Re: Сирия
автор Sin Пн 29 Окт 2018, 09:54
И мы поставили кровавому Асаду еще системы ПВО, чтобы он еще какую-нибудь гадость учинить! Это, конечно мегапродуманское решение.F5A-F5A пишет:Предположим на минотучку - это сделал кровавый Ассад.
Если это сделал кровавый Асад, значит, надо устроить прилюдно-показательную порку всем высшему офицерскому составу, причастному к этому. Вообще говоря, - это втройне хреново, потому что де факто это предательство и чего тогда вообще можно ожидать от такого "союзника"?
Если мы говорим о том, что это подстава со стороны Израиля - то и действовать надо соответственно.
А чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы - надо организовывать боевую работу соответственно обстановке. А именно: сопровождать свои ЛА авиацией ПВО и предупреждать угрозы.
Остается лишь одно: ВПР нужно было засунуть туда С-300, в такой каше как там в небе с еженедельными БШУ рано или поздно инцидент случился бы, особенно, если не заниматься их - инцидентов - профилактикой.
- Спойлер:
- Саша так эмоционально реагирует, потому что лучше всех нас осведомлен о гибели людей в ситуации, когда они не должны гибнуть. И люди эти высокие профессионалы и, возможно, одни из лучших сынов отечества. В случае с гибелью разведчика - там группа профессионалов высокого уровня погибла. Из-за чего? Из за того что у РФ свой особенный путь? Класс. Ни у кого нет желания по этому особенному пути пройти? Или детей своих по нему отправить?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия
автор Михей Пн 29 Окт 2018, 10:04
С какой целью?Sin пишет:за жизнь своих людей нужно мстить и мстить так, чтобы в след раз только при одной мысли икалось кровью. Особенно на БВ
не.. я понимаю, что за своих душа болит, но такие порывы это ж на уровне местного математика.
---
это ж все в контексте 2-х конкретных инцидентов -- сбитый турками и сбитый сирийцами при провокации Израиля.
Инцидент с турками уже достаточно давно был (3 года будет в ноябре) можно оценить последствия политики ВПР РФ -- турки наших больше не сбивали, наши покрошили туркоманов, тех кого сразу не достали... сами же турки в какой-то мере наказали (ссылка -- ликвидирован пилот, сбивший наших. Из тех кто на земле нашего пилота расстрелял -- наши так или иначе тоже достали).С Турцией за это время выстроили более-менее приемлемые отношения.
Ну, теперь представьте сколькими жизнями наших пришлось бы заплатить, если б тогда действовали сгоряча и сходу дали бы жесткую ответку туркам, втянувшись с ними в военный в конфликт? мне даже представлять это не хочется... это ж просто песец, причем не только нашей кампании в Сирии, но и офигенный удар по экономике, престижу и т.д. (еще учесть, что "партнеры" как шакалы навалились бы..., использовали б по полной ситуацию пока наши с туркаим выясняли б отношения).
---
в общем, эмоции понимаю и разделяю, но критиковать наших за ответ в виде поставок с300 -- не готов. Каюк в африканской теме правильно опасения высказывает, но ведь ничего другого , более разумного не предлагает (предложил сразу после инцидента наказать сирийцев ... ну, да, наверно там и так сделают "разбор полетов"). Фишка в том, что ответ должен быть евреям. Как им ответить, если не забывать что беречь жизни наших таки один из первых приоритетов?
--
исправил срок инцидента -- 3 года (сначала 2 написал... время летит)
Последний раз редактировалось: Михей (Пн 29 Окт 2018, 10:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сирия
автор Sin Пн 29 Окт 2018, 10:18
Потому что война. И на войне убили твоего человека. Тут ты либо отвечаешь, либо тебя будут продолжать убивать.Михей пишет:С какой целью?
Цели надо думать до того, как ты ввязываешься в войну, а уж если ввязался - то надо воевать.
Да нет, это все в гораздо в бОльшем количестве контекстов. И подлянки с атакой госпиталя, и атака наших при приближении к объектам занятым коалицией и действия в Донбассе.Михей пишет:это ж все в контексте 2-х конкретных инцидентов
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия
автор Sin Пн 29 Окт 2018, 10:21
читай внимательнее:Михей пишет:но такие порывы это ж на уровне местного математика
Раз от разу у меня возникает ощущение, что подставляют людей специально.Sin пишет:А чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы - надо организовывать боевую работу соответственно обстановке. А именно: сопровождать свои ЛА авиацией ПВО и предупреждать угрозы.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия
автор Михей Пн 29 Окт 2018, 10:40
другими словами, ты предлагаешь следовать инстинктам.Sin пишет:Потому что война. И на войне убили твоего человека.
И я с тобой согласен, так и надо... но не не всем это дозволено. ВПР таки должно действовать иначе, оценивать перспективы, анализировать возможные последствия и т.д.
ну, так что с турками 3 года назад надо было делать? "воевать"?Sin пишет:а уж если ввязался - то надо воевать.
---
ты же сам пишешь:
и про турков я тут выше ссылку давал -- пилот сбивший наших потом участвовал в путче против Эрдогана. Вот только это выяснилось не сразу...Sin пишет:Я бы скорее предположил подкуп в рядах ВС Сирии, там все-таки гражданская война...
Теперь-то понятно что нас старались столкнуть лбами с Эрдоганом.
Сейчас ты сам же допускаешь что кто-то пытается стравить с Асадом, и тут же предлагаешь сходу броситься в эту авантюру, "отвечать" сразу и жестко. "отвечать" в кавычках, потому как это ж не ответка будет по тому кто на самом деле виноват, а удар по тому кого хотели подставить.
внимательно я читаю. я отвечал на твои эмоциональные призывы "мстить", а не на более взвешенное предложение "предупреждать угрозы".Sin пишет:читай внимательнее:
Sin пишет:
... сопровождать свои ЛА авиацией ПВО и предупреждать угрозы.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сирия
автор ModeSD Пн 29 Окт 2018, 11:09
А мстить всем можно, конечно же, повышая с каждым ходом ставки, силушки повоевать хватит.
На самом деле будет достаточно весело и ярко. Правда недолго.
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Сирия
автор F5A-F5A Пн 29 Окт 2018, 11:19
Там ссылку кинул в раздел Армении и История. Про то - как Бритосы сталкивали всех и вся 100 лет назад. Такие многоходовочки.. ссовсем не очевидные... Можно очень много дров нарубить - кинувшись их рубить, не заметив что это твоя - нога...Михей пишет:..и про турков я тут выше ссылку давал -- пилот сбивший наших потом участвовал в путче против Эрдогана. Вот только это выяснилось не сразу...
Теперь-то понятно что нас старались столкнуть лбами с Эрдоганом.
Причем в первой очевидности - ситуация г о в н о. Но... поступи по другому и вонь будет еще больше.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пн 29 Окт 2018, 11:24), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Сирия
автор F5A-F5A Пн 29 Окт 2018, 11:23
СССР победил в войне - потеряв 28 миллионов. Но - победил. Немцы потеряли около 8 - со всех сторон.
Означает ли - что только мы - должны были грохнуть 28 миллионов немцев? А Заодно немеряное количество - венгров, словаков, румын?
Ну а как же - глаз за глаз.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Сирия
автор Sin Пн 29 Окт 2018, 11:31
Другими словами: если взял в руки оружие, его надо применять. Иначе, в след раз когда ты его возьмешь, - тебе могут не поверить. Можешь провести аналогию с мальчиком который кричал "волки" очень часто.Михей пишет:другими словами, ты предлагаешь следовать инстинктам
уже много раз писал что надо было делать: обеспечить ПВО ударной авиации. Надо делать исключительно то, что написано в учебниках по военному делу, не больше, ни меньше. То, что наши ходили на тоненького без прикрытия, чиркая крылом за границу страны-члена блока НАТО очень похоже на провокацию с нашей стороны. Попробуй представить себе зеркальную ситуацию.Михей пишет:ну, так что с турками 3 года назад надо было делать? "воевать"?
С этим путчем муть мутная, кто его устроил и почему мы более-менее достоверно сможем узнать после ухода Эрдогана.Михей пишет:пилот сбивший наших потом участвовал в путче против Эрдогана
Еще раз.Михей пишет:Сейчас ты сам же допускаешь что кто-то пытается стравить с Асадом, и тут же предлагаешь сходу броситься в эту авантюру, "отвечать" сразу и жестко. "отвечать" в кавычках, потому как это ж не ответка будет по тому кто на самом деле виноват, а удар по тому кого хотели подставить.
Бомбардировщик, летающий на границе с страной НАТО с боевым заданием не должен осуществлять вылет без прикрытия. Если это происходит - значит это либо халатность, либо провокация. И то и то - удар по репутации командования и необъяснимый риск жизнями высококвалифицированных людей. То же по факту обстрела госпиталя, то же по факту обстрела наших при приближении к амерам, то же по факту оставления позиций коло Пальмиры и т.д.
Разведчик, заходящий на посадку в условиях осуществляемого БШУ без присутствия в небе авиации ПВО и без угрозы немедленного ответа авиации наносящей удар для обеспечения безопасности своих - это либо провокация либо халатность. И то и то - удар по командованию и риск жизнями высокквалифицированных людей.
Я об этом.
Если не моргнув глазом, наше МО обвиняет в этом инциденте Израиль - значит, соразмерно обвинению должен быть ответ. Согласно МО ВВС Израиля убили наших людей. Это было официальнгое обвинение. И должен быть ответ. Иначе кто то гнезндит. Я так понимаю ,что и Саша об этом.
Ты мне пытаешься рассказать, что великая цель есть у ВПР и за эту цель люди должны класть свои жизни. Я считаю, что ВПР должно делать максиму чтобы люди жизней не лишались, а если уж это произошло по вине противостоящей стороны - то та сторона должна нести наказание за это, ибо там идут боевые действия, а не подковерная борьбя спец служб в стиле "мываснаегралисамизначитвиноваты". Последнее возможно и применимо по отношению к диверсионным группам, заброскам на территорию врага и т.д. -там да: попался, сам виноват все по-чесноку.
И, пока, я согласен с Сашей, если не будет ответа Израилю, то, при поддержке штатов, Израиль будет искать возможности уничтожать позиции С-300. И, более того, Израиль об этом прямо заявил. Заявления о том, что наши будут в ответ сбивать авиацию Израиля я не слышал.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия
автор Sin Пн 29 Окт 2018, 11:37
Несравнимые вещи.F5A-F5A пишет:Ну а как же - глаз за глаз
Во-первых боевые потери - это боевые потери. В ответ уничтожали столько сколько позволял противник. Никакого прощения не было. Если ты предлагаешь ответить геноцидом - то, это преступление против человечности. Я против.
Это первое. Второе - там живут люди, которые нам будут мстить до последнего и за подобные (подлые) акты должна быть ответка.
Либо, если это был несчастный случай, например, не надо было на весь мир кричать что виноват Израиль. Иначе получается очень двоякая ситуация: сбили по вине страны наш самолет и мы в ответ не предприняли никаких ответных действий.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия
автор F5A-F5A Пн 29 Окт 2018, 11:56
Почему - не предприняли? Предприняли.Sin пишет:
Либо, если это был несчастный случай, например, не надо было на весь мир кричать что виноват Израиль. Иначе получается очень двоякая ситуация: сбили по вине страны наш самолет и мы в ответ не предприняли никаких ответных действий.
Не бывает черно-белого. И не может быть виновного - либо мы - либо Израиль. Такими категориям - уже давно никто не оперирует в дипломатии - не каменный век на дворе. Но... Израиль - все правильно понял в этой ситуации.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Сирия
автор Каюк Пн 29 Окт 2018, 17:31
Ай-ай! Вовремя проснулся!Sin пишет: действовать надо соответственно.
И я о том же.Sin пишет:надо организовывать боевую работу соответственно обстановке.
Нет, не могли. Первое чему учат в учхозе - работать с ВИКО (выносной индикатор кругового обзора). На такой малой дальности РЛС РТВ, которая придается к С-200В (100% П-14), РПЦ самого комплекса и приданный высотомер ПРВ-13 выдадут тебе такую разрешающую способность, что все сказки дебилов-экспертов в звании "генерал" (настопи...дели уже, честное слово) про "сомкнутые ряды" с израильтянами покажутся бредом. Сам же такой иксперд сказал, что до F-16 от Ил-38 была дальность НЕ МЕНЕЕ 800-1000 метров! Коллеги, уже здесь просматривается вранье наших и злой умысел сирийцев. Офицер пуска дивизиона точно знал куда и по кому бьет!prototype пишет:что они могли искренне считать, что стреляют по F-16
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Сирия
автор Каюк Пн 29 Окт 2018, 17:47
Браво! Снять ранее наложенное взыскание!!!
- Спойлер:
- Это просто сарказм, Саша. Не обижайся. У меня сегодня настроение такое. Очередную "порцию" архивов МО СССР товарищ прислал. Чем дальше, тем сильнее я Родину "люблю"
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Сирия
автор Евгений 11 Пн 29 Окт 2018, 19:56
[tmb]https://pp.userapi.com/c851236/v851236260/3130e/JfMbBCY_7zk.jpg [/tmb]
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия
автор ModeSD Пн 29 Окт 2018, 20:00
Если на пепелаци пластид а не липоли, то номинанты на Дарвинскую на фото..Евгений 11 пишет:Боец САА со сбитым дроном Skywalker X8 зеленых
[tmb]https://pp.userapi.com/c851236/v851236260/3130e/JfMbBCY_7zk.jpg [/tmb]
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Сирия
автор Каюк Пн 29 Окт 2018, 20:22
Накормить и расстрелять!Евгений 11 пишет:офицеры дивизиона взяты под арест.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Сирия
автор F5A-F5A Пн 29 Окт 2018, 21:34
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5734479Reuters: Израиль заявил, что наносил удары по Сирии после инцидента с российским Ил-20 - Международная панорама - ТАСС
Помимо этого, источник агентства утверждает, что Израиль продолжает осуществлять военную координацию с Россией так же, как и до гибели российского самолета
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Сирия
автор Boombastik Вт 30 Окт 2018, 11:12
F5A-F5A пишет:Reuters: Израиль заявил, что наносил удары по Сирии после инцидента с российским Ил-20
Ace Ventura -Shikaka - опубликовано 15 апреля 2011 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=thlrP8_lk-Y [/video]
Boombastik- Сообщения : 988
Возраст : 41
Откуда : Москва
-
Re: Сирия
автор Евгений 11 Ср 31 Окт 2018, 00:53
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия
автор Sin Ср 31 Окт 2018, 10:56
Почитаю по позже...F5A-F5A пишет:Про то - как Бритосы сталкивали всех и вся 100 лет назад. Такие многоходовочки.. ссовсем не очевидные...
Я сейчас вот прямо сталкиваюсь с тем как гос корпорация реализует мега проекты и у меня все меньше предположений что есть мега замысел и супергроссмейстеры в больших делах и все больше склонность списывать 90% всех косяков на банальный пройоп и случайность.
- Спойлер:
- вот смотри, нашим дают площадку под строительство в другой стране. На место выезжают люди и говорят: тут строить нельзя! Им говорят: покуй пляшем. Люди отказываются подписывать бумаги, им грозят увольнением, штрафуют, увольняют и т.д... Проходит какое то время (полтора года так то) и нанимается иностранная контора (!) для управления этим проектом. И первое что делает эта контора - подает в суд на пересмотр места строительства потому что тут строить нельзя!
А что было бы, если бы не наняли иностранного управляющего? Строили бы там... до победного мля...
Еще пример: в проектируемой системе принято решение на самом базовом уровне косячное. Можно исправить, как исправить и кому исправить есть и знают. Все что нужно сделать: сказать об этом заказчику, выделить немного денег и времени и на этапе "завтра" это позволит избежать много геморра и потери денег. Что говорит исполнитель: мы к заказчику не пойдем, потому что это будет означать, что на этапе первичного анализа была сделана ошибка - и сделали ее те, кто не может ошибаться. А нам еще работа нужна. Занавес мля, так и будут ебстись, пока суко не бомбанет где-нибудь до кого-нибудь не дойдет.- Спойлер:
- люди в самом начале сделали анализ, отвели в сторонку ,спросили "а вы вот это считали?" -"нет", "а как же вы тогда можете такие результаты давать?" -"какие результаты сказали получить - такие мы и получили"...
И что то ни у кого не было желания поспорить с заказчиком... опять же встанет млять когда-нибудь по всей стране колом, тогда очухаются... правда те, кто подмахивали будут уже далече.
И вот когда ты это видишь, тебе рассказывают, что бомбардировщик летает без прикрытия на границе с потенциальным противником потому что это мегасупершахматная партия и так надо, мля ну не верю и все. Ну или что палаточный госпиталь можно на линии фронта воткнуть и на весь мир об этом рассказать, ну или что дивизион ПВО хуячит по твоему самолету, а ты не догадался туда поставить на КП своего офицера, чтобы он пулю в голову отдающему такой приказ пустил сразу же... Ну, да ага, Америка и тут нагадила.
В пройоп поверю, в авось поверю, поверю в "и так сойдет". А скорее всего: приказы не обсуждаются, работаем как есть. А потом "удар в спину", "провокация", "озабоченность" ,"трагическое стечение обстоятельств"...
фубля- Спойлер:
- и это, если не принимать во внимание ,что есть действующие служаки, которые периодически рассказывают таки по некоторым эпизодам...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия
автор F5A-F5A Ср 31 Окт 2018, 18:55
https://korrespondent.net/world/4027763-turtsyia-nanesla-artudary-po-syryy-est-zhertvyТурция нанесла артудары по Сирии, есть жертвы - Korrespondent.net
Артиллерийский огонь турецкие военные открыли по позициям курдских формирований на севере Сирии.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Сирия
автор Нехизроданех Ср 31 Окт 2018, 22:48
Как это не нажо было кричать? А С-300 как тогда завезти? Виновать Израиль или не виноват - он в своих интерсеах, не взирая на то, что мы там делаем, наносит удары где ему надо, путает все карты, тупо мешает проводить нашу геополитическую линию, его (Израиль) надо выключать из темы в настоящем времени, вот его и выключают. Что будет там потом - другой вопрос. То, что возможно вина лежит на сирийцах - это там вояки сами разберуться(или разобрались уже, с мордобоем и свистоплясками), но в ситуации пряму участвовал Израиль и это повод заняться евреями, сами они этот повод и дали.Sin пишет:не надо было на весь мир кричать что виноват Израиль. Иначе получается очень двоякая ситуация: сбили по вине страны наш самолет и мы в ответ не предприняли никаких ответных действий.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Сирия
автор Каюк Ср 31 Окт 2018, 22:59
Саш, сегодня Шойгу отчитался - ЗРК С-300 Сирии поставлены.Нехизроданех пишет:А С-300 как тогда завезти
Ты издеваешься? Тут с недоумками-хохлами (я имею ввиду именно "недоумков) не в силах справиться, старика отравить не могут уже, а ты "Израиль". Мне кажется, что если не евреев наши прыгнут, то это будет последнее, что наша Федерация сделает. Пару Меркав выедут на позицию, сравняют с землей и камнями наши базы, и дадут ВВП выразить озабоченность.Нехизроданех пишет: и это повод заняться евреями, сами они этот повод и дали.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Сирия
автор Нехизроданех Ср 31 Окт 2018, 23:20
Я не ою этом. Я о том, что Израиль мешает в Сирии, потому там с-300. А начсет пары меркав .... сильные сомнения. Я ведь тоже общаюсь с "сирийцами" , и не сказал бы, что там все через задницу, скорее то наоборот, со слов конечно.Каюк пишет:Саш, сегодня Шойгу отчитался - ЗРК С-300 Сирии поставлены.Нехизроданех пишет:А С-300 как тогда завезтиТы издеваешься? Тут с недоумками-хохлами (я имею ввиду именно "недоумков) не в силах справиться, старика отравить не могут уже, а ты "Израиль". Мне кажется, что если не евреев наши прыгнут, то это будет последнее, что наша Федерация сделает. Пару Меркав выедут на позицию, сравняют с землей и камнями наши базы, и дадут ВВП выразить озабоченность.Нехизроданех пишет: и это повод заняться евреями, сами они этот повод и дали.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 14 из 34 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 24 ... 34