:09
это я понял.Нехизроданех пишет:плазма горячая, разрушит стенки. будет бух. плазму в токомаках греют эм полем(сжимая) а потом либо свч, либо током, проходящим по центру тора. или и тем и другим. потом она должна зажечься(начало тя реакции) и гореть сама. а магнитное поле ее держит.
где электричество с нее брать? как организовать контакт плазмы и теплоносителя?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Мирный атом и термоед
автор grum Ср 03 Фев 2016, 23:40
Освоят гранды и на этом все закончится, как с генетикой уже было.Racoon пишет:где электричество с нее брать? как организовать контакт плазмы и теплоносителя?
grum- Сообщения : 2523
-
Re: Мирный атом и термоед
автор GAUSS Ср 03 Фев 2016, 23:44
скорее всегоЛинейцев Дмитрий пишет:Ничего не получится
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор GAUSS Ср 03 Фев 2016, 23:47
как я понял это легко решаемая инженерная задача. тут с кпд проблеммаRacoon пишет:где электричество с нее брать?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Нехизроданех Ср 03 Фев 2016, 23:48
Там в камере есть вставки такие - бланкер и дивертор. они одновременно и защита и через них течет теплоноситель.Racoon пишет:это я понял.Нехизроданех пишет:плазма горячая, разрушит стенки. будет бух. плазму в токомаках греют эм полем(сжимая) а потом либо свч, либо током, проходящим по центру тора. или и тем и другим. потом она должна зажечься(начало тя реакции) и гореть сама. а магнитное поле ее держит.
где электричество с нее брать? как организовать контакт плазмы и теплоносителя?
http://tnenergy.livejournal.com/2565.html
в результате термоядерной реакции возникает поток нейтронов который в этих оболочках литий превращает в тритий с выделением огромного количества тепла, оно и отдается теплоносителью , а дальше - пар-турбина, как обычно.
Последний раз редактировалось: Нехизроданех (Ср 03 Фев 2016, 23:57), всего редактировалось 1 раз(а)
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор GAUSS Чт 04 Фев 2016, 20:34
[video]https://www.youtube.com/watch?v=CfT2u_53yNQ&list=PL2B38A67A9039A3D2&index=4[/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор GAUSS Чт 04 Фев 2016, 20:35
[video]https://www.youtube.com/watch?v=QbVk88eDjCg[/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор GAUSS Чт 04 Фев 2016, 20:37
[video]https://www.youtube.com/watch?v=KLkDXCX4oTM[/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Митрий Чт 04 Фев 2016, 22:43
Институт физики плазмы Общества имени Макса Планка в немецком городе Грайфсвальд 3 февраля запустил термоядерный реактор Wendelstein 7-X с водородной плазмой. Прямая трансляция мероприятия была организована на сервисе Livestream. Пуск состоялся в 17:25 мск. На мероприятии присутствовала канцлер Германии Ангела Меркель (являющаяся выпускницей физического факультета Лейпцигского университета).
При помощи микроволнового нагрева мощностью два мегаватта физики разогрели разреженное облако водорода до температуры в 80 миллионов градусов Цельсия и удерживали образовавшуюся плазму в равновесном состоянии в течение четверти секунды. Результаты опытов признаны успешными. С нынешней мощностью эксперименты продлятся до середины марта. К этому времени физики планируют добиться удержания плазмы в течение десяти секунд.
10 декабря 2015 года Wendelstein 7-X запускался с гелиевой плазмой, которую физики удерживали в равновесном состоянии 1-2 секунды. Конечные цели проекта Wendelstein 7-X — удержание плазмы в реакторе до получаса и получение значения параметра β, равного 4-5 (в процентах). Это число определяет отношение давления плазмы к давлению удерживающего ее магнитного поля. Управление Wendelstein 7-X проводится Институтом физики плазмы имени Макса Планка. Строительство установки началось в 2005 году и завершилось в 2014-м. Стоимость работ по возведению термоядерного реактора превышает миллиард евро.
а сегодняшний день в мире существуют два перспективных проекта термоядерных реакторов: токамак и стелларатор. В них плазма удерживается магнитным полем. В токамаке она имеет форму тороидального шнура, по которому пропускается электрический ток, а в стеллараторе магнитное поле наводится внешними катушками. В термоядерных реакторах происходят реакции синтеза (образования) тяжелых элементов из более легких (например, гелия из изотопов водорода дейтерия и трития), в отличие от обычных атомных реакторов, где проходят процессы распада тяжелых ядер на более легкие.
http://lenta.ru/news/2016/02/03/maxplank/
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Вит Чт 04 Фев 2016, 22:50
не одно не понятно... лярд еврорублей, шоб удержать плазму четверь секунды, а потом ажна десять... а потом, новы токапердак, шоб удержать ад десять с четвертью? ну и када вечный двигатель на выходе получим?Митрий пишет:
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Нехизроданех Пт 05 Фев 2016, 00:11
Это пока 15 лярдов. потом будет не больше чем обычный энергоблок стоить. Фишка в том, что , если токамак или стелларатор сломается, плазма просто остынет и размажется по камере . Там ничтожное количество лития, трития, гелия. в отличие от обычного реактора, где сотни кг урана.
В термоядерном реакторе что то типа ведра топлива хватает на выработку энергии, которую сегодня чтобы выработать на ТЭС - надо сто составов с углем. А топлива этого - полный океан,трития мало, но он нарабатывается в самом реакторе из лития. короче - очень дешевая энергия, безопасно, экологично и очень много.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Вит Пт 05 Фев 2016, 00:21
аха... ток опят же сакральный вопрос - када? физика явления описана почитай сто лет как... теория тоже, а воз и ныне там...Нехизроданех пишет:безопасно, экологично и очень много.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Нехизроданех Пт 05 Фев 2016, 01:15
не знаю. Технологически невозможно было до последнего времени. сверхпроводники там, материалы теплообменника и т.д.Wit пишет:аха... ток опят же сакральный вопрос - када? физика явления описана почитай сто лет как... теория тоже, а воз и ныне там...Нехизроданех пишет:безопасно, экологично и очень много.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор GAUSS Пт 05 Фев 2016, 03:59
Стройку, стоимость которой первоначально оценивалась в 5 миллиардов евро, планировалось закончить в 2016 году, однако постепенно предполагаемая сумма расходов выросла вдвое, и затем срок начала экспериментов сдвинулся к 2025 году
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Линейцев Дмитрий Пт 05 Фев 2016, 09:39
80 миллионов градусов? Да они в принципе ничего получить не смогут. Экспериментально доказано в СССР что и ста мало...
Кароче баловство - поиграться, прототип будущих "достижений".
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Линейцев Дмитрий Пт 05 Фев 2016, 09:43
Нет нет и нет.Нехизроданех пишет:не знаю. Технологически невозможно было до последнего времени. сверхпроводники там, материалы теплообменника и т.д.Wit пишет:
аха... ток опят же сакральный вопрос - када? физика явления описана почитай сто лет как... теория тоже, а воз и ныне там...
Там фишка в другом. Для устойчивого горения нужно печь растапливать до ста+ мильенов градусов. А при такой температуре жгут излучать начинает нипадецки. В общем дрова подбрасывать не успевают они в виде излучения назад выпрыгивают. А давление поднять шоб на заметно меньшие температуры уйти пыжи не хватает.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Нехизроданех Пт 05 Фев 2016, 13:48
но это делать уже научились. это излучение и ловится и греет. там же импульсный метод работы. и метод впрыска топлива тоже отработали, на токмаках, сейчас же строится международный в Европе, мы тоже участвуем, хотя хз как сейчас. магнитная ловушка дает выпрыгивать только нейтронам.Линейцев Дмитрий пишет:Нет нет и нет.Нехизроданех пишет:
не знаю. Технологически невозможно было до последнего времени. сверхпроводники там, материалы теплообменника и т.д.
Там фишка в другом. Для устойчивого горения нужно печь растапливать до ста+ мильенов градусов. А при такой температуре жгут излучать начинает нипадецки. В общем дрова подбрасывать не успевают они в виде излучения назад выпрыгивают. А давление поднять шоб на заметно меньшие температуры уйти пыжи не хватает.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Линейцев Дмитрий Пт 05 Фев 2016, 14:02
Кто? Где? Когда? [tmb]http://cs6.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-05_1/14304302552867.jpg [/tmb]Нехизроданех пишет:но это делать уже научились.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Нехизроданех Пт 05 Фев 2016, 14:18
ну вот, например.
а итер должон будет быть уже натурально реактором. с литиевым кондиционированием этим самым и хитрым полем.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Мирный атом и термоед
автор Линейцев Дмитрий Пт 05 Фев 2016, 14:30
Никто никогда "горящий" шнур не держал. То что держали не "горит". А с ИТЕРом мы ишо поглядим.Нехизроданех пишет:http://ria.ru/studies/20131118/977587570.html
ну вот, например.
а итер должон будет быть уже натурально реактором. с литиевым кондиционированием этим самым и хитрым полем.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Страница 3 из 34 • 1, 2, 3, 4 ... 18 ... 34