Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 15:47
О чем люди писали еще раз поподробнее? - о том что есть Польские национальные военные формирования. Так где -они? Если ты читал невнимательно - я писал именно об этом...Линейцев Дмитрий пишет:Так вот она какая война оказывается.«В западных районах скопилась многотысячная масса солдат, бегущих с фронта, которые запружают улицы, а изолировать их силами оперативной группы не представляется возможным. Части РККА их как пленных не берут, в результате никто фильтрации не производит и движение польских солдат происходит свободно»
Ровно то о чем тебе 100500 раз люди и писали.
Но то - чем это пытаются подменить "внимательно читающие друзья математики" - собственно видно невооруженным глазом...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
-
Re: Украина - спорная
автор Митрий Сб 13 Апр 2019, 16:08
Про состоящие на 100% из одних поляков я не знаю, но с личным составом под 50% упоминания есть.F5A-F5A пишет:О чем? - о том что есть Польские национальные военные формирования. Так где -они? Если ты читал невнимательно - я писал именно об этом...
Но то - чем это пытаются подменить "внимательно читающие друзья математики" - собственно видно невооруженным глазом...
Да и вообще что меняет были ли чисто национальные формирования, если полмиллиона поляков воевали за Гитлера
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 16:10
Ну если букв в упор не различать, конечно не увидеть. РОНА второго созыва, как раз и набиралось из поляков белорусов и в меньшей степени литовцев, на территории бывшей Польши. Поляком. Это чье национальное формирование?F5A-F5A пишет: Польские национальные военные формирования. Так где -они?
[tmb]http://ic.pics.livejournal.com/francis_maks/19122129/60756/60756_original.jpg [/tmb]
https://francis-maks.livejournal.com/269008.htmlВесной 1943 относительно спокойному тыловому существованию «Локотской республики» пришёл конец. Войска Центрального фронта взломали оборону противника. 2 марта части 2-й танковой армии генерал-лейтенанта А. Г. Родина вошли в Севск. При этом «Русская народная освободительная армия», оборонявшая…
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Сб 13 Апр 2019, 16:15), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:12
Русское.Линейцев Дмитрий пишет:Ну если букв в упор не различать, конечно не увидеть. РОНА второго созыва, как раз и набиралось из поляков белорусов и в меньшей степени литовцев, на территории бывшей Польши. Поляком. Это чье национальное формирование?F5A-F5A пишет: Польские национальные военные формирования. Так где -они?
Или оно по другому называлось? В ожидании - откровения. Это первое.
Все же.. второе утверждение - звучит пока как только утверждение. Никак значимых указаний на это я пока не нашел...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:13
Считаю - что в утверждении о наибольшем проценте коллаборационистов среди русских - это действительно ничего не меняет.Митрий пишет:Про состоящие на 100% из одних поляков я не знаю, но с личным составом под 50% упоминания есть.F5A-F5A пишет:О чем? - о том что есть Польские национальные военные формирования. Так где -они? Если ты читал невнимательно - я писал именно об этом...
Но то - чем это пытаются подменить "внимательно читающие друзья математики" - собственно видно невооруженным глазом...
Да и вообще что меняет были ли чисто национальные формирования, если полмиллиона поляков воевали за Гитлера
Но этот процент сам по себе мне не интересен. Я его воспринимаю спокойно. Если он меньше - хорошо. Если же такой или больше - для этого были причины. И в этом ничего порочащего - для русских нет. А вот причины этого возможного перекоса - следует знать и им противодействовать...
И вопрос вычленения и формирования - хохлов-предателей из русских - лежит в одной плоскости с этим вопросом.
Но он что то так туго идет - что я задумываюсь - а не с родственниками ли Соловьева я тут общаюсь? Какой смысл - забалтывать этот вопрос?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 13 Апр 2019, 16:21), всего редактировалось 4 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 16:16
А если бы китайским назвали? Основания те же.F5A-F5A пишет:Русское.
Или оно по другому называлось?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:17
Про бабушку и дедушку поговорку - знаешь? Вот основания - такие же...Линейцев Дмитрий пишет:А если бы китайским назвали? Основания те же.F5A-F5A пишет:Русское.
Или оно по другому называлось?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 16:23
Тем более что оно безосновательное. Французов коллаборационистов считал кто нибудь? Чехов? Датчан?F5A-F5A пишет:Считаю - что в утверждении о наибольшем проценте коллаборационистов среди русских - это действительно ничего не меняет.
Немцев? Дело в том что коллаборационизм расцветает когда у людей в голове появляется мысль "Все 3,142здец"! В голове немцев эта мысль появилась к апрелю 45-го, и поехала телега не смазанная. Миллионами люди сдавались, и работали потом на врага. Тоже не один и не два.... Сатурн-5 запускали, и не только.
Да, на Восточном фронте, первый год, подобным мыслям способствовал, и даже массово. Это ничем принципиально не отличается от поведения тех же французов или чехов. Так что врать нам тут смысла нет. Люди взрослые, начитанные.
Есть предложение с другой стороны глянуть. Процент активно действующих сил сопротивления и партизанских отрядов во Франции, Бельгии, Польше, Греции и Югославии. А так же на оккупированной территории республик СССР.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Сб 13 Апр 2019, 16:27), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор sabaca Сб 13 Апр 2019, 16:24
Оно не более русское чем ты...F5A-F5A пишет:Русское.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:25
Линейцев Дмитрий пишет:https://francis-maks.livejournal.com/269008.htmlВесной 1943 относительно спокойному тыловому существованию «Локотской республики» пришёл конец. Войска Центрального фронта взломали оборону противника. 2 марта части 2-й танковой армии генерал-лейтенанта А. Г. Родина вошли в Севск. При этом «Русская народная освободительная армия», оборонявшая…
Ну и? Какие буквы я тут должен различить?
Эти что - ли?
А, главное, обнаружилось, сам Лепельский округ... не может стать базой формирования новых подразделений РОНА». То есть гости вовсе не пользовались поддержкой местного населения.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 16:28
В локотском районе пользовались, после того как 200 деревень сожгли.F5A-F5A пишет:А, главное, обнаружилось, сам Лепельский округ... не может стать базой формирования новых подразделений РОНА». То есть гости вовсе не пользовались поддержкой местного населения.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:30
Это довольно резкое высказывание. Оно мне не нравится..Линейцев Дмитрий пишет: Так что врать нам тут смысла нет. Люди взрослые, начитанные.
Так что и я отвешу насчет начитанности в таком же духе..
Эрудиция - книжная пыль вытряхнутая в пустую голову...
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 13 Апр 2019, 17:26), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 16:33
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборационизм_во_Второй_мировой_войнеКоллаборационизм во Второй мировой войне — Википедия
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:36
Линейцев Дмитрий пишет:
Да, на Восточном фронте, первый год, подобным мыслям способствовал, и даже массово. Это ничем принципиально не отличается от поведения тех же французов или чехов. Так что врать нам тут смысла нет. Люди взрослые, начитанные.
Хорошо... смотрим не в 1941-ом
"...в сравнении с союзными армиями на германском Западном фронте, в Красной Армии число перебежчиков всё ещё оставалось поразительно высоким. Так, среди 27629 советских военнопленных от декабря 1944 г. до марта 1945 г. было, по неполным сообщениям, не менее 1710 перебежчиков, а среди сравнимого количества 28050 американских, британских и французских военнопленных в период немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 г. – январе 1945 г. – лишь 5. Итак, даже победоносное наступление Красной Армии, несмотря и на строгие меры контроля, не помешало тому, что каждый 16-й советский военнопленный был перебежчиком, тогда как даже в период чувствительных неудач западных держав на 4692 пленных солдата союзников приходился 1 перебежчик, иными словами, на примерно 330 советских перебежчиков – 1 союзный
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:38
Юрий Мухин пишет:
"А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!"
и др..
"Во время Второй мировой войны в германском плену оказались 235473 британских и американских военнослужащих. Из находившихся в плену подданных Британской империи в Британский добровольческий корпус СС вступили от 30 до 60 человек..." .
"В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс."
Скорее всего, перешёл не "весь полк" (хотя известно, что даже комиссар полка присоединился к Кононову) - однако здесь показателен сам факт массового перехода на сторону противника, а также массовая готовность пленных идти против Советской власти.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 13 Апр 2019, 16:48), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:42
"Только за неполные четыре месяца войны (с 22 июня по 10 октября 1941 г.) по приговорам военных трибуналов и Особых отделов НКВД было расстреляно 10201 военнослужащий. А всего за годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157593 человека расстреляно. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ расстрелянных!
Всё познаётся в сравнении. Немецкий историк Фриц Ган на основании докладных записок, которые командование вермахта подавало Гитлеру, приводит следующие цифры. За три года войны (с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 42-го года) в многомиллионном вермахте было приговорено к смертной казни 2271 военнослужащий, в том числе 11 офицеров. 2 человека в день. А в Красной Армии в 1941 году – 92 человека в день.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:44
У них в 1945- омЛинейцев Дмитрий пишет:Французов коллаборационистов считал кто нибудь? Чехов? Датчан?
Немцев? Дело в том что коллаборационизм расцветает когда у людей в голове появляется мысль "Все 3,142здец"! В голове немцев эта мысль появилась к апрелю 45-го, и поехала телега не смазанная. Миллионами люди сдавались,
"Мюллер-Гильдебранд утверждает, что во всех вооружённых силах Германии (армия, авиация, флот) за четыре последних месяца войны (с января по май 1945 г.) дезертировало 722 человека. А в предшествующие годы количество дезертиров в вермахте и вовсе измерялось двузначными цифрами"
У нас... не 1941 год уже...
К концу 1943 года общее число дезертиров и уклонявшихся от службы в Красной Армии достигло огромных масштабов (соответственно, 456 667 и 1 210 224 чел.) - суммарно почти 1,7 млн. чел
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 16:48
Да ладно. Вот прям с сентября 39-го по 8 мая 45-го шетьсот человек? Уссаться.F5A-F5A пишет:ЕМНИП - Юрий Мухин "Нормальный пацан"? Не - суворовец?Юрий Мухин пишет:
"А в сухопутных и военно-воздушных силах Германии за 5 лет войны из 19 млн. призванных изменили присяге всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!" (Ю. Мухин "Крестовый поход на Восток. "Жертвы" Второй мировой".)
За два месяца апрель май 45-го только на западном фронте несколько миллионов. Включая самых высокопоставленных. Один правда до упора армию Венка ждал.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:50
Ты очевидно - о пленных? Так пленение - разве измена присяге (не по большевистскому конечно, а так.. по человечески)? Ну сложилось так ситуация. "Не шмогла я".Линейцев Дмитрий пишет:Да ладно. Вот прям с сентября 39-го по 8 мая 45-го шетьсот человек? Уссаться.
За два месяца апрель май 45-го только на западном фронте несколько миллионов. Включая самых высокопоставленных. Один правда до упора армию Венка ждал.
Нет измена присяге (ИМХО) - это добровольный переход на сторону врага например. Ну скорее - у немцев своя методика была - что считать изменой присяге.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 16:55
Когда поняли что 3,142здец массово, тогда и началось. У нас 3,142здец наметился с первых дней и по лето 43-го. Тогда и повылазили бесы.F5A-F5A пишет:У них в 1945- ом
Так я увижу мнение по партизанской борьбе и сопротивлению на оккупированных территориях? В разных странах. Или это не интересно. Скажем так иллюстрация процесса с другой стороны?
Так вот , по нисходящей:
1) СССР
2) Китай
3) Югославия
4) Албания и Польша
.....всякая шелупень.
В частях вермахта воевали 1,8 мллн разной нечисти. Из них СССР всех наций 180-200 тыс. (тут и РОНА и РОА и Галичина и татары и литовцы и кого только нет)
Откуда взялись 1,6 млн? Тут кто то за % речи вел. А ну ка...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор sabaca Сб 13 Апр 2019, 16:58
Ну разве что...F5A-F5A пишет:Ну скорее - у немцев своя методика была - что считать изменой присяге.
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 16:59
Румыны... Венгры - их по миллиону наколотили.. Румыны не уверен считать или нет
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 17:00
А я именно про это. Когда бегут с Восточного на Запад дивизиями, это не "не шмогла" это именно измена присяге. Война еще шла.F5A-F5A пишет:Нет измена присяге (ИМХО) - это добровольный переход на сторону врага например. Ну скорее - у немцев своя методика была - что считать изменой присяге.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 17:01
на восточном фронте Венгрия понесла наибольшие безвозвратные военные потери после Германии, почти 900 тыс чел. Учитывая количество воевавших в рядах вермахта венгров и те сокрушительные потери, которые понесли их части в сражениях с Красной Армией, эта цифра представляется вполне достоверной.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 17:02
А где кроме СССР - попадание в плен считалось - изменой присяге?Линейцев Дмитрий пишет:А я именно про это. Когда бегут с Восточного на Запад дивизиями, это не "не шмогла" это именно измена присяге. Война еще шла.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 13 Апр 2019, 17:08), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор sabaca Сб 13 Апр 2019, 17:04
В Японии?F5A-F5A пишет:А где кроме СССР - попадание в плен считалось - изменой присяге?
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Украина - спорная
автор Линейцев Дмитрий Сб 13 Апр 2019, 17:07
Браво!F5A-F5A пишет:А где кроме СССР - попадание в плен считалось - изменой присяге?Линейцев Дмитрий пишет:А я именно про это. Когда бегут с Восточного на Запад дивизиями, это не "не шмогла" это именно измена присяге. Война еще шла.
[tmb]https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/34158/f556ded5-120d-4b9c-b472-cdbffcccb8e0/orig [/tmb]
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Сб 13 Апр 2019, 17:09), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 17:09
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 17:14
А кто - бежал дивизиями? Суточные потери СССР - достигали 10+тысяч человек в день во времена такого "бегства" на запад.Линейцев Дмитрий пишет:А я именно про это. Когда бегут с Восточного на Запад дивизиями, это не "не шмогла" это именно измена присяге. Война еще шла.
То что эта цифра качественно не менялось - противоречит утверждению что кто то сильно быстро бежал... назад.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор F5A-F5A Сб 13 Апр 2019, 17:18
Это может быть интересно. Но лучше в другой теме. И лучше туда же прихватить и эту часть - этой. Т.к. у нас на повестке дня еще Куликовская Битва, Бородино, 1 и 2 - ая Пунические войны...Линейцев Дмитрий пишет:
Так я увижу мнение по партизанской борьбе и сопротивлению на оккупированных территориях? В разных странах. Или это не интересно. Скажем так иллюстрация процесса с другой стороны?
Так вот , по нисходящей:
1) СССР
2) Китай
3) Югославия
4) Албания и Польша
.....всякая шелупень.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Украина - спорная
автор GAUSS Сб 13 Апр 2019, 19:53
да шо ты с ними споришь. там нескем говорить. люмпены, жмоты и рабы.F5A-F5A пишет:Это может
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Страница 19 из 27 • 1 ... 11 ... 18, 19, 20 ... 23 ... 27