Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 25 Фев 2019, 11:15
Посмотри как они едут. Не быстро, аккуратно, дороги не перекрыты. Ты, видимо, никогда не сталкивался с проездом чинуши в РФ)) честно, ты меня удивляешь иногда.Да ты что? А в демократиях - не так что ли?
Ну на смотри.. какой то министр французский... или ты думал он на велике ездит?
Да я ж не толкователь. Дело в количестве ограничений для граждан, действующих на территории государства и применимость закона к разным категориям граждан. В свое время интересовался как устроена система в Финляндии. Мягко говоря, отличается от нашей. Там очень тяжело по связям от чего то отмазаться. А вот в Греции или Италии ближе к нам: там по-свойски можно порешать если что разные нестыковочки.Хотелось бы все же что бы ты ра толковал на простом примере как выглядят в развитЫх демократиях флажки.
Я уже как то про дальнобоев тех же говорил: с диким перегрузом на убитых машинах идут с Кавказа. Их на пропускном пункте забесплатно пропустили? Нет. Не забесплатно. Были несколько раз разговоры с водилами: когда строят дом чиновнику, дпс не замечает превышения скорости и нарушений бетоновозов потому что надо хорошему человеку по быстрее построиться. Какое отношение государство хочет от граждан если оно само себя по отношению к ним так ведет? Вот, когда спрос будет с самих себя, тогда и низы будут по- другому относиться.
Да примеров тонна, сколько раз на тендерах и в работе мне говорили:"заметил, молодец, а теперь забудь". Это к твоему: начни с себя. Ты прбовал что то в такой системе начать с низу? Вообще работал внутри гос системы?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пн 25 Фев 2019, 11:17
Все относительно... Лично мне эта власть сделала неописуемо много плохого. Многим моим друзьям тоже. Кто воровал - стал воровать больше. Пойми, не вся страна Москва и Питер, где есть куда стукануть, и где чинуши еще как-то боятся. В небольших городах, как правило, беспредел.Racoon пишет:Кому из вас за годы правления стало хуже жить?
Всё время чирикать про ракеты и бомбы хватит ума только у дурака. Нужна другая подпорка. А вот на нее денег нет. Ждут пока большинство пенсионеров помрет... Да и х... с ним.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 11:17
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пн 25 Фев 2019, 11:17
А ты в этом анекдоте дед или бабка?F5A-F5A пишет:Ночь. В постели дед с бабкой. У деда ничего не получается. Дед, ворча, отворачивается со словами:
Проклятый Путин!
Бабка:
-Господи, Путин то тут при чём?
Дед:
-Ну не знаю, при Ельцине такого не было!
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 11:18
Бабка
Саш.. мое мнение известно - каждый сам кузнец своего счастья. Кто хочет и может и в Украине живет и не тужит. Но только - если хочет, а не ждет что власть ему что -то там когда-то принесет.
А давят сейчас сильнее чем когда либо. И сравнивать жизнь, условия - в Украине и России мне лично - просто смешно. А уж ставить это в зависимость - от Путина тем более.
Ей богу - слушаю тебя... Сина - ребят... вы просто зажрались. Прости конечно. Понимаю - что есть определенные ньюансы, личное. Но - нет. Я в этом с вами - не солидарен. Вас бы на Украину на годик-другой - мне интересно было бы послушать вас потом.
На моей работе - заказов не поперхнуться бы. Не скажу что все прям в шоколаде. Но вся работа - оплачивается. Будешь работать 24 в сутки -будут оплачивать 24 в сутки. "Станки", собственно - так и работают сейчас. Там, где 10 лет назад к нам повернулись ой - сейчас повернулись лицом. Меня должна - нынешняя ситуация не устраивать?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 25 Фев 2019, 11:30), всего редактировалось 6 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 25 Фев 2019, 11:30
Начни с себя, *нецензурная брань*. Я почти уверен, что в Украине все хуже чем в РФ, потому что хохлы сидят и ждут когда за них все сделают.F5A-F5A пишет:БабкаКаюк пишет:
А ты в этом анекдоте дед или бабка?
Саш.. мое мнение известно - каждый сам кузнец своего счастья. Кто хочет и может и в Украине живет и не тужит. Но только - если хочет, а не ждет что власть ему что -то там когда-то принесет.
А давят сейчас сильнее чем когда либо. И сравнивать жизнь, условия - в Украине и России мне лично - просто смешно.
Ей богу - слушаю тебя... Сина - ребят... вы просто зажрались. Прости конечно. Понимаю - что есть определенные ньюансы, личное. Но - нет. Я в этом с вами - не солидарен. Вас бы на Украину на годик-другой - мне интересно было бы послушать вас потом.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 11:32
Я понимаю Саш - твое желание ответь мне моим же... Но прости - что то не пойму с какой стороны сову на глобус натягивать начать. Подскажи - пож... Мне не хватает эрудиции.Sin пишет:Начни с себя, *нецензурная брань*. Я почти уверен, что в Украине все хуже чем в РФ, потому что хохлы сидят и ждут когда за них все сделают.F5A-F5A пишет:Бабка
Саш.. мое мнение известно - каждый сам кузнец своего счастья. Кто хочет и может и в Украине живет и не тужит. Но только - если хочет, а не ждет что власть ему что -то там когда-то принесет.
А давят сейчас сильнее чем когда либо. И сравнивать жизнь, условия - в Украине и России мне лично - просто смешно.
Ей богу - слушаю тебя... Сина - ребят... вы просто зажрались. Прости конечно. Понимаю - что есть определенные ньюансы, личное. Но - нет. Я в этом с вами - не солидарен. Вас бы на Украину на годик-другой - мне интересно было бы послушать вас потом.
ПС
Если что - я не прошу РФ что то делать за себя. Может ты другого - оратора по этому поводу сильно много слушал?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 25 Фев 2019, 11:41
Про зажрались, Саша правильно говорит: я и он единицы. За пределами МСК и СПб творится жуть. Люди там нихрена не могут. Та же Рязань натурально 90е. И обидно, что на фоне полу нищего населения шикующие люди власти. И большинство их это менты, прокурорские и чиновники. Бизнеса почти нет среди них, а если есть - то связан с чиновником.
Вот что плохо.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 11:44
Т.к. вот у нас например - не физ. лица с приходом Европейских ценностей - обязаны оплачивать электроэнергию авансом - наперед - по ХЗ какой формуле, но платишь авансом постоянно больше чем потребляешь (а потребляем мы ее - до хрена) в итоге. Если ты проплатил аванс на несколько дней не во-вермя - ты нарываешься на нехилый штраф - сравнительно суммой аванса.
У вас - такая же х**ня?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 25 Фев 2019, 11:55), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 11:48
Саш.. я часто бываю в Валуйках - это де не Москва, СПб - верно? Считай село до 20 тыс населения. Километров 20 до Дуркаины. Я там никакой жути не вижу - о которой ты рассказываешь.Sin пишет:Что непонятного? Критика власти это нормальный процесс. Я работал с большими коллективами, где внедрял ПО, которое по сути ломало всю жизнь рабочую людям. И терпеливо и кропотливо объяснял как и что и старался сделать так чтобы им было удобнее. Это некая аналогия власть- гражданин. Критика власти - это такой же призыв к руководителю сделать лучше что то. Это нормально, понимаешь?
Про зажрались, Саша правильно говорит: я и он единицы. За пределами МСК и СПб творится жуть. Люди там нихрена не могут. Та же Рязань натурально 90е. И обидно, что на фоне полу нищего населения шикующие люди власти. И большинство их это менты, прокурорские и чиновники. Бизнеса почти нет среди них, а если есть - то связан с чиновником.
Вот что плохо.
А вот контраст - когда ты из Валуек заезжаешь в Волчанск там или Танюшевку на территорию Украины - это нужно один раз съездить что бы понять.
Или - когда ты выезжал раньше в Таганрог, Чалтырь , Ростов, Воронеж... Это тоже не Москва или СПб. Но... короче что рассказывать - нужно там побывать что бы говорить и сравнивать.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 25 Фев 2019, 12:05), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 25 Фев 2019, 11:54
Это я стебусь если что.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 11:59
Так ты не угадал... И не угадаешь - ты думаешь что задаешь вопрос по-адресу, но не знаешь некоторых обстоятельств.Sin пишет:Ты уже начал с себя, чтобы там стало лучше?)))
Это я стебусь если что.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 25 Фев 2019, 12:05
Вот ты мне что в этом роде предлагаешь: есть Мзомбик ( условно) где вообще пздц, и по сравнению с ним ты в шоколаде, так что не возмущайся. Я ж тебе могу тоже самое сказать: это ты в селах Вьетнама не бывал, у вас на Украине рай по сравнению с трущобами там.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пн 25 Фев 2019, 12:06
Ну, Серёг! Я тебе сколько угодно кузнецов моего счастья приведу... Ты, прям, как маленький. Вот когда ты уже всё сделал в бизнесе, сделал по закону, ни на йоту не отходя от него... А потом какому-нибудь ублюдку приходит в голову мысль... Ну, к примеру, какому-нибудь чижику из прокуратуры, на халяву пожрать. Да не один раз, а все время... У тебя возникнет желание поперек пойти, правду искать? А есть еще мусора, администрация, пожарка, медицина... И понеслось. Через три-четыре года хоть закрывайся: по уши в долгах, денег нет. Зато "ой, какой молодец, такие классные концерты!" И не найдешь ты никакой правды, так как это система. Сложившаяся система за столетия. "Кузнец", бл...ь, своего счастья...F5A-F5A пишет:каждый сам кузнец своего счастья.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 12:15
Жене на работе работница на неделях жаловалась - сын в школе с приятелем по-хулиганили. Ее вызвали в школу. Составили протокол - по которому она выплатила штраф - около 2000 грн, за ненадлежащее воспитание ребенка. Назначили испытательный срок, комиссию. Если будет рецидив - будут решать вопрос о лишении родительских прав. Сама она - девка очень надежная как работник. Причем - очень хороший и ответственный работник. Предположить что она мать хреновая - это бред.Sin пишет:У меня знакомый есть. Он как то с женой в зоопарке был и они увидела самца гориллы со стоящим кием. С тех пор он ей говорит: будет болеть голова, вспоминай того самца и представь что я тебя к нему отвел.
Вот ты мне что в этом роде предлагаешь: есть Мзомбик ( условно) где вообще пздц, и по сравнению с ним ты в шоколаде, так что не возмущайся. Я ж тебе могу тоже самое сказать: это ты в селах Вьетнама не бывал, у вас на Украине рай по сравнению с трущобами там.
Но это вот в рамках евроценностей - и прочих демократий которые в Украине типа выбрали. Кстати - орать или трогать сказали нельзя. Узнают - без разговоров заберут парня.
Ну и вот тебе с одной стороны такая ситуация... а с другой да - дуркующий Борис Джонсон на Велосипеде по пути на работу, который тебе возможно - нравится.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 25 Фев 2019, 13:19), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 12:19
Гм.. Саш. Я тебе так скажу - тебе кажется что это вершина беспредела?Каюк пишет:Ну, Серёг! Я тебе сколько угодно кузнецов моего счастья приведу... Ты, прям, как маленький. Вот когда ты уже всё сделал в бизнесе, сделал по закону, ни на йоту не отходя от него... А потом какому-нибудь ублюдку приходит в голову мысль... Ну, к примеру, какому-нибудь чижику из прокуратуры, на халяву пожрать. Да не один раз, а все время... У тебя возникнет желание поперек пойти, правду искать? А есть еще мусора, администрация, пожарка, медицина... И понеслось. Через три-четыре года хоть закрывайся: по уши в долгах, денег нет. Зато "ой, какой молодец, такие классные концерты!" И не найдешь ты никакой правды, так как это система. Сложившаяся система за столетия. "Кузнец", бл...ь, своего счастья...F5A-F5A пишет:каждый сам кузнец своего счастья.
Тут это решается не лучше - ты создавал безнес 15 лет, пешком на работу ходил - все удался, состоялся. Решил вопрос с ментами, пожаркой , санстанцией, Знаешь сколько раз - хотели сладкое отжать? Последний раз вообще блеск - лишение гражданства. . В стране - Евроценностей-то. Просьба от горсовета - накрыть поляну для комиссии из Киева - это вообще не просьба... можно сказать, а большое доверие
Поэтому.. ну извини твои трудности -это да трудности.. но на фоне того что здесь. Это только - трудности ...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пн 25 Фев 2019, 12:29
Вот возьми и сейчас покажи пальцем, где я гутарил про свой уникальный случай?F5A-F5A пишет:Ты думал твой случай уникальный - ты ошибался..
Я бы и не стал упоминать, если бы так считал... Зачем? А дело в том, что это ПОВСЕМЕСТНО. Кроме, оговорюсь снова, по-крайней мере, областных центров. Там всё-таки другие возможности. Коррупционные. Если президент страны в прямом эфире говорит, что "бизнес начинается от 600 человек (откуда он эту цифру взял??? ), а всё, что меньше - спекуляция". Скажи мне, какое отношение будет у людей и у властей? Имидж уже сделан. Всё воры. А у воров не грех и отжать. А сейчас стало еще хуже. Раньше было два антипода: мусора и бандиты. Хоть видимость была. Сейчас бандосы смешались с властью, ментами и т.д. Как сказал мне смотрящий за Коломной: "Саня, ну кто из нас после лет 40 возрастом хочет сидеть? Никто. Вот мы и занялись легалом". А тут недавно я узнал, что один урка авторитетный (3 мокрухи, из них одна - налогового инспектора задушил пакетом) на участкового заяву накатал! Это уже полный абзац. К чему это я? К тому, что правила давно изменились. Для одних болтают по ТВ, а другие, и их подавляющее большинство, вынуждены жить в оккупации местных мэров и прочих педерастов.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 12:50
Не покажу
Саш.. ну что ты хочешь?
Что нам говорили в СССР? Капитализм это такой строй в котором человек-человеку - Волк. Что - не так что ли? Это - совсем пустые слова были?
Нет. Теперь все хотя кушать сами - а не кормить другого. Поэтому... кто слабый тот-внизу, и кормит того кто на верху. Мы пропустили 100 лет развития капитализма - который сейчас ну более менее устоялся там где его развитие не прерывалось. . Пропустить все - нежелательные атавизмы - не получится. Все эти уродливые вяления - БУДУТ вне зависимости от Путина, твоего и моего желания.
Ну а то что ты говоришь про коррупцию.. да она есть. Она будет расти... с ней будут бороться.. снижать там на 10% в год, а она снова расти. Вопрос улучшения - это вопрос не одного поколения. Поэтому.. лучше нервы береги.
Вот это - тоже имеет место быть.
Ну не добрались до твоих "обидчиков" еще.Москва, 12 декабря - АиФ-Москва.
Порядка 8,5 тысяч граждан были осуждены в текущем году по делам о коррупции, сообщил генпрокурор РФ Юрий Чайка в интервью газете «Коммерсант».
Он добавил, что среди осужденных – 837 работников правоохранительных органов, 63 депутата и 606 должностных лиц органов государственной власти и местного самоуправления, в том числе главы администраций.
И если ты считаешь - что это лишь вершина айсберга - То вопрос не в самих плохих мэрах вообще - а в обществе целиком.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пн 25 Фев 2019, 12:57
Я согласен. Но и снова особенность наша всплывает... Ни в одной больше стране нет вождя. Вот они, вожди, бывают только у дикарей-индейцев. И они, вожди, реально зае...али. Они приходят как ячейка бандитская и начинают писать свои правила. Не те, которые обоснованные наукой, исследованиями, опытом, в конце-концов... А понятиями. И все они, как правило, законченные подонки. Сталин, Хрущев, Андропов, Путин. И у нас в России надеяться на государственника, который будет "нормальным" по законам человечества (не приплюсовывать европидаров, и толерантность, я не об этом), а не хайлом и хамом, не приходится. К сожалению. Поэтому терпеть и жить как в подполье...F5A-F5A пишет:БУДУТ вне зависимости от Путина, твоего и моего желания.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пн 25 Фев 2019, 12:58
Если ты не заметил, то я как раз об этом и писал.F5A-F5A пишет:а в обществе целиком.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 13:01
Я все о своем.. наболевшем...
Вот этого Путин что ли заставил? Или он мэр? Или власть - имущий? У него - даже мигалок нет - как Син говорит... те хоть мигалками разгоняют...
Я в любой момент выйду на дорогу - пять минут и будет еще одна такая фотка. Клятый Путен...
[tmb]https://d.radikal.ru/d18/1902/07/21fa7e96b256.jpg [/tmb]
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пн 25 Фев 2019, 13:04
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 13:11
Ну как не причем. Два КаМАЗ - вполне считают себя в праве полностью заехать на тротуар и перекрыть Автобусную остановку. Говоришь что они заехали а останову - "Ну и что?" Потом такие люди бастуют - чего то им власти - обещали.Каюк пишет:Да это не причем... А для полного счасть съезди за Урал. Или на Урал. Вот где у тебя возникнет много вопросов. "Магаз" и "семки" вкупе с чесноком и перегаром покажутся ландышами.
И ИМХО в моем представлении таких бастовальщиков - 90%.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Каюк Пн 25 Фев 2019, 13:13
Вот... Да где я такое говорю?!F5A-F5A пишет:Говоришь что они заехали а останову - "Ну и что?"
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - сумрак
автор F5A-F5A Пн 25 Фев 2019, 13:15
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 25 Фев 2019, 14:56
Почему то эти же водители на территории Финляндии скорость не превышают и паркуются правильно. Как только границу пересекают сразу скотами становятся. Как думаешь, почему?F5A-F5A пишет:Ну как не причем. Два КаМАЗ - вполне считают себя в праве полностью заехать на тротуар и перекрыть Автобусную остановку. Говоришь что они заехали а останову - "Ну и что?" Потом такие люди бастуют - чего то им власти - обещали.Каюк пишет:Да это не причем... А для полного счасть съезди за Урал. Или на Урал. Вот где у тебя возникнет много вопросов. "Магаз" и "семки" вкупе с чесноком и перегаром покажутся ландышами.
И ИМХО в моем представлении таких бастовальщиков - 90%.
- Спойлер:
- да потому что когда какой то мудагЪ со стороны Финляндии решает объехать очередь и влесть первыс справа, его с мигалкой догоняет финский патруль, разворачивает и отправляет в хвост очереди. И, пердставляешь, договориться не получается! А на стороне РФ гонки и подрезания перед шлагбаумом кпп и всем покуй. А есть личности, которых знают и пропускают даже. Вот и делай выводА что должно измениться.
П.С. в рф и финны себя гораздо более скотски ведут. Воздух тут такой, наверное... вольный
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Sin Пн 25 Фев 2019, 15:48
Время важных соцопросов — более половины россиян назвали взятки и аресты чиновников свидетельством разложения власти. Новый интересный вопрос отвалился от «Левада-центра»
Цифра простая и понятная: 68% респондентов считают аресты чиновников за взятки и коррупцию лишним доказательством того, что власть окончательно заражена и разлагается. Большинство людей также понимают подоплёку подобных уголовных дел — лишь 25% опрошенных находят арест Арашуковых как способ борьбы с коррупцией, а треть уверена, что к этому аресту и уголовному делу в итоге привела борьба отдельных кланов и групп элиты за власть и влияние. Тем не менее, большинство относится к недавнему «Арашуковгейту» с безразличием, ибо установка жителей на тотальную коррумированность власти как была, так и осталась.
Стоит отметить, что запрос общества на справедливость и наказание чиновников за взяточничество, коррупцию и превышение полномочий давно существует — но практический выход в реальных арестах, уголовных делах и посадках этот запрос никак не закрывает.
В итоге люди видят элементарную аппаратную борьбу «чинушей» и silovikov за власть, влияние и деньги.
@kaktovottak
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Вт 26 Фев 2019, 01:14
Это не так.Sin пишет:За пределами МСК и СПб творится жуть.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - сумрак
автор Евгений 11 Вт 26 Фев 2019, 01:14
https://vz.ru/redir/?source=vz_menu_links&nomain=1&id=965918&vzurl=https://vz.ru/news/2019/2/25/965918.htmlВЗГЛЯД / Окунутый в унитаз пятиклассник в Приморье начал терроризировать горожан
Мать мальчика, учащегося в одной школе с пятиклассником из города Большой Камень в Приморье, которого окунули в унитаз, рассказала, что пострадавший ребенок сейчас находится на больничном и «терроризирует» весь город.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Страница 20 из 34 • 1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 27 ... 34