Re: Космос и космонавты
автор Митрий Сб 20 Окт 2018, 17:40
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201810200517-ktd2.htm/СМИ: рабочие погнули крепление при сборке «Союза»
Сборщики на космодроме Байконур применили силу при скреплении боковой части ракеты «Союз-ФГ» с центральной, испортив крепление.
3,14здец
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
-
Re: Космос и космонавты
автор F5A-F5A Сб 20 Окт 2018, 18:02
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Космос и космонавты
автор Boombastik Сб 20 Окт 2018, 18:09
Митрий пишет:3,14здец
погнули левый выступ крепления...
После этого смазали его, чтобы боковой блок...
Boombastik- Сообщения : 988
Возраст : 41
Откуда : Москва
-
Re: Космос и космонавты
автор prototype Сб 20 Окт 2018, 19:02
Суки. Бить и плакать не давать...Митрий пишет:3,14здец
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Космос и космонавты
автор savvy_savy Сб 20 Окт 2018, 19:42
[video]https://youtu.be/E44-kPNPaik [/video]
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
medik- Сообщения : 1522
Откуда : Черноморск
-
Re: Космос и космонавты
автор ModeSD Сб 20 Окт 2018, 20:15
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Космос и космонавты
автор savvy_savy Сб 20 Окт 2018, 20:49
Это вообще не при чём.ModeSD пишет: криворучки
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Космос и космонавты
автор t10v2 Сб 20 Окт 2018, 21:10
Согласен. Эти люди, наверное, не первую ракету собирали. Нашли виновных. А причину установили? Почему они стали пихать невпихуемое? Может смена заканчивалась, а оплату сверхурочных руководство отменило (только за отгул т.к. денег нет)?savvy_savy пишет:Это вообще не при чём.
t10v2- Сообщения : 3439
Откуда : с правого берега Волги
-
Re: Космос и космонавты
автор savvy_savy Сб 20 Окт 2018, 21:18
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Космос и космонавты
автор savvy_savy Сб 20 Окт 2018, 21:33
https://m.vz.ru/news/2018/10/20/947005.htmlВо время сборки работники «слегка загнули левый выступ», поэтому он тяжело входил в паз и его «вогнали с силой», а когда «ступень опустилась на него всей массой, выступы, по сути, встали в распорку», заявил он.
«Чтобы при разделении ступень легче вышла, в отверстие нанесли смазку», – заявил источник РИА «Новости».
В итоге шаровая опора бокового блока во время полета протаранила центральный блок.
На заседании аварийной комиссии в Ракетно-космическом центре «Прогресс» в Самаре специалисты заявили, что временами такие отходы от технологической документации сборки происходят.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Космос и космонавты
автор GAUSS Сб 20 Окт 2018, 21:48
[video]https://www.youtube.com/watch?time_continue=23&v=qekm1W7PrMQ [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты
автор Митрий Сб 20 Окт 2018, 21:56
Вот тут согласен полностью. Пока желание получить премию(избежать штрафов) будет стоять выше человеческих жизней так и будет всё через у.savvy_savy пишет:Правильно понимаешь, но потом ищешь оправдание, а не причину. А причины две: во-первых, не доложили об ошибке, решив на свой выпуклый, что и так сойдёт (либо слишком много страха от ошибки, либо слишком мало), во-вторых, не сработал ОТК.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Космос и космонавты
автор audiserg Сб 20 Окт 2018, 22:03
Пилотам. CRM. Просто о несложном. Методическое пособие (не закончено, версия 0.2): denokan - LiveJournal
https://denokan.livejournal.com › ...
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Космос и космонавты
автор audiserg Сб 20 Окт 2018, 22:12
Ещё хотелось бы упомянуть условия которые прямо пропорцианальны результату, например время или возможность сосредоточится на конкретной задаче, я например часто допускаю ошибки если делаю 3 машины одновременно. Ну и классический треугольник время деньги качество надо не забывать.
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Космос и космонавты
автор prototype Сб 20 Окт 2018, 22:32
Итальянская забастовка. Придумано давно и не нами. У кого раньше терпелка окончится...audiserg пишет:считаю такое поведение не правильным, не нравится уходи зачем делать работу плохо
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Космос и космонавты
автор t10v2 Сб 20 Окт 2018, 23:31
Случай из жизни. Монтажница установила микросхему чуть криво. Изделие эксплуатировалось 2 года и пайка одной ножки отвалилась. Отказ в эксплуатации. Монтажнице снизили премию на 30%. ОТК и военпред ни причём, хотя должны внешний вид смотреть в том числе качество пайки.audiserg пишет:начальство орет , работнику режут зп или вообще все вешают на него. Кипишь до небес.
Теперь про наказание. Монтажница получает 20 тыр, после наказания 17 тыр. Мастер, которого "тоже каждый месяц наказывают", получает 40 тыр, после наказания 34 тыр. На 34 тыр жить можно, а на 17 - это на грани выживания.
Теперь про методы. Вылетают микросхемы от статэлектричества. Разработали мероприятия - не помогло. Другие мероприятия - эффект мизерный. Ещё мероприятия - таже фигня. Предыдущие мероприятия так же действуют. Затраты ресурсов и времени выросли - результат нулевой. Руководство не может признать, что мероприятия не работают. Что надо сделать? Наказать тех, кто саботирует мероприятия.
t10v2- Сообщения : 3439
Откуда : с правого берега Волги
-
Re: Космос и космонавты
автор GAUSS Сб 20 Окт 2018, 23:41
наказать статэлектричество? а как? эбонитовой палочкой?t10v2 пишет:Наказать тех, кто саботирует мероприятия.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты
автор Серый Вс 21 Окт 2018, 06:40
Что с тем корпусом реактора ,который "приложили" в Белоруссии?
Выстроив систему ,во главе которой
Утрата денег это больше чем катастрофа. И персонам,и конторам, и государству.
Бригада сборщиков -монтажников самостоятельно рацуху применить не могла. Куча людей помимо их наблюдает за процессом.
Сама ракета под пилотируемый.
Кто-то дал добро ,пусть и устно.
кто-то подписал бумаги,зная.
Каждый чих железки прописывают.
Не верю что было: Вася,сбегай,принеси банку литола ,натрём.
Ага.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Космос и космонавты
автор Sin Вс 21 Окт 2018, 08:17
На одном из мегапроектов современности у меня приятель работал. Пришел на завод, а его в первое же утро на планерку. И перед строем "иди сюда". Почему секция не готова к ××× испытаниям? Он стоит хлопает глазами, говорит я сегодня первый день. В общем, ему трехэтпжным объяснили почему он должен все сделать в срок и куда ему засунуть все что он имепт против. Дальше на него стали давить, чтобы он подписал свой участок к сдаче, когда орн был не готов. Парень сказал: подписывайте сами, если эта лайбс потонет у причала, то по вашей вине. Ему дали еще месяц сроку. Он сдал работу и уволился. Работал по 10-12 часов. Сказал нахрен такую работу. А все почему? Потому что есть же срок, который назначен манагером...
- Спойлер:
- у нас вообще поинята такая тема: манагер ставит нереальные сроки и грозит людям увольнением и мат ответственностью за их срыв. Потом сваливает, отчитавшись за промеж итоги. Приходит новый, и слкращает сроки еще! Так было в прошлом году на однлм из объектов. Сам наблюдал людей, которые месяцами выспаться не могли. Не то что с семьей время провести. В итоге: люди гробят здоровье, растет травматизм и риск аварии. Месяц назад три кажется чел-ка получили травмы серьезные.
- Спойлер:
- все истории выдуманные, перслнажей не существует...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Космос и космонавты
автор Серый Вс 21 Окт 2018, 08:40
В широком смысле трудящихся
У нас ,на углю,один в один.
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Космос и космонавты
автор Серый Вс 21 Окт 2018, 12:04
[video]https://youtu.be/3k9u866agyI [/video]
Гундосит . Но цэ такэ А вообще старался , пытаясь найти
объяснение случившемуся событию.
Союз МС-10: разбор аварии и перспективы МКС | Море Ясности - опубликовано 14 октября 2018 г.
[video]https://youtu.be/Kq1swwbGOQo [/video]
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Космос и космонавты
автор Zveruga Пн 22 Окт 2018, 19:46
Sin пишет:у нас вообще принята такая тема: манагер ставит нереальные сроки и грозит людям увольнением и мат ответственностью за их срыв. Потом сваливает, отчитавшись за промеж итоги. Приходит новый, и сокращает сроки еще!
- Спойлер:
- Пока не введут почасовую оплату труда ничего не изменится.
Этот вопрос было дело в Думе поднимали, но как подняли, так и забыли. Поняли что придётся платить за все сверхурочные.
А зря, люди были бы уверены, что им будет заплачено за их сверхурочные и выкладывались бы.
А вот сроки... чаще берутся с потолка, чем рассчитываются экономистами. Чтобы реально всё подсчитать нужны толковые экономисты, которых сейчас осталось очень мало. Все в основном или бухгалтеры, или финансисты. А экономистов, которые могут реально рассчитать трудозатраты проекта, очень мало.
Есть одна проблема, которая неразрешима в нынешних капиталистических реалиях. Если прилагать к проекту толковую группу экономистов, то бывает стоимость создания проекта увеличивается ажно в два раза. И самое главное, если экономист может посчитать стоимость трудозатрат для выполнения какого-либо проекта, то сколько могут составить трудозатраты на самого экономиста, который ведёт расчёт, становится уже практически невыполнимо.
То есть возникает патовая ситуация, экономисту нужен экономист, который рассчитает трудозатраты самого экономиста на расчёт стоимости проекта. И нужно это для того, чтобы оценить стоимость проектирования.
Более того, сейчас появились такие технологии, в которых стоимость оценки трудозатрат очень трудно осуществить. В основном это современные технологии. Например, к ним относится программирование.
Один клиент просил назвать стоимость работ по обновлению его жутко нетиповой конфигурации на последний релиз. Спрашивает, - сколько?
Деньги его как будто не волнуют, но его очень волнуют сроки. При этом сроки только по внутренним ощущениям нереальные. Поэтому, сколько бы ты не назвал выплачено не будет, ведь сроки будут сорваны в любом случае.
И назвать сумму, сколько, тоже нереально. Чтобы назвать сумму нужно понять, что придётся переносить в новую конфигурацию. А для этого придётся оценить сколько и чего там дописано другими программистами. И подобная работа равна где-то половине стоимости работы по самому переносу.
То есть возникает ситуация, когда техническое задание пишется во время анализа задачи. И за этот анализ неизвестно сколько просить денег, так как неизвестно сколько это потребует времени. И конкретно вот этот момент не понимает ни один заказчик из тех, что мне встречались.
Может было бы возможно провести экспресс анализ опираясь на число строчек кода и число печатных форм и диалоговых окон, но для этого необходима статистика, которую можно накопить только в большой компании.
И стоит такая экономическая статистика очень больших денег, так как это самый драгоценный опыт у разработчиков, уметь назвать верную стоимость решения задачи.
Короче в коммерции всё намного проще, чем в производстве товаров и услуг.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Космос и космонавты
автор GAUSS Пн 22 Окт 2018, 20:20
[video]https://www.youtube.com/watch?v=TXMThwdn8cc [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты
автор prototype Пн 22 Окт 2018, 20:39
Зверюга, окстись! Что потом делать сZveruga пишет:Пока не введут почасовую оплату труда ничего не изменится.
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Космос и космонавты
автор N-azu Пн 22 Окт 2018, 21:07
+100500prototype пишет:Зверюга, окстись! Что потом делать с отработавшими отсидевшими на рабочем месте с 8 до 17 (ну или с 7 до 16 - без разницы) и при этом не сделавшими ровным счетом никуя?
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Космос и космонавты
автор Zveruga Вт 23 Окт 2018, 11:31
prototype пишет:Что потом делать с отработавшими отсидевшими на рабочем месте с 8 до 17 (ну или с 7 до 16 - без разницы) и при этом не сделавшими ровным счетом никуя?
- Спойлер:
- Можно посмотреть на опыт США. У них высокотехнологичные проекты ведутся иначе. Работники компаний разработчиков могут работать даже на дому. И у них нет обязанности протирать на работе штаны с 8 до 17. То есть они работают по мере загруженности заказами.
Для защиты работников от работодателей, которые не могут обеспечить своих работников трудом необходимо ввести минимальный обязательный оплачиваемый срок, который работник должен "находиться" на работе. Иначе у работодателя рано или поздно может возникнуть отсутствие заказов и ему нечем будет загрузить работника. Тот начнёт протирать штаны за дарма из-за халатности работодателя.
В Трудовом кодексе РФ уже есть подобная статья, называется вынужденный отпуск, когда работник из-за отсутствия работы отправляется в отпуск с содержанием в 2/3 от оклада или среднего заработка. То есть в законодательных элитах уже когда-то сложилось мнение о минимальном времени, которое работник может протирать штаны и оно должно составлять две трети от обычного трудового дня. При 40-часовой рабочей неделе это 5 часов в день. При 24-часовой это время составит 2 часа в день.
Если работодателю и это невыгодно, значит он не справился с поиском заказов и ему следует сокращать штат. Так экономически правильно.
То есть нам нужно отходить от понятия "рабочий табель" введённый в советские годы. Их вводили, чтобы соответствовать санитарным нормам и уменьшить труд рабочих, которые в царские времена пахали по 16 и более часов в день без выходных. Но вместо того, чтобы ввести почасовую оплату труда, которая хорошо увязывается с рыночными отношениями, ввели стандартную сетку времени, так как она опирались на плановую экономику.
На своей практике могу сказать, что сейчас используются установленные законодательством стандартные советские рабочие графики, это
40-часовая рабочая неделя,
36-часовая рабочая неделя,
24-часовая рабочая неделя.
Но чаще всего, по отношению числу простых работников к ИТР, используется скользящий рабочий график при сдельной оплате труда. Это я с уверенностью заявляю по опыту своего наблюдения за бизнесом в России.
Скользящий график, это когда вам ставят столько часов в день сколько пожелают. При этом, согласно табелей, делают перерывы между рабочим временем, таким образом, чтобы уложиться в трудовое законодательство, которое опирается на СаНПины. Но в подавляющем большинстве в реальности про сверхурочные забывают все. Их попросту не отображают в табелях нарушая законодательство.
И выглядит такое нарушение в лице работодателей подобно нарушению правил ПДД.
- Вот тут разметочку не нарисовали я и сверну (хоть в тайне и осознаю, что не прав).
Или,
- Тут тротуар, но стоянок не сделали, бездари и поэтому я воспользуюсь своей народной волей, рассужу сам и встану на тротуар.
Так и с трудом.
- Эти бездари штаны протирали, а я им теперь должен сверхурочные оплачивать?
Так выглядят регулярные нарушения в российской действительности. С одной стороны народ не хочет соблюдать законодательство из-за его несовершенства, а с другой элиты не хотят это законодательство модернизировать в силу каких-то непонятных причин, возможно корыстных.
Мы отошли от плановой экономики, значит пора отойти и от жёстких временных сеток. Необходимо опираться только на СаНПины, которые устанавливают ограничения для людей из-за утомляемости и вредности для здоровья.
Можно попробовать провести ошибочную аналогию с ответственными профессиями, например с врачами. И сделать ошибочный вывод,
- Когда они не заняты их нужно отпускать домой.
Но по факту незанятый врач протирая штаны находится на дежурстве. А это тоже работа, которая должна оплачиваться.
Итого. Рабочее время за сутки сверху ограничивается СаНПином, а снизу должно быть ограничено экономической целесообразностью для работника.
Последний раз редактировалось: Zveruga (Вт 23 Окт 2018, 11:39), всего редактировалось 3 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Космос и космонавты
автор Zveruga Вт 23 Окт 2018, 11:32
zandr пишет:
https://ria.ru/science/20181022/1531165833.html" Роскосмос " заказал разработку облика буксира с электрическими двигателями
МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Роскосмос поручил КБ "Арсенал " проработать облик космического буксира не только с ядерной энергоустановкой, но и с электрореактивными двигателями, дополнительная задача внесена изменением в контракт от ноября 2017 года.
"При разработке проектного облика космического комплекса и технического облика космического аппарата для решения задачи межорбитальной транспортировки грузов должны быть проведены расчетно-экспериментальные исследования применения электрореактивных двигателей различных типов…" — говорится в документации.
Ранее в документации было указано, что "Арсенал" должны был проработать облик космического буксира на основе работ по созданию транспортно-энергетического модуля с ядерной энергодвигательной установкой мегаваттного класса. Эта задача остается, но добавился пункт с электроракетными двигателями.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Космос и космонавты
автор Нехизроданех Вт 23 Окт 2018, 12:56
Zveruga пишет:То есть нам нужно отходить от понятия "рабочий табель" введённый в советские годы. Их вводили, чтобы соответствовать санитарным нормам и уменьшить труд рабочих, которые в царские времена пахали по 16 и более часов в день без выходных
- Спойлер:
- Продолжительность рабочего дня.
Теперь перейдем к продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904-му не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 года, 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 год эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.
А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое. В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9,75, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10,5, Германии – 10,75, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам.
В январе 1917-го средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, то есть всего за два месяца на целых 17%.
Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года.
Это просто чтоб скорректировать.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Космос и космонавты
автор Нехизроданех Вт 23 Окт 2018, 13:10
кмк, санитарные нормы правильно, а вот экономическая целесообразность для работника - сильно размыто. Надо , чтобы сфера доходы-расходы у населения были социализирована, посчитана и приведена к наиболее удобному балансу для как раз работников со стороны государства, в этом и будет заключаться социальная функция этого самого государства в условиях капитализма. Иными словами - человек при зп в 40 тысяч рублей не должен платить штрафы по 5 тысяч, коммуналку по 7 и так далее. все формы инфляции должны учитываться, должна быть норма в законе, согласно которой работодатель обязан индексировать раз в квартал зп с учетом инфляции, а вот сама форма оплаты - пусть будет разнообразие(оклад, оклад плюс премия сделка, сдельно-премиальная форма и тд)Zveruga пишет:Итого. Рабочее время за сутки сверху ограничивается СаНПином, а снизу должно быть ограничено экономической целесообразностью для работника.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Космос и космонавты
автор AlexandrT Вт 23 Окт 2018, 13:34
Думаю для крупного и среднего бизнеса и государственных предприятий социальная ответственная политика Работодатель - Работник должна быть обязательно, но при адекватном налоговом законодательстве, которого сейчас нет.Нехизроданех пишет:кмк, санитарные нормы правильно, а вот экономическая целесообразность для работника - сильно размыто. Надо , чтобы сфера доходы-расходы у населения были социализирована, посчитана и приведена к наиболее удобному балансу для как раз работников со стороны государства, в этом и будет заключаться социальная функция этого самого государства в условиях капитализма. Иными словами - человек при зп в 40 тысяч рублей не должен платить штрафы по 5 тысяч, коммуналку по 7 и так далее. все формы инфляции должны учитываться, должна быть норма в законе, согласно которой работодатель обязан индексировать раз в квартал зп с учетом инфляции, а вот сама форма оплаты - пусть будет разнообразие(оклад, оклад плюс премия сделка, сдельно-премиальная форма и тд)Zveruga пишет:Итого. Рабочее время за сутки сверху ограничивается СаНПином, а снизу должно быть ограничено экономической целесообразностью для работника.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Страница 33 из 34 • 1 ... 18 ... 32, 33, 34