Главная :: Военная техника :: Архив
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Чт 12 Июл 2018, 23:13
Это да, что есть то есть.Нехизроданех пишет:Красивые корабли 22350
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 09:40
[tmb]https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2052750/2052750_original.jpg [/tmb][tmb]https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2051497/2051497_original.jpg [/tmb][tmb]https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2062511/2062511_original.png [/tmb][tmb]https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2060931/2060931_original.gif [/tmb][tmb]https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2059739/2059739_original.gif [/tmb][tmb]https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2057507/2057507_original.gif [/tmb][tmb]https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2054321/2054321_original.jpg [/tmb]
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 09:42
Вот скажи Линейцев, кто же мешал 1155 сразу таким сделать?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 10:12
Саботаж
Одно из значений слова "саботаж" − скрытое противодействие осуществлению чего-либо. В последнее время имело место немало публичных проявлений противодействия функционированию и строительству российского океанского военного флота. Д. Рогозин заявлял, что у нас нет потребности в кораблях класса "авианосец" (ссылка 1), А. Рахманов ставил под сомнение необходимость "продлевать жизнь" системообразующим крейсерам ВМФ России − "Кузнецову" и "Петру Великому" (ссылка 2), С. Шойгу, а вслед за ним и В. Королёв объявляли, что в ближайшей перспективе основными боевыми кораблями нашего флота должны стать фрегаты (ссылка 3).
- Спойлер:
- Подобные высказывания медленно, но верно укрепляют и без того бытующую в общественном сознании мысль о том, что Россия может прекрасно обойтись без полноценного конкурентоспособного ВМФ, поскольку он является для нас не предметом первой необходимости, а лишь тяжким бременем для государственного бюджета (точка зрения тех, кто не способен видеть дальше своего носа). А саботаж тем временем продолжается.
Вторая битва за "Москву"
Спустя 2,5 года после крайней боевой службы ГРКР "Москва" (24.09.2015-09.01.2016), в течение которых корабль ни разу не выходил в море, стало известно, что есть точка зрения о нецелесообразности его ремонта и модернизации, которые должны были начаться в Севморзаводе в этом году (ссылка 4). Причина: крейсеру (головному кораблю пр. 1164) уже 35 [35,5], и если работы продлятся пять лет (точнее 5,4), как это было в случае с "Маршалом Устиновым", он выйдет из ремонта уже 40-летним (ссылка 5). Идея вредная, доводы неубедительные.
Во-первых, в ремонте (да ещё и с модернизацией) корабли не стареют, а молодеют. Замена корпусных конструкций, донно-забортной арматуры, участков трубопроводов и кабельных трасс, ремонт валолиний, главных двигателей (либо их агрегатная замена), прочих агрегатов, оборудования, устройств вкупе с установкой нового вооружения вместо морально устаревшего омолаживают корабль. Кроме того, в течение нескольких лет пребывания в заводе он отдыхает − его корпус не подвергается воздействию агрессивной среды (морской воды), вибронагрузок, ему не приходится работать на изгиб на волнении, а электричество, пар и вода подаются от внешних источников, сберегая ресурс генераторов, котлов и насосов. В результате, по факту "Москва" выйдет из завода помолодевшей лет на 10. А если учесть 8,5 лет стояния в ремонте в Николаеве (1990-1999 − ссылка 6), крейсеру сегодня не 35, а лишь 27 лет.
Во-вторых, в составе ВМФ России сейчас всего 12 боевых надводных кораблей 1 ранга, способных ходить в дальние воды, демонстрировать флаг и военную силу ("Кузнецов" за скобками). С учётом того, что только треть из них может выполнять задачи по предназначению единовременно (треть в межпоходовом состоянии, треть в ремонте, КОН=0,33), остаётся четыре (всего четыре!) боевые единицы, поэтому эти 12 БНК надо беречь как зеницу ока. Головной перворанг нового поколения (эсминец пр. 23560 "Лидер") в случае закладки в 2025 г. (ссылка вступит в строй не ранее 2032 г., и "Москве", которую он должен будет заменить, необходимо продержаться до этого срока (пятилетний средний ремонт, начиная с 2018 г., и 10-летняя служба после ремонта примерно до 50 лет "по паспорту").
Есть надежда, что авторитет носителя (носителей) точки зрения о нецелесообразности ремонта "Москвы" недостаточен, чтобы повлиять на командующего ЧФ и главкома ВМФ. Версия о том, что командующий Черноморским флотом ратует за списание самого мощного своего корабля представляется нелепой. В Королёве уверенности меньше (добрыми делами он до сих пор себя не зарекомендовал, напротив − 20386, 22160 плюс "Ульяновск"), но, думается, что и у него не поднимется рука на красу и гордость ВМФ России. В конце концов, есть ещё ВВП.
Раздражает (если не сказать хуже) позиция "Звёздочки", сорвавшей программу модернизации 971 и, похоже, собирающейся сорвать программу 1164. Несмотря на то, что ремонт "Москвы" и "Варяга" (причём в более короткие сроки) был обещан, когда в конце 2016 г. с завода уходил "Устинов" (ссылка 9), никаких конкретных шагов по ускорению постановки "Москвы" в завод (хоть в Северодвинске, хоть в Севастополе) за полтора года сделано не было. Удивляет равнодушие к судьбе крейсера столичного мэра С. Собянина − особенно на фоне гражданского подвига его предшественника, по сути, спасшего корабль в 1990-х (ссылка 6). Может быть, уважаемому градоначальнику стоит ненадолго отвлечься от благоустройства столицы и заняться подшефным ГРКР, который, судя по всему, снова надо выручать из беды.
Консервативный план Минпромторга
В самом конце июня с.г. Минпромторг России (всеобъемлющая структура, сфера деятельности которой необозрима − ссылка 11) опубликовала на своём сайте проект (подчёркиваю − проект) "Стратегии развития судостроительной промышленности на период до 2035 г.". Из трёх сценариев развития судпрома наиболее примечателен консервативный (п. 4.1, стр. 55), в котором из-за низкого уровня государственного финансирования и господдержки, снижения цен на нефть до $40, роста курса доллара (до 94,2 руб.! в 2035 г.) и пр. ожидается полный отказ от закупок ряда крупных НК (перспективный авианосец, эсминец) до 2035 г. (ссылка 12). Предприимчивые СМИ преподнесли этот малозначащий проект широкой общественности под заголовком "Строительство надводных кораблей дальней морской зоны [хотя речь шла об океанской − А.Ш.] могут отложить до 2035 года" (ссылка 13). Саботаж, чистой воды саботаж.
Во-первых, никто не давал коммерсантам из Минпромторга полномочий планировать российское военно-морское строительство − это прерогатива главкомата ВМФ, Генштаба, Министерства обороны и Верховного главнокомандующего. Во-вторых, почему боеспособность военного флота России должна зависеть от цен на нефть, курса доллара и прочих внутре- и внешнеполитических конъюнктур? Кузин и Никольский ещё в 1996 г. предлагали оградить ВМФ от внутренней и внешней нестабильности путём принятия Закона о флоте − не пора ли сделать это?
В-третьих, под угрозой потери океанского флота мы не можем откладывать строительство новых авианосцев и эсминцев до 2035 г. ТАВКР "Адмирал Кузнецов", средний ремонт которого должен закончиться в 2021 г., полностью выработает свой ресурс (50 лет), а его авиагруппа морально устареет к 2041 г. С учётом ожидаемой продолжительности постройки двух первых авианосцев нового проекта (для СФ и ТОФ) в 10 лет, их необходимо заложить (предположительно, на Севмаше и "Звезде") в самом начале следующей ГПВ, т.е. в 2028 г. Закладку головного эсминца пр. 23560 уже и так отложили минимум на семь лет (с 2018 на 2025 гг.). Первых "Лидеров" (их также надо строить параллельно, желательно 2х2) передадут флоту не ранее 2032 г., когда 11442М будет в среднем 39 лет, 1164 − 46 лет, 1155/11551 − около 44 лет. Мы не можем более откладывать закладку перворангов, красная черта − между 2025 и 2028 гг.
Для тех, кто так и не понял. В не таком уж и далёком будущем Россия наряду с другими мировыми державами собирается колонизировать Луну и Марс. Почему же мы так вяло беспокоимся о нашем участии в освоении Мирового океана, который рядом, который начинается у ближайшего причала? Без полноценного конкурентоспособного Военно-Морского Флота освоение Мирового океана и нормальные отношения с удалёнными государствами невозможны. Нас будут не допускать, вытеснять, ущемлять наши интересы, задерживать наши суда и наших граждан, невзирая на статус ядерной сверхдержавы. В этом жестоком мире комфортно только сильным или под крылом у сильных. Под крылом не хочется (мало суверенитета), поэтому есть предложение быть сильными на море, а для этого надо своевременно ими стать.
https://navy-korabel.livejournal.com/194706.html
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Racoon Пт 13 Июл 2018, 10:30
[tmb]http://irma-krugeva.ru/wa-data/public/site/themes/Irkruorange/img/cat/igolki.jpg [/tmb]Евгений 11 пишет:Москва в ремонте.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Военный флотЪ
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Июл 2018, 10:55
На 1156 нет ничего рыболовного. А на 1155 только оно и есть. Смысл буквенного сочетания БПК в переводе нуждается? Предполагалось два исполнения в одном корпусе 1155 БПК, 1156 эсминец. Мы с Тамарой ходим парой. Но потом маленькие Гауссы сорвали план по турбинам, и народилось несчастье - пр.956 вместо 1156.Евгений 11 пишет:[tmb]https://ic.pics.livejournal.com/ansokolov39/52049723/2051497/2051497_original.jpg [/tmb]
Вот скажи Линейцев, кто же мешал 1155 сразу таким сделать?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 11:38
Я про ПВО. Кто мешал на 1155 установить Ураган, да и заодно Москит? И не надо было бы парой ходить.Линейцев Дмитрий пишет:Смысл буквенного сочетания БПК в переводе нуждается?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Июл 2018, 12:29
1155 с ПВО, Москитом, и без пары, это крейсер пр 1164 "Слава".Евгений 11 пишет:Я про ПВО. Кто мешал на 1155 установить Ураган, да и заодно Москит? И не надо было бы парой ходить.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Июл 2018, 12:30
[tmb]https://pohnews.org/uploads/2016/05/26/orig-808skrpytlivyi1-1464278083.jpg [/tmb]
https://pohnews.org/15292-storozhevoi-korabl-rossii-voshel-v-sredizemnoe-moreСторожевой корабль России вошел в Средиземное море
Сторожевой корабль «Пытливый», принадлежащий Черноморскому флоту России, преодолев Босфор, вошел в Средиземное море.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 12:33
Это вполне адекватный корабль и вполне сбалансированный для своего времени, но увы, наши адмиралы такие креативные.Линейцев Дмитрий пишет:1155 с ПВО, Москитом, и без пары, это крейсер пр 1164 "Слава".
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 12:34
Позорище.Линейцев Дмитрий пишет:Пытливый у нас нынче флагман средиземноморской эскадры.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Июл 2018, 12:54
В чем оно заключается?Евгений 11 пишет:Позорище.
ПЛО Пытливого и Варшавянок вполне на уровне. Ударные функции два Буяна декларируют и сушки с Хмеймим. ПВО - морская авиация с Хмеймим. "Канарейка за копейку" - поет и почти не ест.
[tmb]https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5412333/5412333_original.jpg [/tmb][tmb]https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/5411850/5411850_original.jpg [/tmb][tmb]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/8/6334870.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пт 13 Июл 2018, 13:08), всего редактировалось 3 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Sin Пт 13 Июл 2018, 12:58
Полагаю, размеры вычислительной аппаратурыЕвгений 11 пишет:Я про ПВО. Кто мешал на 1155 установить
Шутка.
Дорогая это штука - ПВО. БПК будет большую часть службы решать задачи ПЛО. ПВО уровня коллективной обороны ему не нать. А Кортик тогда был не самым худшим (если не лучшим) выбором для ПВО самообороны.
Сегодня все то же самое можно было бы повторить с Штилем с новой ЗУР - это уже другое дело. Объемы и энергопотребление аппаратуры поуменьшилось, автоматизация повысилась. А Бук еще вчера летает и попадает. По мне так заложили бы 10-12 БПК 22550. А там играйтесь в свои универсальные фрегаты дальше.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Sin Пт 13 Июл 2018, 13:06
Немного в курсеЛинейцев Дмитрий пишет:Не шутка
- Спойлер:
- у нас был по вышке препод Петухов Александр Владимирович ,говорили один из ведущих специалистов по линейной алгебре в РФ на тот момент. Так он широко очень руками разводил, когда показывал размеры шкафа, который на АПЛ решал одну систему уравнений.
- Спойлер:
- Спойлер:
- он нам на первом курсе такую головомойку устроил: из 60и чел-к на первом экзамене сдали 4-ро - все из нашей группы, ему потом в деканате объяснили что хоть кто то должен выжить и он хоть тройки начал ставить
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военный флотЪ
автор Sin Пт 13 Июл 2018, 13:35
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Военный флотЪ
автор AleksZp Пт 13 Июл 2018, 13:49
при этом в Морском Сборнике за 90-91 годы (когда я его выписывал) всегда были програмулины для ПК 61 и 52 для штурманов и торпедистов, а со всеми их задачами справится процессор сопоставимый по мощности с пнем 4
AleksZp- Сообщения : 1038
Откуда : Запорожье
-
Re: Военный флотЪ
автор Буливер Пт 13 Июл 2018, 14:10
В отстое она пока в отстое. И будет ли ремонт неизвестноЕвгений 11 пишет:Москва в ремонте.
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Военный флотЪ
автор Racoon Пт 13 Июл 2018, 14:17
грунтовкой кой-где покрылиБуливер пишет: И будет ли ремонт неизвестно
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Военный флотЪ
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Июл 2018, 14:18
Sin пишет:Вообще, немного удивляет у флотских постоянное желание сделать максимально сложный и дорогой НК, впихнуть в него невпихуемое...
Ничего удивительного.
[tmb]https://img.7dach.ru/image/600/03/77/00/2014/07/27/dfb5f0.jpg [/tmb]
- Спойлер:
Письмо Петра Первого Меньшикову. В Воронеж.
Высылаю сто рублей
На постройку кораблей
Как получишь дай ответ
Начал строить или нет
Ответ на письмо
Получили сто рублев
На постройку кораблев.
Девяносто три рубли
Проебли и пропили
Как получишь дай ответ
Строить дальше или нет
Письмо Петра Первого Меньшикову
Воля царская моя
Знать не знаю ни *нецензурная брань*
Где пили кого ебли
Мне, чтоб были корабли
Ключевой параметр - наличие царской воли.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 14:23
Для брежневских времен. И старый он, старый.Линейцев Дмитрий пишет:В чем оно заключается?
ПЛО Пытливого и Варшавянок вполне на уровне.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Июл 2018, 14:29
До чего народ тугой в Хабаровске. Тебе сто раз говорилось, оружие старым не бывает. Оно бывает либо эффективным, либо нет. Пытливый вполне себе на уровне.Евгений 11 пишет: И старый он, старый.
[tmb]https://ic.pics.livejournal.com/medius/77322658/7092028/7092028_original.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 14:31
Бывает Линейцев, бывает.Линейцев Дмитрий пишет:Тебе сто раз говорилось, оружие старым не бывает.
Он уже не эффективен, от своей старости.Линейцев Дмитрий пишет: Оно бывает либо эффективным, либо нет. Пытливый вполне себе на уровне.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Июл 2018, 14:42
Противники у него там кто? немцы пр. 209, 71-го года рождения, и Лоси 79-го года. ГАС в активном режиме врубит, так и Вирджиния звенеть будет как миленькая, с каких ..уев он старым то стал? ВТГ год назад прошел, четыре года назад в ремонте был. Все работает.Евгений 11 пишет:Он уже не эффективен, от своей старости.
Да и не один он там. Варшавянки помогают, вертолеты, Ил-38....
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Линейцев Дмитрий Пт 13 Июл 2018, 14:45
Бывает и лопата стреляет.Евгений 11 пишет:Бывает Линейцев, бывает.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 14:56
По возрасту.Линейцев Дмитрий пишет:с каких ..уев он старым то стал?
Этого мало. Надо гнать туда Макарова.Линейцев Дмитрий пишет:Да и не один он там. Варшавянки помогают, вертолеты, Ил-38....
если в ней ствол есть, а если нет, то и не стреляет.Линейцев Дмитрий пишет:Бывает и лопата стреляет.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 15:08
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Евгений 11 Пт 13 Июл 2018, 15:10
[tmb]https://2018.f.a0z.ru/04/19-6181457-cochin-shipyard-ltds-sw-asw-design.jpg [/tmb][tmb]https://2018.f.a0z.ru/04/19-6181457-cochin-shipyard-ltds-sw-asw-design-3.jpg [/tmb]
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Военный флотЪ
автор Racoon Пт 13 Июл 2018, 15:13
[tmb]http://www.holodnoe-oruzhie.ru/wp-content/uploads/2014/11/luk.jpg [/tmb][tmb]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Slingshot_(weapon).jpg/250px-Slingshot_(weapon).jpg [/tmb]Евгений 11 пишет:если в ней ствол есть
Последний раз редактировалось: Racoon (Пт 13 Июл 2018, 15:29), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 2 из 34 • 1, 2, 3 ... 18 ... 34