Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 10:36
Решали еще в составе СССР и Горбачев в заточении был на территории Украинской СССР. По идее, армия должны была своего действующего президента вызволять.F5A-F5A пишет: Или решили все в Москве порешать в частном порядке? Ну - и порешали... Разрулили...
И я про то же.F5A-F5A пишет:"Спички - детям не игрушки"
С какого буя? вы 20 лет живете как отдельная страна. Вы решили *нецензурная брань* похлепать половником еще большего размера.F5A-F5A пишет:А есть у граждан России понимание того - что отправной точной пи**еца на майдане - стал пи**ец в Москве?
В каком то смысле, конечно, проще. Хохлу признать ответственность за свою судьбу сложно, русскому признать свои ошибки сложно. Хочется макать друг-друга в говно, можно продолжать с энтузиазом. Скоро полностью аграрной страной станете ,а русскоязычного населения убавится еще и еще. Алга...F5A-F5A пишет:Или проще сказать - хохлы предатели? Так кто-то ответит в чем предательство хохлов? Непонятно..
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 10:37
А покажи пож-ста кто где и когда обвиняет Москву за выбор граждан Украины после 1991 года?Sin пишет:
Так и у вас то же самое ж. Кого вы там выбирали на протяжении истории незалежности, того и вините в своих бедах и в том, что вы выбрали курс на деградацию страны. Москва тут при чем?
Цитату в студию - позязя...
Моя позиция - если вы оставляете ситуацию на самотек и решение Киева - то и не лезьте вообще в нее.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 08 Апр 2019, 10:38), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 10:37
Плюшки считать надо. Судя по положению дел в экономике Украины плюшек было много.F5A-F5A пишет:Саша да - это будет классикой и ты будешь слышать это каждый раз - когда начнут рассказывать басни про бесплатный газ и прочие якобы "плюшки" для народа Украины после 1991 года.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 10:38
чушь. читал в юности мемуары одного дядьки. не помню кого к стыду своему. короче там альфа в лесу сидела толи в беловежской пуще толи на пути нльцына с лачи. ну в общем приказа они ждали на уничтожение но приказ не поступилSin пишет:Москва не смогла предотвратить развал.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 10:38
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 10:39
нет.AlexandrT пишет: Вы же празднуете свой день независимости ?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 10:40
А можно без подмена фраз? Было то так..
F5A-F5A пишет:А покажи пож-ста кто где и когда обвиняет Москву за выбор граждан Украины после 1991 года?Sin пишет:
Так и у вас то же самое ж. Кого вы там выбирали на протяжении истории незалежности, того и вините в своих бедах и в том, что вы выбрали курс на деградацию страны. Москва тут при чем?
Цитату в студию - позязя...
Моя позиция - если вы оставляете ситуацию на самотек и решение Киева - то и не лезьте вообще в нее.
А я тебя спрашивал про пиз**ц в 1991 - ом...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 10:42
на родину напали такие как ты хатоскрайники-нацыоналисты с поддержкой сшаПодполковник ВВС пишет:Еще так же хотел уточнить - так кто напал то на Родину?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 10:43
А какое было положение дел у Украины а? В хохлостане продавали суверенитет - за ножки Буша что ли с голодухи?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 10:46
Да нет, уж... "Тут играем, а тут я рыбу заворачивал" - спасибо, достаточно. Наигрались уже в семь пятниц на неделе...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 10:48
https://www.crimea.kp.ru/daily/26618.7/3635065/Почему спецназ КГБ СССР не арестовал беловежских заговорщиков? Потому что он же их и охранял!
Почему Горбачев не отправил в Вискули спецназ? – вот, похоже, главный вопрос, который терзает в дни 25-летия гибели СССР. А КГБ СССР разрушился в те же дни, что и сама страна?
Действительно - почему?
Так как сам Михаил Сергеевич от ответа на эти вопросы уходит, мы решили задать его полковнику КГБ в отставке Михаилу Головатову, который в декабре 1991-го возглавлял группу «Альфа».
Не просто безвластие
- Все интервью с вами, Михаил Васильевич, заканчиваются сюжетом о том, как после штурма Вильнюсской телебашни вы возвращаетесь в Москву с гробом своего убитого в Литве товарища – лейтенанта Виктора Шатских, и Горбачев говорит свое знаменитое: «Я «Альфу» в Вильнюс не посылал»… А что было дальше-то?
- Мы понимали, что Прибалтику уже не вернуть, а в августе 1991-го почувствовали, что в Москве назревает то же самое. Перешли на круглосуточное боевое дежурство. На столе у меня лежало список из 86 фамилий тех людей, которые должны были быть арестованы по команде ГКЧП, но такой команды не поступило. 23-го августа я был вызван в Кремль к Горбачеву. Меня назначили командиром «Альфы», Гончарова Сергея Васильевича - моим первым замом. Сначала указ подписал Горбачев, а потом и Ельцин. То есть, я подчинялся сразу двум президентам - СССР и Российской Федерации. 8 декабря 1991-го страна ни сном, ни духом не подозревала, что Ельцин, Шушкевич и Кравчук поехали на охоту. Вы, вероятно, были более информированы?
- Нет. Дело в том, что тот период было не просто безвластие - никто не мог четко отдать приказ. Минскую группу «Альфа» возглавлял полковник Лопанов Александр Михайлович, он был туда командирован из Москвы. Он докладывал, что председатель КГБ Белоруссии генерал Ширковский поставил перед ним задачу выехать в Вискули и обеспечить встречу высокопоставленных лиц. Мы находились тогда в штате Главного управления охраны, начальником Главного управления которого был Редкобородый Владимир Степанович, в задачу которого входило обеспечение безопасности первых лиц - Президента СССР Горбачева и президента России Ельцина. Я доложил Редкобородому, и тот сказал: ты знаешь, что именно надо выполнять, вот и выполняй! Вот уровень внимания в Москве к этому событию... Никакого! Лопанов докладывал мне о том, что все съезжаются в Вискули автомобильным транспортом, никаких вертолетов нет, назвал первых лиц. О российской делегации я могу рассказать только с его слов, поскольку сам там не был. Основную роль в окружении Бориса Николаевича играл Геннадий Бурбулис. Он был как бы главный распорядитель. Коржаков отвечал за безопасность. Еще там присутствовал Сергей Шахрай – человек, который большей частью готовил документы для подписания. Называлась также фамилия Людмилы Пихоя – она в дальнейшем была спичрайтером Ельцина. Минская группа «Альфа» обеспечивала их безопасность, но как такового движения охраняемых лиц не было, все происходило внутри помещения. Со слов Лопанова гости Шушкевича подписать бумаги - подписали, и обмыли хорошо… А еще был один инцидент, связанный с тем, что очень долго искали один из документов, который предназначался для российской делегации.
- А куда он делся?
- Видите ли: Борис Николаевич чуть-чуть раньше других ушел отдыхать и один из договоров, который существовал в трех или четырех экземплярах, ему подсунули под дверь. И этот документ попал между полом и ковром. Его нашли только после того, когда горничная начала уборку помещения.
Приказа не было
- Это правда, что московская «Альфа» якобы сидела на вещмешках, готовясь вылететь в Белоруссию?
- Дело в том, что мы начиная с августа 1991-го постоянно держали два отделения в боевой готовности, потому что с переводом нас в систему Главного управления охраны, мы обеспечивали охрану и Ельцина, и Горбачева. Поэтому одно отделение постоянно находилось в Кремле, чтобы в случае необходимости быть под рукой у обоих президентов. Это было введено после 24 августа, по настоятельной просьбе Михаила Сергеевича Горбачева, которую он высказал, когда я ему докладывал о штатной расстановке и табеле положенности личного состава группы «А» бывшего седьмого управления КГБ, а теперь уже Главного управления охраны.
- Так вы все-таки считали, что кому присягнули? Ельцину или Горбачеву?
- Обоим. И оба президента утверждали для группы «А» и табель, и нормы положенности.
- Но это же кошмар!
- Кошмар.
- То есть, если бы Горбачев отдал приказ арестовать заговорщиков – группа «Альфа» наткнулась бы в Вискулях на другое свое подразделение, которое лежало под елками, получив приказ охранять Ельцина… Так?
- Вот я сижу перед вами и говорю, как есть: никаких указаний ни от Редкобородого, ни от Коржакова, ни от руководителя службы безопасности Горбачева Медведева мы не получали.
- Но если бы Горбачев все-таки сделал то, чего от него все ждали – он бы этот приказ кому именно отдал?
- Ни-ко-му! Ему это не надо было. Он знал, что происходит в Вискулях. И Назарбаев знал, которого туда тоже приглашали, но он не полетел. Горбачев плыл по течению и этот сценарий его устраивал.
В никуда из ниоткуда
- Это ведь еще не конец истории?
- Не конец… Когда подписание уже произошло, нам сообщили, что подразделения группы «Альфа» передаются республикам в соответствии с тем соглашением, которое было подписано в Беловежской пуще.
Наши мытарства, которые начались после ГКЧП, продолжились - потому что, если подразделение выводится за штат, то делается новая штатная расстановка, все документы по личному составу переоформляются, и заработной платы не начисляется. Так было несколько раз. Первый раз в августе 1991-го, после путча, второй - в октябре и третий в декабре, когда Союз развалился. За это время из подразделения уволились 37 офицеров. В никуда. Потому что не на что было жить. Мне приходилось брать деньги под расписку из кассы взаимопомощи и раздавать людям.
- А почему вас постоянно выводили за штат?
- Переподчиняли. Сначала перевели из седьмого управления КГБ под коменданта Кремля. Потом - под главное управление охраны, под двух президентов. После Беловежских соглашений фельдъегерь привез конверт от Ельцина, где значилось «вскрыть немедленно»: там было написано, что Ельцин своим указом от 14 декабря 1991 года переподчинил «Альфу» себе.
- Быстро он, однако!
- Следующая штатная расстановка была уже в феврале. Минская группа «Альфы» отходила в Белоруссию, киевская на Украину, алма-атинская – в Казахстан. Надо было произвести передачу всего имущества, личных дел и вооружения. Соответственно, я дал команды кадрам готовить личные дела, сотрудники, которые должны были осуществить передачу вооружения, имущества, транспорта, стали выезжать в подразделения в Белоруссию, на Украину и в Казахстан. Ни карточек, ни банковских переводов не было. Я снаряжал офицера и коменданта, которые везли наличные деньги для того, чтобы выплатить зарплату нашим офицерам в тех республиках, которые стали независимыми. Состояние было непонятное – никто не знал, что будет дальше, потому что разговор шел о том, что периферийные подразделения Группы «А» вообще не нужны – ни в Краснодаре, ни в Екатеринбурге, ни в Хабаровске. Я настаивал на том, что эти подразделения, созданные в 1984-1985 году, давали возможность в случае угрозы терроризма перекрыть всю страну. И был прав! Когда начались захваты самолетов и заложников на юге России – события в Чечне, эти подразделения очень бы пригодились. Но к тому времени их уже расформировали. Потому в 1992 году ушел на пенсию по состоянию здоровья.
- Это был повод?
- Да, повод. Плюс то, что начиная в каждый приезд Витаутаса Ландсбергиса в Москву, перед Ельциным ставился вопрос - почему «Альфу» возглавляет Головатов? Что мне необходимо уволиться, потому что на этом настаивает Литва. Звучит, конечно, парадоксально, но это факт: в тот период времени условии России могли диктовать все. И диктовали…
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 10:49
Так постоянно же. Москва плохая, наш Янукович обкрадывал народ украины - чуть выше Гаусс говорил. Украина же от Москвы бежит по нарастающей...F5A-F5A пишет:А я тебя спрашивал про пиз**ц в 1991 - ом...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 10:50
Т.е - нету никаких пониманий вообще..Подполковник ВВС пишет:F5A-F5A пишет: что отправной точной пи**еца на майдане - стал пи**ец в Москве?
ага - есть понимание -> в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Короче 1991 если что - в Москве повторится... Сочувствую..
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 10:51
Ну, а чего ты тогда хочешь? Живи в незалежной, получай удоволльствие. У вас хорошо получается отстаивать свои права, не то что у нас, кацапов.F5A-F5A пишет:Да нет, уж... "Тут играем, а тут я рыбу заворачивал" - спасибо, достаточно.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 10:52
В Киеве он сколько раз повторился?F5A-F5A пишет:Короче 1991 если что - в Москве повторится... Сочувствую..
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 10:52
Ну чего ты хотел?
Когда Москва своими собственными руками выделила из русских и создала народ "украинцы", очертила вокруг них их границы - она (Украина) просто обречена была бежать...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор AlexandrT Пн 08 Апр 2019, 10:54
Номинально и Россия самоустранилась с подачи алкаша и стала другим государством, не оставила же себе регалии СССР, так же как и Украина с Белоруссией - соображали то на троих.F5A-F5A пишет:Но что празднует Россия - в самоличном Разрушении своего же государственного образования Российской Империи - СССР?AlexandrT пишет: Выверт какой то празднуют свои праздники те страны которые получились после. Не прикидуйся уже непонятливым. Вы же празднуете свой день независимости ?
Лично про себя могу сказать, что день независимости России не праздную как человек совка считаю это скорбным днем, а ты свой Украинский празднуешь??
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 10:54
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 10:55
Километровая очередь в первый Макдональдс СССР, Москва, 1990, светлой памяти - опубликовано 21 августа 2014 г.F5A-F5A пишет:В хохлостане продавали суверенитет - за ножки Буша что ли с голодухи?
[video]https://www.youtube.com/watch?v=ksvbI2n2HGo [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 10:57
Не поняял... А кто у нас правоприемник СССР? Не Россия что - ли?AlexandrT пишет:
Номинально и Россия самоустранилась с подачи алкаша и стала другим государством, не оставила же себе регалии СССР, так же как и Украина с Белоруссией - соображали то на троих.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 10:58
[video]https://www.youtube.com/watch?v=MYM-NYj053A [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 10:59
[video]https://www.youtube.com/watch?v=fgm14D1jHUw [/video]
вместо тысячи слов
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 11:00
Ой, не надо вот только уже этого бреда. Народ украинцы всегда существовал, как и белорусы, как и культура и языки. Пришедшие руководители Украины и других республик очень удачно разыграли карту национального самосознания. Очень сложно признавать собственные ошибки и всегда проще винить другого в них. Нашли виноватого, натерли национальную гордость до блеска. И это хорошо. Платите за это деградацией нации и экономики государства. Чудес же ведь не бывает. Ну хочется чтобы кто-то был виноват в твоих ошибках пусть так. Не в состоянии отделить проблему национальной самобытности от экономики и государства ну, значит так тому и быть.F5A-F5A пишет:Когда Москва своими собственными руками выделила из русских и создала народ "украинцы",
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 11:01
[video]https://www.youtube.com/watch?v=uDDOwk6RgnI [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Пн 08 Апр 2019, 11:03
Давай начнем с простого для начала. С бреда. Найди мне народ Украинцы, Украину - в рамках Российской Империи. Ну до 1917 года..
И это прости.. я запамятовал. Ленин - он с Украины пришел в Питер - да?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 11:05
мы вкурсе. еще при конане варвареSin пишет:Народ украинцы всегда существовал
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 11:07
монолог рагуля тока на русском. может вы хохлы а не мы?Sin пишет:Ну хочется чтобы кто-то был виноват в твоих ошибках пусть так. Не в состоянии отделить проблему национальной самобытности от экономики и государства ну, значит так тому и быть.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор N-azu Пн 08 Апр 2019, 11:09
А Родине значит могут угрожать только ВС какой-то другой страны?Подполковник ВВС пишет:N-azu пишет:Я так понимаю, что любое действие военных по защите Родины должно быть заблаговременно озвучено в соответствующем приказе?
Точно так. Вот как пример "приказываю заступить на БД по охране и обороне ГГр РФ"
Еще так же хотел уточнить - так кто напал то на Родину? Назовите вооруженные силы той страны.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Пн 08 Апр 2019, 11:10
[video]https://www.youtube.com/watch?v=mCWzf1Ze2tk [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - спорная
автор Sin Пн 08 Апр 2019, 11:10
Математик предлагает с Конана-Варвара начинать.F5A-F5A пишет:Давай начнем с простого для начала.
И все-таки удобненько, правда, когда есть виноватый?))F5A-F5A пишет:Когда Москва своими собственными руками выделила из русских и создала народ "украинцы", очертила вокруг них их границы - она (Украина) просто обречена была бежать...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 3 из 27 • 1, 2, 3, 4 ... 15 ... 27