Re: Проблемы Экономик государств
автор Линейцев Дмитрий Чт 11 Окт 2018, 20:20
"Кац предлагает сдаться"
[tmb]https://cdn3.img.ria.ru/images/152947/15/1529471503.jpg [/tmb]
10/10/2018 - 12:21
Усиление санкций против РФ может сделать недостижимыми многие поставленные президентом цели и даже привести к рецессии, поэтому внешняя политика России должна быть направлена на снижение напряженности в отношениях с другими странами, считает глава Счетной палаты России Алексей Кудрин.
"Санкционные проблемы создают большие риски для темпов роста в ближайшие годы. Уже есть сценарии ЦБ, АКРА о том, что такие санкции, которые рассматриваются, находятся в дискуссии, могут привести к рецессии в следующем году", — заявил Кудрин, выступая на правлении РСПП.
"Мы должны четко осознать: если санкции будут наращиваться, то цели, которые поставил президент, становятся практически недостижимы по многим показателям", — сказал он.
Поэтому сегодня внешняя политика России должна быть направлена "на уменьшение напряженности с другими странами и как минимум сохранение и снижение санкционного режима, а не наращивание", — подчеркнул Кудрин.
https://aftershock.news/?q=node/690502&full
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор audiserg Чт 11 Окт 2018, 22:04
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Митрий Чт 11 Окт 2018, 22:16
Ну это пока, подавится вот косточкой вишнёвойaudiserg пишет:Жаль нет моста
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Линейцев Дмитрий Чт 11 Окт 2018, 22:25
Я обещал осенью. Шо уже кончилась?audiserg пишет:Жаль нет моста имени этого товарища. Кстати дмитрий, уже октябрь, где то шо ты нам всем обещал?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пт 12 Окт 2018, 09:00
РСПП предложил дать попавшим под санкции компаниям налоговые льготы
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/12/10/2018/5bbfd2eb9a794724ed3df7b3?from=newsfeed
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пн 15 Окт 2018, 08:05
Прямые инвестиции нерезидентов в российские корпорации в III кв. 2018 года сократились ещё на $6 млрд. Россия таким образом достигла наихудших показателей за всю свою историю. Побит рекорд 1994 года.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Линейцев Дмитрий Пн 15 Окт 2018, 09:27
В чем заключается ухудшение?Sin пишет:достигла наихудших показателей.
Я правильно понимаю, что если в вас вложится Вестингауз - запануете?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пн 15 Окт 2018, 09:47
В общем, да...Линейцев Дмитрий пишет:Я правильно понимаю, что если в вас вложится Вестингауз - запануете?
Только не Вестингауз а, кто-нибудь из заказчиков. Пока работы работаются на свои же кредиты они работаются как работаются...(точнее, у одних задача набрать как можно чтобы было что пилить, а у вторых возникает ситуация "какжеблятьтеперьвсеэтосделать").
Первые заказы (Китай, Индия) делались спокойно, практически без косяков и гонки. Планомерно наращивались обороты, подтягивали и учили людей... А потом пришел эффективный менеджмент.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Линейцев Дмитрий Пн 15 Окт 2018, 10:54
Зачем заказчикам вас душить, до смертиSin пишет:Только не Вестингауз а, кто-нибудь из заказчиков.
? Доктор сказал
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пн 15 Окт 2018, 11:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пн 15 Окт 2018, 11:18
Потому что не ни их деньги концерт. Им строго говоря покую выживем мы или нет. Это первое. Второе - это разница в финансировании и вложениях для реализации проекта и в гос финансировании предприятия/отрасли, которой нельзя иметь прибыль и не выполнять бюджет. Мне ли теберассказывать как бюджет работает...Линейцев Дмитрий пишет:Зачем заказчикам вас душить, до смерти
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Линейцев Дмитрий Пн 15 Окт 2018, 11:24
Sin пишет: Мне ли теберассказывать как бюджет работает...
Переводя на русский язык вам покуй работать на прямых иностранных или бюджетных. При условии, правда, что в консерватории заведется разум. И в любом случае с консерваторией работать - риски меньше (хотя визга больше).
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пн 15 Окт 2018, 11:32
Не совсем.Линейцев Дмитрий пишет:Переводя на русский язык вам покуй работать на прямых иностранных или бюджетных.
Когда бюджетные - там сроки, условия и некоторые другие "факторы" это "дано". Когда иностранные - там договорной процесс в котором мы - участник переговоров, а не комсомолка которая обязана, если комсомол прикажет. Поэтому, многие вопросы обкашляны на этапе заключения договора и работать можно. Когда большие и очень умные дяди подмахнули договор не гляди и спустили тебе с постановкой вопроса: "не сделаешь в срок, расстреляем анально" - тут и наступает внезапный кадровый голод и нехватка полимеров. А еще много управленцев с родословной и хорошей зарплатой, каждый из которых знает как тебе работать появляется внезапно.
- Спойлер:
- я ж говорил, - у нас от одного проекта без смеха хотели отказаться. Потому что там ад нереальный был подписан мудаками наверху. Сказали: нельзя, вопрос политический. Я хрен знаю где там политика, но голов через это полетело уже не мало, я уж не говорю о том, что люди как загнанные лошади в некоторых отделах... Сроки, кстати уже на год вправо сползли.
- Спойлер:
- государство как было куевым управленцем, так и осталось: до сих пор даже под проект финансирование планировать не научились. И, если нерезидент не хочет нести деньги в страну, это означает, что в консерватории надо что то менять.
- Спойлер:
- и это что то - это не кровати местами переставить...
- Спойлер:
- в дореволюционные времена, если в бордель переставали ходить господа, - то, как известно, там блядей меняли...
Последний раз редактировалось: Sin (Пн 15 Окт 2018, 11:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Линейцев Дмитрий Пн 15 Окт 2018, 11:34
Это то и называется работа. От слова "Раб". А ты думал - в сказку попал?Sin пишет: подмахнули договор не гляди и спустили тебе с постановкой вопроса: "не сделаешь в срок, расстреляем анально" - тут и наступает внезапный кадровый голод и нехватка полимеров. А еще много управленцев с родословной и хорошей зарплатой, каждый из которых знает как тебе работать появляется внезапно.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пн 15 Окт 2018, 11:44
Если уменьшается поток инвесткапитала, значит сказка страшная. Без инвестиции нет развития. Инфа про это, а не про то, чем удобнее бить ослика чтобы он бежал быстрее и как это делать так, чтобы он не сдох раньше времени.Линейцев Дмитрий пишет:А ты думал - в сказку попал?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Серый Ср 17 Окт 2018, 19:21
[tmb]https://sharing.vedomosti.ru/1539792424/vedomosti.ru/economics/articles/2018/10/17/783943-dolyu.jpg [/tmb]
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/10/17/783943-dolyuЭксперты назвали незаконной высокую долю секретных расходов бюджета – ВЕДОМОСТИ
На 2019 год власти засекретили более 3 трлн рублей и останавливаться не собираются
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Чт 18 Окт 2018, 16:14
Профильные ведомства пока не представили полностью предложения о финансировании нацпроектов из майского указа и о соответствующем распределении средств по регионам. Об этом сообщил журналистам первый вице-премьер — министр финансов Антон Силуанов, передал корреспондент РБК.
Ведомства должны были до 20 октября представить в правительство предложения по резервам, которые следует создать в рамках финансирования нацпроектов, и их распределению по регионам. «Сейчас, как выясняется, возникает проблема. Очень низкая дисциплина у нас в ведомствах творится, и по целому ряду проектов такие распределения не готовы. Будем разбираться», — рассказал Силуанов.
При обсуждении нацпроектов чиновники проговаривали, какие отрасли и направления следует профинансировать, подчеркнул он. «Странно сейчас получается, что ведомства не готовы дать такие предложения», — указал первый вице-премьер.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/10/2018/5bc8639a9a79470f1f824134?from=newsfeed
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Линейцев Дмитрий Вс 04 Ноя 2018, 10:05
[tmb]https://ic.pics.livejournal.com/r1d1/6788774/116143/116143_original.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пт 09 Ноя 2018, 08:15
️ Промышленники назвали госрегулирование главной проблемой для бизнеса // РБК
Учёные из Deloitte провели исследование, в котором выяснили, что дураки и дороги уступают пьедестал главной проблемы России государству. Имеется в виду промышленность, конечно же.
Именно неадекватность госрегулирования назвали барьером к экономическому росту 46% респондентов из числа топ-менеджеров крупных российских компаний. Кроме этого в списках фигурировали: коррупция, неплатежеспособность, отсутствие поддержки от государства, геополитические риски и низкая привлекательность для концессий и иных иностранных вложений. Ничего нового, короче.
"Рынок не видит четких ориентиров, прозрачной государственной политики. Несмотря на то что направления деятельности нового правительства обозначены, четких ответов нет. Налоговый мораторий закончился, и НДС подняли сразу на 2% — вот доказательство отсутствия гарантий стабильности", — говорит руководитель проведённого исследования Геннадий Камышников.
Лаконично и невероятно точно.
@kaktovottak
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Серый Пт 09 Ноя 2018, 08:50
В Китае что-то не жужжат на эту тему а влили в промку и алга.
И речь не только в дешевке рабсилы.
И репку себе чешут-шо делать ,поднялся шибко.
А нашим ,топ (тип-топ ,ага) мычать непристало.
Задушили силуановы? Дык выбор был в 90-е ,одна братва.
Кому рулить партией а кому владети собственностью.
Когда самоназначались(или назначали?)
И про помощь от государства ,постоянную ,молчат.
А там и их вины хватает ,успешных.
В проё .,частых.
Что же не торопились во время борьки?
А-аа , надеялись и ждали когда плод созреет и сам в ручки упадёт!
Кагал.Международный. Риски у них
Воду пьют (льют в ванну) вместо шампусика.
Средний и малый душат ,да.Политика видимо такая,на деле.
Словами все иначе ,на
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пт 09 Ноя 2018, 09:06
Можно долго-много писать, но в целом: нормально про концессии. Не можем мы эмитировать бабло с обеспеченностью высокой, чтобы инвестировать в экономику. У нас обеспечение для эмиссии - это ЗВР.Серый пишет:Про концессии и иные замечательно
Китай первым что сделал - это начал работать над привлекательностью своего рынка для инвестиций. То, что они вливали в промку - это уже было гораздо позже, и потом - у них частному бизнесу как бы не лучше чем у нас.
Кстати, как то послушал интервью одного китаеведа. Так вот он очень интересно рассказывал про Китай: у них очень высокая социальная ответственность бизнеса. Владельцы ресторанов кормят за бесплатно малоимущих и нищих со своих районов, бизнесмены вкладывают большие средства в свои вотчины откуда они родом: деревни восстанавливают где родились вплоть до строительства жилья. И делается это потому что их за это начинают уважать! Т.е. если знают что владелец ресторана кормит бедных - то у него всегда заняты все столики, если знают что владелец конторы землякам помогает .с ним охотнее будут иметь дело и т.д. У нас же млять человек человеку волк.
- Спойлер:
- и еще замечание, тут были с женой на спектакле: "Операция развод". Там аферисты пытаются забугор продать разработку ученого. И вот что интересно так это диалог с китайцем, который пришел и сказал: "деньги это бумажки, у нас их сколько хочешь, бери не жалко" и в диалоге еще было: "как можно вообще победить это государство, в котором люди живут с такими пенсиями" Тут я прикуел малехо... печально если честно...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Серый Пт 09 Ноя 2018, 10:11
Промку? В империи как-то не очень.
Сравним двоих: Столыпин и Витте.
Сталин сделал лучше, другим способом ,до сих пор многое догрызаем правда.
Население имели и те и другие , плоть до революции в 17-м довели.
Ленский расстрел. Чьи там ушки стандартные торчат.?
На днях у нас:
[tmb]http://ic1.static.km.ru/ [/tmb]
http://www.km.ru/v-rossii/2018/11/07/trudovye-konflikty-i-zabastovki-v-rossii/832981-zabastovka-na-kamchatke-otklyuchЗабастовка на Камчатке: отключение интернета, угрозы уголовными делами, штрейкбрехеры и молчание профсоюзов | KM.RU
На золотых рудниках Виктора Вексельберга уже более недели бастуют горняки. ВИДЕО
Ой!
Социальный бизнес -удел национальных элит а не импортных.
В прямом и переносном . Наши часто -импорт
Общину и менталитет разрушали все трое (один правда колхозы создавал
но это не экономика а политика с идеологией).Дух сломали и корни выдрали.имхо.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Пт 09 Ноя 2018, 10:23
Если у тебя не получается вытащит мед из улья так, чтобы тебя не покусали пчелы - это не значит, что надо выжечь всю пасеку.Серый пишет:Концессии были, до октября. Что они дали?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Вт 04 Дек 2018, 07:48
"Теперь предприятия ОПК как велотренажер: педали крутишь, а не едешь."
Всей нашей теплой и ламповой тележенькой читали и горько плакали над интервью вице-премьера Ю.Борисова в РБК. Оказалось, что - о ужасный ужас!!! - выплаты процентов по кредитам оборонке достигли 135 млрд руб. в год. А проценты, по которым эти расточительные управленцы военно-промышленного комплекса кредитовались? Цитируем - «Закредитованность сектора очень существенная. Она возникла не за один год, ведь ставка привлечения кредитных средств была 10, 11, 12%.
На этом месте интервью наша теплая и ламповая вытерла слезы, намотала сопли на кулак и чуток встрепенулась. Что-то не слышали мы ничего о таких ставках для, например, малого и среднего бизнеса, который, как нас уверяет правительство, должен вывезти на прямую и светлую дорогу к счастью. Все как-то больше говорят о том, что разговор только с 15% начинается, а заканчивается.. Да ничем, собственно, и не заканчивается, просто валят наши предприниматели за бугор, где ставка того же Сбера в Чехии по кредиту без обеспечения (!!!) 4,9 %
Результат - пожалуйста - Большинство лидеров российского бизнеса не рассчитывают на эффективные экономические реформы в ближайшие 6 лет. Низкий уровень доверия и к властям, и к партнерам по бизнесу зафиксировали эксперты PwC и аналитического центра НАФИ
Короче, нестыковочка какая-то. Ни ставок нормальных, ни веры. Понимаем вице-премьера. Тяжело. Ракеты падают. Танки дорогие. Но давайте не будем пытаться создать рай для отдельной, пусть и сверхважной отрасли, в то время как все остальные просто сдохнут!
Карикатура А.Меринова
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Ср 05 Дек 2018, 08:00
В российской экономике зреют новые риски, о которых пока говорят не особенно активно. Речь идет о растущей популярности микрокредитов и постоянном росте долговой нагрузки.
Хотя средний размер микрокредитов не кажется большим – всего 9,9 тыс. рублей – этот показатель удвоился за прошлый квартал, а долговая нагрузка выросла с 18% до 24%. То есть россияне, которые прибегают к услугам МФО, тратят четверть своего дохода на обслуживание таких микрозаймов. И обычно у таких людей уже есть банковские кредиты, кредитные карты, причем часто речь идет о том, что они имеют задолженность по таким инструментам, либо же нагрузка слишком велика, и банки уже не кредитуют.
Население набирает кредиты, причем делает это активно, а то, что происходит в банковском секторе, делает ситуацию угрожающей. ЦБ закручивает гайки все сильнее, а банки вынуждены серьезно ограничивать кредитование по рисковым группам заемщиков, в результате чего новые кредиты получить сложнее. Есть еще и психологический момент: банки россиян пугают сильнее, чем МФО. Поэтому займы в МФО под гигантские проценты люди используют для погашения кредитов в банках. Парадокс и глупость? Конечно, но ситуацию это не меняет.
И много у россиян микрозаймов? Достаточно. За квартал выдается более 1 млн новых кредитов, а объем вырос на 24%, достигнув 9,5 млрд рублей. Это только новых. Всего размер кредитного портфеля МФО на 1 октября 2018 г. составляет 148 млрд руб., и за год он вырос на треть. И количество просроченных кредитов составляет 2,7 млн, что почти равняется числу выданных [https://bit.ly/2UbJyxQ].
Фактически, речь идет о том, что по микрозаймам почти никто не платит, но набирают их все больше и больше. И получим мы ситуацию, когда закредитованность россиян станет слишком большой. Разницы между долгами перед МФО или долгами перед банками нет никакой – потребление будет страдать в любом случае, только теперь к этому еще может добавиться «схлопывание» рынка микрозаймов и очередные истории про неадекватных коллекторов. Порядка в этом сегменте стало заметно больше в последние годы, но нам постоянно твердят о возращении в «лихие 90-е», так почему стоит делать исключение для сборщиков долгов?
Перекосы слишком сильные, чтобы они прошли незаметно. Формально у нас растет реальная заработная плата, и, согласно официальной статистике, в годовом исчислении реальные располагаемые доходы выросли на 1,6% в январе-октябре. Правда, если принимать во внимание падение с 2014 г., то реальные доходы рухнули сильнее чем на 10% по сравнению с 2013 г. Растут зарплаты у бюджетников, и это единственный фактор поддержки. При этом порядка трети в составе реальных доходов приходится не на заработную плату, а на другие источники, включая социальные выплаты, доходы от собственности и доходы от предпринимательской деятельности. Не растут доходы. Если бы росли, то оборот розничной торговли не показал бы рост всего на 2,6% за 10 месяцев, что практически равно нулю – показатель увеличился за счет инфляции, а не за счет того, что россияне стали больше покупать. Более того, на сбережения направляется всего 4,2% доходов, это минимум с 2004 г., и в это же время объем кредитов физлицам вырос на 18,7%. Если сейчас потребление не рухнуло, то только за счет падения россиян в долговую яму. Достаточно очередного кризиса с масштабными сокращениями, задержками зарплат и т.п., чтобы ситуация стала критической.
Что у нас делают для того, чтобы этого не произошло? А ничего. Внутренний спрос, как считает, например, Орешкин, поддерживать нет смысла. Судя по происходящему, с этим согласны многие. И правильно, у нас есть бенефициары инфраструктурных строек, есть ручные нефтегазовые гиганты, и, в конце концов, лояльные олигархи из других секторов – вот им и надо помогать. Так что Греф и Набиуллина могут сколько угодно говорить о переходе к сберегательной модели поведения или к потребительской (в зависимости от ситуации мы слышим то или другое), россияне уже давно живут в модели, где целью стоит выживание.
«Пипл хавает» - раз уж вспомнили про 90-е, то и закончить можно древним мемом.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Нехизроданех Ср 05 Дек 2018, 14:48
Нуя , например, с кредитами после нескольких судов завязал, мне все равно ничего не дадутSin пишет:«Пипл хавает» - раз уж вспомнили про 90-е, то и закончить можно древним мемом.
Смысл понятен, в целом согласен, но не совсем. Тут акценты расставлены так, что получается некоторая тарабарщина. Каким образом можно стимулировать потребление? Кредитами. Но в тоже самое время ситуация с этими самыми кредитами описывается как угрожающая финансовому сектору. И не слова о том, почему.Типа ЦБ крутит гайки и бла бла бла... А суть в том, что пора этому самому финансовому сектору не по линии ЦБ крутить гайки, а по линии законодательства. Никаких микрофинансов, никаких коллекторов , никакого свободного рынка долгов, жесткое ограничение по неустойкам и процентам. Короче правила игры должны быть жестко регламентированы законом, а не как сейчас статья 309 ГК РФ, понимай ее как хочешь... ЦБ вот робко предложил с какого то перепугу(ясно с каого на самом деле) - давайте мол разрешим заемщику по ипотеке мараторий на выплаты с заморозкой в форсмажорных обстоятельствах. Это хорошо, но какого хера это ЦБ предлагает, а не депутаты ГД???А остальные кредиты? Ипотека в 2 ляма и кредит в лям - разница не велика, а проценты по потреб. кредиту даже выше.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Нехизроданех Ср 05 Дек 2018, 14:55
Тут вот предлагались другие методы насыщения государства деньгами - хотя бы старые добрые займы, облигации. Так хоть четснее будет, ты не гребешь с населения, а берешь у него в долг, да и сточки зрения внутренней политики выгоднее.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Ср 05 Дек 2018, 17:14
Например, введя возврат налогов с покупок ряда товаров: автотранспорта, недвижимости.Нехизроданех пишет:Каким образом можно стимулировать потребление?
Например, снизив ставку по кредиту.
Например, снизив налоги.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор audiserg Ср 05 Дек 2018, 17:52
Последний раз редактировалось: audiserg (Ср 05 Дек 2018, 18:12), всего редактировалось 1 раз(а)
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Sin Ср 05 Дек 2018, 18:03
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор audiserg Ср 05 Дек 2018, 18:11
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Проблемы Экономик государств
автор Нехизроданех Ср 05 Дек 2018, 18:12
да, но это же не все. по кредиту нужно много чего сделать, целый комплекс , законодательно.Sin пишет:Например, снизив ставку по кредиту.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 16 из 32 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 24 ... 32