правильно ли поступил Тулеев?
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Чт 29 Мар 2018, 17:51
И еще раз.Митрий пишет:Сань, вот смотри, у тебя есть автомобиль и в определённые временные интервалы ты обязан проходить ТО на основании которого тебе выдаётся разрешение на эксплуатацию ТС на дорогах общего пользования. Ты проходишь ТО без нареканий и до следующего раза вольная птица. Через какое-то время у тебя изнашивается тормозная система (до контрольного ТО куча времени) и ты решаешь не сразу устранить не исправность, а скажем в течении месяца. И в этот момент происходит ДТП по причине выше озвученной. Должен ли нести ответственность надзорный орган?Sin пишет:Обрати внимание ни один руководитель ни надзорного органа, ни руководства региональных властей в деле не фигурирут. И ответственности не понесли.
И так, что у нас с ответственностью руководителя надзорного органа по делу Хромой Лошади? Ну, да ладно...
Помимо износа тормозной, у меня были сработавши и не восстановлены подушки, заедали замки, а одна дверь просто не открывалась, движок троил и не втыкалась одна передача. И это не мое авто, а такси автопарка. И в результате дтп погибли пассажиры, часть убилась из за не работавших подушек, а часть несмогла вылезти из горевшей машины. А в таксопарке стоит отметка в акте осмотра о том, что с машиной все окпри выходе намаршрут было.
Аналогии то надо правильные: пожар не в частном доме произошел.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 29 Мар 2018, 17:55
При чем - Англия? - "Россия - должна признаться в отравлении Скрипаля"Митрий пишет:
Там же озвучена версия, причем тут Англия? Если есть что сказать говори прямо. Неисправная/перегруженная эл. проводка это наиболее частая причина всех пожаров.
Ну соотв. - Тулеев должен признаться что он поджег ТЦ - соотв. - его на мыло. Ну так некоторые хотят. Ну хорошо - не сам поджег - но наверняка создал систему - которая подожгла.
А Серый - предлагает дождаться окончания расследования.
ИМХО - Гос. система должна и пытается сделать то - что ей положено. А ей всячески пытаются этого не позволить. Заболтать. "Сколько - можно?!. Ату - Тулеева! Вокруг сплошь воры, кровопийцы - все на майдан!"
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 29 Мар 2018, 18:09), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Чт 29 Мар 2018, 18:02
Это ты здорово всё описал и про не частный дом, но есть определённый регламент проведения осмотров и если что-то случается в промежутке между ними, должен ли нести ответственность надзорный орган или таки эксплуатант? Вот у нас например регламент на ТО лифтом и эскалаторов периодичностью 1 год и на этот год выдаётся сертификат о техническом соответствии.Sin пишет:Аналогии то надо правильные: пожар не в частном доме произошел.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Чт 29 Мар 2018, 18:06
Я его несколько по другому понял, ну да ладно.F5A-F5A пишет:А Серый - предлагает дождаться окончания расследования.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Чт 29 Мар 2018, 18:12
Ладно, я перегибаю палку с желанием доказать свою правоту.Митрий пишет:Это ты здорово всё описал и про не частный дом, но есть определённый регламент проведения осмотров и если что-то случается в промежутке между ними, должен ли нести ответственность надзорный орган или таки эксплуатант? Вот у нас например регламент на ТО лифтом и эскалаторов периодичностью 1 год и на этот год выдаётся сертификат о техническом соответствии.Sin пишет:Аналогии то надо правильные: пожар не в частном доме произошел.
Посмотри на цитаты выше контролируещего органа и местных властей с упреками друг друга. И посмотри список наказанных.
Пока надо взять паузу в обсуждении а то много эмоций.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Чт 29 Мар 2018, 18:15
А лучше всего - взять материалы следствия и прочесть - как было на самом деле...Sin пишет:...
Посмотри на цитаты выше контролируещего органа и местных властей с упреками друг друга. И посмотри список наказанных.
...
Саш... они ж там в судах все много чего говорят. Они свидетели... ответчики. Но судья руководствуется не только "говорильней" - но и выводами "специально обученных" экспертов.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Михей Чт 29 Мар 2018, 18:24
именно это попытался сейчас сделать. Приговор не нашел (почему-то не опубликован в в суде который дело вел), зато есть апелляционное определение -- это из вышестоящего суда, который немного поправил приговор.F5A-F5A пишет: лучше всего - взять материалы следствия и прочесть - как было на самом деле...
ссылка.
это по делу "Хромой Лошади".
Там таки двоим инспекторам дали 5 и 4 года.
Если аналогия про машину и ТО, то примерно так: те кто непосредственно проводил ТО и допустил к эксплуатации неисправное авто -- сели.
За что их начальник был привлечен я пока толком не понимаю (читал по диагонали, может пропустил). Там какое-то "превышение полномочий" было выявлено за много лет до пожара (так что к тому времени как суд состоялся уже сроки давности вышли).
---
еще раз глянул, понял в чем дело:
Кстати, этот Мухутдинов еще и от выплаты ущерба освобожден. Я так понимаю, это значит что суд не установил причинно-следственной связи его преступления (превышения полномочий) с тем что люди пострадали. Он лицензии на продажу алкоголя направо и налево от пож.надзора подписывал -- за это его и привлекли.В 2003 - 2004 годах, в ходе произведенной с участием Зака A.M. и Ефремовой С.П. самовольной реконструкции и перепланировки помещений кафе «Хромая лошадь», были допущены конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические изменения помещений, без проекта, разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке, что повлекло за собой несоблюдение требований пожарной безопасности, которые в результате халатного отношения к своим должностным обязанностям не были выявлены инспекторами Государственного пожарного надзора Росляковым Д.Е., а затем Прокопьевой Н.А., которые должны были осуществлять государственный пожарный надзор за объектами, расположенными на закрепленной территории, в частности при проведении ими проверок соблюдения требований пожарной безопасности в ночном клубе «Хромая лошадь».
Мухутдинов В.Г., являясь начальником 9 отряда государственной противопожарной службы, выполняя обязанности по надзору за противопожарным состоянием объектов, находящихся в Ленинском районе г. Перми и зная, что помещение кафе «Хромая лошадь», самовольно, без какого-либо согласования, в том числе с органами государственного пожарного надзора, реконструировано и осуществлена перепланировка помещений кафе, преследуя корыстную и иную личную заинтересованность, изготовил и подписал заключение о возможности получения лицензии на розничную продажу в кафе «Хромая лошадь» алкогольной продукции, что позволило привлечь большое количество посетителей.
Ниже цитата о том, что могут привлечь (и привлекли) фактического руководителя (Зак А.М.), несмотря на то что он прикрылся каким-то ООО с директором
походу, он еще и формальным собственником не был.Определяя роль и действия каждого из осужденных суд установил, что Зак A.M., являясь собственником и руководителем кафе «Хромая лошадь», осуществляющий общее руководство деятельностью кафе, Ефремова С.П. выполняющая функции директора кафе «Хромая лошадь» и осуществляющая организационно-распорядительные и административно-хозяйственные функции, с декабря 2001 года группой лиц по предварительному сговору и Феткулов О.Н. - арт-директор кафе, осуществляющий организационно-распорядительные и административно- хозяйственные функции, связанные с организацией и проведением развлекательных программ, присоединившийся к Заку А.С. и Ефремовой С.П. в январе 2009 года, распределив роли, оказывали в кафе «Хромая лошадь» по адресу: **** услуги общественного питания и культурно-зрелищные услуги, не отвечающие требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей (посетителей кафе).
При этом Зак A.M., при совершении преступления, являясь фактическим собственником и руководителем кафе «Хромая лошадь», функционирующего на основании договоров простого товарищества, доверительного управления, осуществлявшего оказание услуг с 2006 года формально от имени ООО «***» и ИП Д., руководил всем процессом совершения преступления на протяжении длительного периода времени, инвестировал свои денежные средства в работу указанного кафе, определял основные направления деятельности и организации его работы, принимал решения о приеме на работу и увольнении основных работников, обеспечивал согласование и получение необходимых документов в надзорных и контрольных органах для организации деятельности кафе, принимал решение о приглашении артистов из-за рубежа и получал 47,5% прибыли от деятельности кафе.
Ефремова С.П., являясь фактически директором кафе, подчинялась Заку A.M., обеспечивала производственную деятельность кафе, связанную с оказанием услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей, и передачу полученных денежных средств от его деятельности Заку A.M. и другим лицам. О
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор AleksZp Чт 29 Мар 2018, 19:47
AleksZp- Сообщения : 1038
Откуда : Запорожье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Чт 29 Мар 2018, 20:33
Работают людиAleksZp пишет:Михей, дай Бог что бы это было не исключением, а правилом
http://www.interfax.ru/russia/605801Москва. 28 марта. INTERFAX.RU - Суд в Крыму в среду приговорил бывшего главу администрации Феодосии Дмитрия Щепеткова к восьми годам лишения свободы и выплате 42 млн рублей штрафа за коррупционные преступления.
Как сообщила пресс-служба ГСУ Следственного комитета России по региону, Щепетков признан виновным по части 3 статьи 30, части 6 статьи 290 (покушение на получение взятки в особо крупном размере) и части 1 статьи 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).
А вообще надо лет 15-20 чтобы более менее в норму всё привести имхо, причем начинать надо с детского сада. Народ считает правилами хорошего тона не соблюдение ПДД
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Линейцев Дмитрий Чт 29 Мар 2018, 22:04
Нолик добавь.Митрий пишет:А вообще надо лет 15-20
[tmb]http://1.bp.blogspot.com/-qI2tPn4ZtWY/VXOFbKiCxtI/AAAAAAAAG0s/AbiQH7bld6k/s1600/Mertvye-dushi-Trojka-Chichikova-Hudozhnik-A-Laptev.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Romario Agro Чт 29 Мар 2018, 23:08
По динамике снижения жертв при пожарах именно 15-20 лет. Не больше. Если особо бурные деятели не сломают все на полпути своими "революционными благими намерениями".Линейцев Дмитрий пишет:Нолик добавь.
[tmb]https://fireman.club/wp-content/uploads/2016/11/Kolichestvo-pogibshih-pri-pozharah.jpg [/tmb]
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Гость Пт 30 Мар 2018, 00:32
Видео общения родителей с пожарными в Кемерово - опубликовано 28 марта 2018 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?time_continue=275&v=9yj7SHMkRaw [/video]
а увас было такое что вы пошли на митинг, а у вас взял интервью РТ , а потом вдруг пригласили на встречу с Путиным и поставили прям вплотную к нему ?
[tmb]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/5/3/11274352.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: 64-й (Пт 30 Мар 2018, 01:09), всего редактировалось 1 раз(а)
Гость- Гость
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Михей Пт 30 Мар 2018, 01:06
а че не так-то?64-й пишет:
Андрей Макаров:
"Я глубоко убеждён, что нельзя превращать обсуждение повестки дня в личный пиар кого бы то ни было, в том числе и депутата Останиной, которая сегодня этот пиар осуществляет на костях погибших шахтёров. А танцы на погосте – это всегда неприлично".
Я нашел стенограмму заседания госдумы, где этот вопрос поднимался. Предпочитаю, знаешь ли, поискать полный текст из первоисточника: ссылка
Там эту Останину обвиняют в том, что её сыновья в угольном бизнесе.
Порыл немного инет... мля, да там все совсем печально -- уголовные дела. Младший так вообще сел за убийство (на момент того заседания еще никого не убил, хотя по угольным делам какое-то дело в его отношении вроде уже было на тот момент. А примерно через полгода он якобы из-за долгов убил своего "делового партнера" с еврейской фамилией).
Сама Останина -- возглавляла обком КПРФ в Кемерово. Тулеев ушел из КПРФ (в 2000-м), а потом (в 2005-м) вступил в ЕР.
После его назначения, кемеровская КПРФ с ним в затяжном конфликте.
---
Ну и че получается: Останина требует отставки своего политического противника (к тому же очень вероятен материальный подтекст и личная заинтересованность, так как у её детей с бизнесом такой пипец, что чуть позже один из них пойдет на убийство). В такой ситуации она готова на что угодно, чтобы скинуть полит.оппонента и получить какие-то доп.полномочия в рамках парламентской комиссии.
Но для дела-то от той комиссии какой прок?
Она ж по сути расследование не ведет (следователей там нет). Они могут всякие запросы направлять, а госорганы обязаны отвечать и сотрудничать. Это дает парламентариям дополнительное влияние, но для дела оно имеет смысл только если нормальное следствие по каким-то причинам не ведется.
- Спойлер:
- Я как-то изучал материалы собранные парламентской комиссией по перевороту 93-го в рамках подготовки к импичменту. Вот это было интересно, потому как официально дела были вскоре закрыты из-за амнистии, то есть, обычное расследование так до конца и не довели.
Так что комиссию эту проталкивали , имхо, именно затем чтобы повлиять на следствие и использовать его для борьбы со своими полит.оппонентами.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пт 30 Мар 2018, 01:17
уволил потому что это его замы и он считает, что их вина есть, его право. По мне так увольнять, сажать и тд надо тех, кто реально Немет ответственность и прямо виноват, в результате следствия и суда-это и есть власть закона, а вот руководство обязано делать выводы и изменять правила, если есть такая необходимость, скажем-ПДД, все армейские уставы, нормы БД на производстве -все это написано, как говорится, кровью, иными словами на основе таких вот пост действий, не будь ущерба от авто и даже светофоры бы не появились. Власти могут ужесточить меры для нарушителей правил, снипов и так далее- поймали-закрыть нахрен бизнес лишить лицензии, вот такие действия я признаю, а снимать замов , расстреливать чиновников, да вообще президента на вилы-это все не имеет прямого отношения к вопросу. Тут такая трагедия-просто ещё один( скорбный потому и весомый) повод взыскать с режима так сказать, я же вижу как подавляющая часть возмущений исходит от лиц, которые к самому ЧП никаким бокомSin пишет:Полный бред.Нехизроданех пишет:Sin, спрашивать надо с конкретного ответственного лица, а с власти спрашивать по таким поводам -все равно что с тебя вот Гаусс за предательство спрашивать будет а прибалты за оккупацию...
Точнее не так. Если хочешь, чтобы все осталось как есть, тогда да: найти и покарать электрика, охранника и билетершу.
Почему Тулеев уволил своих замов?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор prototype Пт 30 Мар 2018, 06:59
Толпе нужны головы на плахе тут и сейчас - майдан головного мозга не является исключительно украинским изобретением. Следующим актом марлезонского балета будет стон о необъективности и предвзятости расследования, о том что там все "истинно виновные" откупятся и выйдут сухими из воды. Тут совсем недавно тот же Саша напару с 64-м топили, что по "Хромой лошади" якобы все виновные ушли от наказания - пока Михей не принес факты по делу, после чего эту аргументацию тихо свернули. Естественно не извинившись за недостоверную информацию. МГМ как он есть...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пт 30 Мар 2018, 08:35
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пт 30 Мар 2018, 09:15
О как!Нехизроданех пишет:уволил потому что это его замы и он считает, что их вина есть, его право
То есть, можно человека уволить без суда и следствия?
Так я собственно с самого начала про это и говорю. Только вы все воспринимаете по-своему, ну часть форумчан.Нехизроданех пишет: Власти могут ужесточить меры для нарушителей правил, снипов и так далее- поймали-закрыть нахрен бизнес лишить лицензии, вот такие действия я признаю
Расстреливать кого то и тем более президента на вилы никто и не предлагал.Нехизроданех пишет:расстреливать чиновников, да вообще президента на вилы-это все не имеет прямого отношения к вопросу.
Более того, я утверждал и буду утверждать, что надзор и региональные руководители работают в прямом взаимодействии друг с другом.
Я считаю, что в подобных случаях, руководство региона немедленно должно быть отстранено от работы, лишено средств связи и посажено под домашний арест: губер области, его первые замы, мэр города и замы, регональные представители надзора. Вводится временная администрация, заезжает группа следаков. И расследуют дело.
Ведь, Митрий, например ,считает, что на следствие (оказывается!) можно влиять:
Более того, так же считает и руководство страны!Михей пишет:оппонента и получить какие-то доп.полномочия в рамках парламентской комиссии. Но для дела-то от той комиссии какой прок? Она ж по сути расследование не ведет (следователей там нет). Они могут всякие запросы направлять, а госорганы обязаны отвечать и сотрудничать. Это дает парламентариям дополнительное влияние, но для дела оно имеет смысл только если нормальное следствие по каким-то причинам не ведется.
Вот вам пример:
http://www.interfax.ru/russia/605936В Дагестане возбудили 155 дел о коррупции против местного руководства
И произошло это после назначения главы региона из МСК и десантирования туда группы из СКР.
Более того, некоторые форумчане открыто говорят о том, что в системе власти рычаги вляния на принятие "правильных" решений огрмные, вплоть до физического устранения:
Рекомендую перечитать до полного прояснения.Тебя что в ГАИ, что в армии, что на посту мэра быстро "научат", как надо себя вести, а как не надо. Методы кстати те же. В худшем случае, ты из кресла мэра переместишься в сосновый ящик (дубовый, как вариант), за то, что мешаешь уважаемым людям "на кусок хлеба заработать". А может и не только ты, но и твои жена и дети. Как повезет.
Для уточнения своей позиции приведу пару цитат.
https://newizv.ru/article/general/29-03-2018/svoy-sredi-chuzhih-v-dagestane-provoditsya-upravlencheskiy-eksperimentВзаимоотношения федерального центра и регионов сегодня в значительной мере определены неформальными договоренностями на уровне политических элит. В особенности заметно это на примерах республик, которые по советской инерции часто называют национальными, в том числе и из-за де-факто сложившихся там этнократических режимов, главным признаком которых является непрозрачность: для федеральной власти зачастую остается неразличимым происходящее в регионе.
Это не значит, что в стране благополучно разрешены все проблемы, связанные, например, с неравномерным распределением бюджетных ресурсов между регионами, или сошли на нет преступления, которые не могут быть расследованы, поскольку обвиняемые уехали домой, а оттуда, как с Дона, «выдачи нет». Проблемы продолжают накапливаться, просто от них пока удается отвлечь внимание масс
...
Результатом должна стать не в очередной раз отреставрированная железобетонная конструкция вертикали власти, а глобально конкурентоспособные регионы, удобные для жизни, привлекательные для инвестиций, поставляющие качественные товары, услуги и квалифицированных работников на рынок, а не пушечное мясо для войны дома и на Ближнем Востоке.
Это лишь мнение. Но, оно отражает степень влияния местных-региональных элит на процессы внутри регионов.
Вот еще один пример как региональные завязки мешают реализовывать закон
https://ura.news/articles/1036271666Молодые ребята чеченцы сидели за столиком в летнем кафе. На них без причин налетели толпой подонки в майках и явно организованные и начали избивать и расстреливать. В итоге двое в реанимации с выстрелами в живот и все жестоко избиты. По заверениям местных русских жителей, это были ОМОНовцы. По их заверениям их после совершения преступления по горячим следам задержали, но к вечеру отпустили и теперь полиция заявляет, что преступников задержать не получилось.
Это, конечно край, но, показатель того, как соблюдаются федеральные законы в регионах:
https://www.spb.kp.ru/daily/26371.4/3252006/Кадыров разрешил чеченской полиции стрелять по силовикам из других регионов
Это, конечно не Кузбасс, но в качестве крайнего выражения самостоятельности региональных властей и элит ИМХО, подойдет.
Саш. да не с режима. С системы которая работает плохо. Что ж у нас так все критику то воспринимают болезненно? Ну очевидно же, что нарушения системные. Они многофакторные и затрагивают разные сферы.Нехизроданех пишет:повод взыскать с режима так сказать
И самое противное, что власть частенько на такие происшествия реагирует ужесточением по отношению к бизнесу-человеку и популистическими действиями, но делает намного меньше для реального решения вопроса.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пт 30 Мар 2018, 09:15
СпасибоF5A-F5A пишет:Спаведливости ради - замечу что Син повел себя - вполне прилично в этой ситуации. Хотя у нас на форуме и не принято расшаркиваться.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Митрий Пт 30 Мар 2018, 09:34
Что сказать-то хотел конспироложец? Если окажется что девушка проживает в Кемерово и всё это совпадение найдешь в себе силы извиниться и выпилиться с форума?64-й пишет:а увас было такое что вы пошли на митинг, а у вас взял интервью РТ , а потом вдруг пригласили на встречу с Путиным и поставили прям вплотную к нему ?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пт 30 Мар 2018, 09:42
Раз переход на личности не закончился, приведи цитату, где я требовал посадок. И каких?prototype пишет:У твоего тезки требование посадок и все тут!
Да ты что?)))prototype пишет:И ему насрать, что решение об ответственности должен принимать только суд на основе расследования.
Ну, тогда ты, наверное и это свое мнение можешь подтвердить цитатой из того что я писал?
Опять же цитатку можно?prototype пишет:Тут совсем недавно тот же Саша напару с 64-м топили, что по "Хромой лошади" якобы все виновные ушли
Куев дров!prototype пишет:пока Михей не принес факты по делу, после чего эту аргументацию тихо свернули
Хочется срача, да будет он.
Читаем внимательно. Начальник отряда противопожарной службы знал о нарушениях!Мухутдинов В.Г., являясь начальником 9 отряда государственной противопожарной службы, выполняя обязанности по надзору за противопожарным состоянием объектов, находящихся в Ленинском районе г. Перми и зная, что помещение кафе «Хромая лошадь», самовольно, без какого-либо согласования, в том числе с органами государственного пожарного надзора, реконструировано и осуществлена перепланировка помещений кафе, преследуя корыстную и иную личную заинтересованность, изготовил и подписал заключение о возможности получения лицензии на розничную продажу в кафе «Хромая лошадь» алкогольной продукции, что позволило привлечь большое количество посетителей.
Какое наказание он понес в результате?
В ходе расследования уголовного дела, возбужденного по факту пожара, следствие установило, что Мухутдинов и его подчинённые «не выявили многочисленных нарушений требований нормативных документов по пожарной безопасности в данном развлекательном учреждении»[35].
Что в итоге?
Начальник отряда отделывается штрафом в размере 70 000рублей!
Я как бы честно говоря не знаю, товарищи, если вы считаете это нормальным, то я х.з.... Это при том ,что инспектора, которые были у него в подчинении получили по 6 и 4 вроде года. Правда, через 2 вышли по амнистии.Экс-главу Госпожнадзора Пермского края Владимира Мухутдинова суд освободил от тюремного заключения, назначив штраф
Более того, один из владельцев Хромой лошади входил в состав совета при губере и по заявлению председателя Конституционного суда именно это позволяло с такими нарушениями существовать заведению:
26 января 2010 года советник председателя Конституционного суда России, генерал-майор милиции Владимир Овчинский в эфире Радио Свобода сказал:
…реальный владелец «Хромой лошади» возглавлял общественный экономический совет при губернаторе края и являлся лицом, на региональном уровне, из числа неприкасаемых. Вот почему «Хромую лошадь» обходили стороной. А если даже и делали предписания, то не проверяли, насколько точно они исполнены. Это во-первых. А во-вторых — зададимся вопросом, что из себя представляют все ночные клубы подобного рода? Это места, где в огромном количестве распространяются и потребляются наркотики. Неслучайно в последнее время СМИ сообщали, что при обследовании погибших тел и пострадавших в одежде было найдено значительное количество наркотических средств — таблеток, травки и прочего.[38]
Я честно говоря не знаю, что еще нужно, чтобы признать факт ,что региональное руководство напрямую завязано и влияет на все что происходит в более-менее крупном бизнесе у себя на вотчине?
Я даже применю запрещенный прием и сошлюсь на мнение Владимира Владимировича по этому поводу:
- В Пермской трагедии со всей очевидностью отразились все пороки нашей бюрократии - ее некомпетентность, коррумпированность, сращивание с бизнесом там, где это не нужно и где этого нельзя допустить. Надо сказать прямо, трагедия, подобная пермской, могла произойти где угодно, в любом российском городе.
Премьер привел такие факты: хозяева клуба в Перми возвели пристройку к зданию без соответствующих санкций. При этом ни федеральные, ни региональные, ни местные чиновники никак на это не отреагировали. Хотя, по иронии судьбы, территориальное управление Росимущества находится в соседнем доме. Да и другие контрольные службы расположены неподалеку.
- В клубе, где собирались сотни людей, был всего один нормальный выход, наглухо заделаны окна, - сказал Путин - хотя по документам там огромные витражи. Пожарный надзор отделывался формальными предписаниями, разрешение на работу заведения было выдано человеком, который на тот момент уже уволился. А где были чиновники Роспотребнадзора, которые любят объяснять свои частые проверки искренней заботой о потребителе? По документам заведение рассчитано на 50 мест, а реально там собиралось до 400 человек.
Путин считает: чтобы устранить угрозу трагедии, подобной пожару в Перми, необходимы системные решения.
https://www.vladimir.kp.ru/daily/24409.4/583603/Путин отметил, что не хочет приводить печальную статистику в сфере пожарной безопасности в последние годы, предложив всем министрам самостоятельно ознакомиться с этой информацией.
Значит, давай так, ты приводишь цитату, где я недостоверную информацию выложил. Если ты ее не находишь, то передо мной извиняешься ты, Ок? Если находишь - извинюсь я.prototype пишет:Естественно не извинившись за недостоверную информацию. МГМ как он есть...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пт 30 Мар 2018, 09:47
уволить - да, можно без суда, кого угодно, точнее пытаться уволить, пока человек не заартачится с помощью трудовой комиссии и т.д.Sin пишет:То есть, можно человека уволить без суда и следствия?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пт 30 Мар 2018, 09:49
То есть, увольнение замов Тулеева ты связываешь с пожаром и их уволить можно?Нехизроданех пишет:уволить - да, можно без суда, кого угодно, точнее пытаться уволить, пока человек не заартачится с помощью трудовой комиссии и т.д.
Почему нельзя уволить Тулеева по той же причине? Причем, я говорю не об увольнении сразу по факту трагедии ,а об отстранении от дел до окончания расследования в первую очередь, а во вторую увольнение по собственному человека, как ответственного за свою работу политика.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пт 30 Мар 2018, 09:49
Вот именно - системные. Увольнение - это не системное решение. Это ситуативное - решение....чтобы устранить угрозу трагедии, подобной пожару в Перми, необходимы системные решения...
А системные решения - это те.. которые дают продолжительный эффект. И похоже - они имеют место быть. График системного снижения смертности - тому подтверждение.
Посадки? Боюсь - у нас "пол-страны" сидеть должно. А вторая половина - их охранять. И что в итоге?
Расстрелы? Сталин - регулярно их проводил. Хватало - лет на 5-10. Потом по следующему кругу.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Линейцев Дмитрий Пт 30 Мар 2018, 09:50
На Сина намекаешь?Romario Agro пишет: особо бурные деятели
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор F5A-F5A Пт 30 Мар 2018, 09:50
Sin пишет:То есть, увольнение замов Тулеева ты связываешь с пожаром и их уволить можно?Нехизроданех пишет:уволить - да, можно без суда, кого угодно, точнее пытаться уволить, пока человек не заартачится с помощью трудовой комиссии и т.д.
Почему нельзя уволить Тулеева по той же причине? Причем, я говорю не об увольнении сразу по факту трагедии ,а об отстранении от дел до окончания расследования в первую очередь, а во вторую увольнение по собственному человека, как ответственного за свою работу политика.
Если они - положим сами написали заявление на увольнение - почему их нельзя уволить?
А Тулеев - не писал.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пт 30 Мар 2018, 09:51
Sin пишет:Я считаю, что в подобных случаях, руководство региона немедленно должно быть отстранено от работы, лишено средств связи и посажено под домашний арест: губер области, его первые замы, мэр города и замы, регональные представители надзора. Вводится временная администрация, заезжает группа следаков. И расследуют дело.
Ведь, Митрий, например ,считает, что на следствие (оказывается!) можно влиять:
Это я и называю - расстрелять, на вилы.
Так начинаются великие октябрьские майданы.
Вот это уж извини и есть бред. Такие вещи если и возможны, то в случаях, когда происходят события, угрожающие нац.безопасности например, да и то сомнительно.
Руководство на то и руководситво, что должно руководить всеми процессами, в том числе и организацией следствия и поиском виновных
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пт 30 Мар 2018, 09:52
Нет, достаточно показательных несколько посадок провести - остальные начнут работать нормально.F5A-F5A пишет:Посадки? Боюсь - у нас "пол-страны" сидеть должно.
Будет время посмотри видео с Шарием, я вчера вечеров выложил, я почти со всем что он говорит согласен: если неминуемо за преступление следует наказание, то нарушать закон желание отпадает напрочь.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пт 30 Мар 2018, 09:54
А я это называю нормальным расследованием.Нехизроданех пишет:Это я и называю - расстрелять, на вилы.
И на примере Дагестана, я тебе показал ,что руководство страны считает так же, просто там покусились на святое: слишком много уехало в ИГ воевать. А в Кемерово пока не так все запущено.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Sin Пт 30 Мар 2018, 09:54
Точно! Сами же))F5A-F5A пишет:Если они - положим сами написали заявление на увольнение - почему их нельзя уволить?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пт 30 Мар 2018, 09:54
Я понятия не имею о мотивации Тулеева, он их назначил он их уволил, сам он не эталон, у него есть свои методы ведения дел и т.д. Это вообще не руководство к действию не шаблон, может Тулеев самодур, кто знает.Sin пишет:То есть, увольнение замов Тулеева ты связываешь с пожаром и их уволить можно?
Почему нельзя уволить Тулеева по той же причине? Причем, я говорю не об увольнении сразу по факту трагедии ,а об отстранении от дел до окончания расследования в первую очередь, а во вторую увольнение по собственному человека, как ответственного за свою работу политика.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Катастрофы в России. Кто виноват? Что делать?
автор Нехизроданех Пт 30 Мар 2018, 09:58
Это совершенно разные ситуации, в Дагестане как раз происходят процессы, угрожающие нац.безопасности, а в Кемерово произошло крупное и трагичное ЧП.Sin пишет:А я это называю нормальным расследованием.Нехизроданех пишет:Это я и называю - расстрелять, на вилы.
И на примере Дагестана, я тебе показал ,что руководство страны считает так же, просто там покусились на святое: слишком много уехало в ИГ воевать. А в Кемерово пока не так все запущено.
Мы так договоримся до того, что любой пожар и массовое ДТП нужно расценивать как признак того, что в регионе попахивает сгниванием верхушки, тотальной коррупцией и круговой порукой - всех на кичу, ввести нац. гвардию...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 15 из 33 • 1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 24 ... 33