Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 17:06
не-не. Мне говорят что этот корапь есть технология и швейцария ей обладаетsavvy_savy пишет:Racoon,
Нет там никаких швейцарских технологий. Это результат мировой кооперации.
Последний раз редактировалось: Racoon (Ср 16 Май 2018, 17:09), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 17:07
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 17:10
Следуя тому же правилу. Сименсивские турбины - тоже технологии и мы ими обладаем. И краны Либхер. И станки.Racoon пишет:не-не. Мне говорят что этот корапь есть технология и швейцария ей обладает
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флудильня - 18
автор Sin Ср 16 Май 2018, 17:16
Да, ты прав. Именно так и рассуждают.Racoon пишет:Представь сколько времени сэкономится если взять готовое средство. И Качать десятки миллиардов в год уже скажем через три года.
Только есть одна маленькая проблема. Ты, видимо не бизнесмен и не экономист, собственно как и те, кто так же рассуждают. Поэтому и выводы не правильные))
У тебя есть шельф, есть месторождения их надо разведать, сырье добыть, переработать и транспортировать на продажу.
Твой доход как компании зависит от стоимости затрат и от стоимости твоего товара на рынке (за сколько можешь продать). Доход государства зависит от налогов с этого дела.
Так вот самый маленький доход государство получит когда компания купит все технологии за рубежом и тупо будет добывать и продавать сырье. При этом, в этом будет задействовано еще и самое маленько количество людей. Компания же получит самую быструю прибыль.
Если ты, например под это дело откроешь заводик по производству труб для бурения - то количество налогов и рабочих мест увеличится в государстве, появится новый бизнес и он даже возможно сможет зарабатывать на продаже этих труб соседям (экспорт).
А вдруг тебе еще придет светлая мысль организовать производство насосов? Может, буровые установки для шельфа? Может, откроешь институтик какой и технологии-глубину переработки поднимешь, чтобы не нефть продавать а масла, бензины и продукты переработки нефти?
Ну и так далее. Каждый из этих пунктов даст рабочие места, деньги, налоги, и рост экспорта. Как следствие - больше денег остается в стране, большая привлекательность страны. Ну как-то так.
Где я это написал?Racoon пишет:Тебе ведь нравится капитализм?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 17:17
А какой строй тебе нравится?Sin пишет:Где я это написал?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флудильня - 18
автор Sin Ср 16 Май 2018, 17:18
Это не мы ими обладаем - это они нами.Racoon пишет:Сименсивские турбины - тоже технологии и мы ими обладаем
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 18
автор Sin Ср 16 Май 2018, 17:18
Какое экономическое устройство государства?Racoon пишет:А какой строй тебе нравится?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 18
автор savvy_savy Ср 16 Май 2018, 17:21
Гражданин теоретик. Балуются на будущее. Не та себестоимость у арктического шельфа.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 17:21
Элегантный способ спетлять с темыSin пишет:Это не мы ими обладаем - это они нами.
Швейцария не строила судно - только эксплуатирует под чужим флагом. Она обладает технологией.
Мы не строили кран Либхер - только эксплуатируем. Мы не обладаем технологией кранов.
Двойные стандарты?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флудильня - 18
автор Серый Ср 16 Май 2018, 17:22
Нет там никаких швейцарских технологий. Это результат мировой кооперации.[tmb]http://cdn.theeventchronicle.com/wp-content/uploads/2016/06/lord-rothschild.jpg [/tmb]
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Флудильня - 18
автор savvy_savy Ср 16 Май 2018, 17:24
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Флудильня - 18
автор Серый Ср 16 Май 2018, 17:27
Гражданин теоретик. Балуются на будущее. Не та себестоимость у арктического шельфа. А другой у нас и не будет.А время летит.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Флудильня - 18
автор Sin Ср 16 Май 2018, 17:30
Нет.Racoon пишет:Двойные стандарты?
Я понятия не имею какое отношение Швейцария имеет к этому судну и это не мой пример. Но, технологией укладки труб в данном случае владеет страна, которой принадлежит бизнес, получающий основную часть прибыли с этого рода деятельности.
Как пример: завод по сборке продукции Эпл в Китае, но технологии это амеровские.
Нет.Racoon пишет:Элегантный способ спетлять с темы
РФ закупает продукцию Сименс и, к сожалению, не может воспроизвести ее у себя на должном уровне. Причем, что самое обидное: в пору активной модернизации НПЗ и энергетических мощностей не вложились. Хотя могли бы. Одной из причин является жадность ГК, точнее топ менеджмента, которому выгодно получать большие откаты при закупке пром оборудования за бугром. Да и честно говоря, качество отеч промки оставляло/ет желать лучшего. Системной работы не было, политики не было на развитие совей промышленности. Прищемило вот санкциями в результате флотские дела вообще колом стали, строительство ГЭС в Крыму до международного скандала дошло.
Вот и делай выводы: кто и кем владеет...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 17:31
зачем ты ломаешь цитаты. Тыкай сюдой и будет счастие
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=EWJT.png [/tmb]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флудильня - 18
автор Гость Ср 16 Май 2018, 17:33
ок по твоему примеру :Racoon пишет:Следуя тому же правилу. Сименсивские турбины - тоже технологии и мы ими обладаем.
- швейцарское это супер-судно затонуло. швейцария тогда опять заказывает постройку этого судна в корее и получает его. ибо документация , интеллектуальные права и тд и тп принадлежат этой швейцарской фирме .
- сименовская турбина на тэц в крыму аннигилируется . россия тогда пытается купить еще одну турбину у сименса а сименс говорит - пошел в у. и чего делать?
Гость- Гость
-
Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 17:33
Швейцария закупает продукцию японии, переделывает в англии. К сожалению не может построить даже кран на этом судне.Sin пишет:РФ закупает продукцию Сименс и
Я правильно понял?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флудильня - 18
автор Sin Ср 16 Май 2018, 17:36
Какая себестоимость у арктического шельфа?Серый пишет:Не та себестоимость у арктического шельфа
https://www.rosneft.ru/business/Upstream/shelf_equipment/
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 18
автор Серый Ср 16 Май 2018, 17:39
НЕ МОЕ.Sin пишет:Какая себестоимость у арктического шельфа?Серый пишет:Не та себестоимость у арктического шельфа
https://www.rosneft.ru/business/Upstream/shelf_equipment/
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 17:39
А почему не так?64-й пишет:ок по твоему примеру :
- швейцарское это супер-судно затонуло. швейцария тогда опять заказывает постройку этого судна в корее и получает его. ибо документация , интеллектуальные права и тд и тп принадлежат этой швейцарской фирме .
- сименовская турбина на тэц в крыму аннигилируется . россия тогда пытается купить еще одну турбину у сименса а сименс говорит - пошел в у. и чего делать?
Говорим нам нужна турбина для установки в Магадане. И катаем сименсов по той же схеме. И они кушают потому что бабки нужнее политических санкций
Швейцария обращается к япам и англичанам, "сделайте судно", а те да пошли в у, мы вам ничего не должны.
- Спойлер:
- Ставить АЭС на материке. На юге и так энергии не хватает. С ними у нас в поряде. Слава богу можем сами сами строить и турбины на 1.5 ГВата. Как тебе такое решение? Ну или к тому времени как расчудесная турбина сломается ГТД-110 до ума довести
Последний раз редактировалось: Racoon (Ср 16 Май 2018, 17:51), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флудильня - 18
автор Sin Ср 16 Май 2018, 17:43
Не в обиду: а зачем критиковал тогда?))Серый пишет:НЕ МОЕ.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 18
автор Линейцев Дмитрий Ср 16 Май 2018, 17:46
ГТД-110М и побыстрей.64-й пишет: и чего делать?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 18
автор Серый Ср 16 Май 2018, 17:48
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Флудильня - 18
автор savvy_savy Ср 16 Май 2018, 17:49
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Флудильня - 18
автор Серый Ср 16 Май 2018, 17:51
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Флудильня - 18
автор Sin Ср 16 Май 2018, 17:55
Нет.Racoon пишет:Я правильно понял?
Если верить вот этому:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Allseas
То технология укладки труб на до моря именно Швейцарская. Да, в Швейцарии нет заводов по производству насосного и подъемного оборудования и нет верфей (может и есть я не знаю))) ).
Надо, конечно покопаться кто еще разрабатывал конструкции укладчиков, но: корабли принадлежат Швейцарской компании, опыт по укладке принадлежит их специалистам, корабли делались по их заказу по их проектам и требованиям. Грубо говоря: оборудование это комплектующие, которые позволяют компании оказывать услуги более высокого уровня: укладку труб по дну моря.
Поэтому можно с уверенностью говорить, да, это Швейцарские технологии, я, кстати не исключу, если у них патенты есть.
Есть, например, такая компания Maersk - она тоже не производит оборудования насосного, он умеет делать уникальные вещи по транспортировке буровых платформ, имеет отдельный бизнес по бурению на шельфе. И это Датские технологии.
То есть Датчане и Швейцарцы в своих технологиях используют технологии немцев и пользуются услугами японцев и англичан как подрядчиков. Да, это так. Но в результате, они получают качественно другой товар или услугу: прокладку труб по дну моря, бурение скважин на шельфе, транспортировку платформ по воде. В купе с навыками персонала и опытом работ это образует технологию, которой они владеют.
Роснефть или Газпром, покупая оборудование для трубопровода по которому транспортируется газ или бурится скважина нихера не рождают высокодоходного или не формируют высокотехнологичной продукции или услуги: ничего нового не появляется с интеллектуальной точки зрения. Нового знания или умения не образуется.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 18
автор Серый Ср 16 Май 2018, 18:01
Последний раз редактировалось: Серый (Ср 16 Май 2018, 18:04), всего редактировалось 2 раз(а)
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Флудильня - 18
автор Racoon Ср 16 Май 2018, 18:01
Развиваемся после многих годов отключки. Что нужно и не нужно отмирает. Что нужно и ненужно прирастает. Как и везде.
Последний раз редактировалось: Racoon (Ср 16 Май 2018, 18:04), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Флудильня - 18
автор Буливер Ср 16 Май 2018, 18:02
Вроде как Мордашев уговорил правительство предоставить 7,5 лярдов на разработку на Силовых машинах крупной турбины на замену Сименса. Говорят крест на пузе давал шо все будет в срокЛинейцев Дмитрий пишет:ГТД-110М и побыстрей.
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Флудильня - 18
автор Вит Ср 16 Май 2018, 18:07
швейцарцы априори не могут построить океанское судно/корапь и никогда не могли... такшта забейRacoon пишет: Мне говорят что этот корапь есть технология и швейцария ей обладает
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Флудильня - 18
автор prototype Ср 16 Май 2018, 18:12
Да ладно! Ща наймут уникальную нацию великих копателей морей - те быстренько выкопают судоходный канал от женевского озера до атлантической лужи!Вит пишет:швейцарцы априори не могут построить океанское судно/корапь
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Флудильня - 18
автор Sin Ср 16 Май 2018, 18:16
Технология это совокупность знаний и умений чтобы сделать что-то.Racoon пишет:Т.е. технология это всё таки не судно и не кран, которым мне тычут?
Общепринято, что если ты используешь чужие технологии (правами на которые или уникально владеет кто то другой) для создания своей - то это конструктивная, созидательная деятельность, которая повышает твой уровень развития в технологическом смысле. Проще говоря, ты создал свою технологию или повысил свой технологический уровень.
Пример: ты не имеешь своей базы микросхемотехники, но умеешь опыт алгоритмирования, программирования и знания в области радиолокации. В итоге, закупив комплектующие у любого производителя, ты можешь собрать РЛС обнаружения целей, или комплекс ПВО. Независимо от поставщика комплектующих, твоя технология (или ее уровень) позволят тебе сделать комплекс ПВО высочайшего класса. В то время, как производитель микросхем его сделать не может - поскольку не имеет опыта и знаний в этой области.
Если же в результате закупки технологий ты их просто используешь по назначению, не генерируя нового знания, умения или интеллектуальной собственности (написание софта, например) - то это и называется зависимость от импорта технологий. Купил трактор и пашешь им землю. Купил двигатель, воткнул его в машину и она ездит. Просто используешь по назначению не генерируя новой ступеньки своего развития.
Тыкают тебе кораблем правильно: поскольку он самая сложная техническая штука в технологии укладки труб на дно морское.
64й не использовал профессиональную лексику системного инженера или менеджера-технолога, применительно к картинке с изображением трубоукладчика, но по сути он прав: это Швейцарская технология укладки труб и мы ей просто пользуемся не создавая для себя ничего нового.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 33 из 34 • 1 ... 18 ... 32, 33, 34