Главная :: Политика :: Ближний юг :: Архив
Re: Сирия
автор Евгений 11 Чт 04 Июн 2015, 04:28
Кто? Европа? но судя по их действиями по Сирии и Ливии, то явно в одной. Я имею ввиду, что их там частично скупили те же катарцы и сауды. Ну вряд ли весь политический истеблишмент Европы настолько идеологизирован, что верит во все басни про приход демократии на Бв, после устранения авторитарных режимов. Хотя я думаю и идеологизированных вполне хватает.Wit пишет:не уверен..
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия
автор Вит Чт 04 Июн 2015, 04:33
нет, Катар, судя по внутренним разборкам, там сейчас идёт настоящий дворцовый переворот, здравые головы против конченных исламистов...Евгений 11 пишет:Кто? Европа?
нет, Ротштльды и Рокфеллеры... катарцы об этом только мечтать могут, а саудиты пытаются с ними конкурировать...Евгений 11 пишет: их там частично скупили те же катарцы и сауды.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Сирия
автор Евгений 11 Чт 04 Июн 2015, 04:39
Это да. Там по моему все эмиры приходили к власти при помощи переворота. Просто насчет здравых голов, я бы назвал их такими же исламистами только более хитрыми, в реальности это ничего не меняет.Wit пишет:нет, Катар, судя по внутренним разборкам, там сейчас идёт настоящий дворцовый переворот, здравые головы против конченных исламистов...
Ой да ладно. Прямо масонский заговор.Wit пишет:нет, Ротштльды и Рокфеллеры.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия
автор Евгений 11 Чт 04 Июн 2015, 04:42
Ну не все зомбированы. Другой вопрос тогда как объяснить некоторые действия ЕС и США? Они ведь доиграются с ближневосточными демократами так, что потом джихад у них пойдет во Франции и Англии, а заодно Голландии. Достаточно поставить под контроль местный муфтият и привет. А это будет обеспечено благодаря действиям той же Европы на БВ, посредством распространения салафизма на без рыбье после уничтожения неугодных режимов.Wit пишет:в это в Европе вообще ни кто не верит...
Почему ты считаешь что тут живёт стадо зомбированных идиотов?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия
автор Михей Чт 04 Июн 2015, 11:06
эээ.. ну зачем так-то уж...Wit пишет:Катар сегодня по своим гражданским и демократическим свободам на таком месте, до которого РФ ещё долго не дотянет...
Я совсем не спец по ближнему востоку, но могу заглянуть в википедию: гос.устройство Катара Имеем дело с абсолютной монархией, где исполнительна власть в полной зависимости от Эмира. Представительные органы власти (типа парламента) отсутствуют, политических партий -- нет.
Демократия в РФ, конечно, далека от совершенства (и я мог бы ее долго критиковать), но если вики хоть отчасти права, то непонятно до каких катарских "демократических свобод" "не дотягивается" Россия.
----
Про гражданские права отдельный разговор. В Катаре ,как я понимаю, мусульманское право, а сама идея "прав человека" (да и вообще теория естественного права) рождена в Европе и развивалась в рамках совсем иных правовых систем (кстати, Россия и СССР всегда были достаточно прогрессивны. Ну, для примера, женщины у нас получили право голоса одними из первых, на 10-30 лет раньше чем в западной Европе).
И сейчас формально гражданские права хорошо прописаны в нашей Конституции (практически эталон Конституционного права).
- Спойлер:
- Если кому-то проще на примерах..., то ... ну.. за что нас ругают в последние годы? За гомиков и пусек? Дык тут все просто: "права гомиков" у нас ограничивают не из-за того что их самих считают ущербными, а в рамках защиты прав ребенка (так как их у нас понимают). То есть, гомиков ограничиваю в их "праве" на пропаганду своего образа жизни среди несовершеннолетних. А в Катаре (до которого вы предлагаете "дотянуться") гомиков готовы преследовать в уголовном порядке за сам факт их существования.
Про пусек -- ваще интересно, как бы поступили в Катаре? У нас, я напомню, несколько их акций вообще им сошли с рук, а когда они таки забрались в центральный храм, то их оттуда мягко вывели (даже не побили) и потом привлекли по достаточно мягкой статье (в Катаре гомикам без всяких публичных акций светит срок вдвое больше).
Вообще говоря, Ливия при Каддафи с его идей о Джамахерии, да и Ирак при Саддаме..., а из ныне существующих та же Сирия -- вот примеры ближневосточных демокаратий, до которых Катар со своей монархией явно "не дотягивает". Катару даже до Ирана по демократичности еще расти и расти.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сирия
автор savvy_savy Чт 04 Июн 2015, 11:24
Вы серьёзно?Wit пишет:Катар сегодня по своим гражданским и демократическим свободам на таком месте, до которого РФ ещё долго не дотянет
Форма правления Катара — абсолютная монархия, вместо светского закона по факту — Шариат.
Правит эмир, партий нет. Свобода СМИ? Я просто в это не поверю.
Наказание для геев в Катаре – до семи лет тюрьмы (для мусульман – телесное наказание или смерть). Кстати, в Сирии до 3 лет тюрьмы, в Иране -- смерть. Права женщин?
А более европейские (терпимые) они только, потому что:
а) самих катарцев ~20 % (из 40 % арабов вообще) населения;
б) дофига денег на квадратный километр немного смягчает нравы.
Михей,
Важно заметить, что эти самые демократии выросли под влиянием СССР, который предпочитал светские режимы, заместо исламских монархий, которые поддерживали США.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Сирия
автор Вит Чт 04 Июн 2015, 17:56
и эта, вы не поверите, но конституция в Катаре таки есть и в ней деже права мужчин и женщин одинаковые... свобода сми так же прописана в законе, ограничения- нейтральное освещение событий, запрещено разжигание вражды на национальной почве и оскорбления в любой форме...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Сирия
автор Михей Чт 04 Июн 2015, 18:50
Речь ведь не о неком документе с названием "конституция". Если отталкиваться от наличия бумажки, то Катар "прогрессивнее" Великобритании, в которой, при таком подходе, Конституции кагбе и нет.Wit пишет:но конституция в Катаре таки есть
Кстати, вот ссылка на Конституцию Катара
Демократия, агаСтатья 8.
Правление государством осуществляется по наследству родом аль-Тани по мужской линии наследниками Хамада бен Халифы Бен Хамада бен Абдуллы бен Джассима. Престол должен передаваться сыну, которого будут звать «бесспорный наследник эмира». В случае если у эмира нет сына, престол занимает член семьи эмира, которого эмир называет своим наследником. Таким образом, правление будет передаваться от него по мужской линии. Условия правления и вступление на престол определяются законом, который издается спустя год после вступления в силу новой конституции. Закон будет обладать силой конституции.
Статья 9.
После семейного совета и совещания со старейшинами эмир издает указ, где назначает наследника. Наследник престола должен быть мусульманином и сыном мусульманки
------
Что еще смутило:
Согласно Вики, население Катара 1,7млн в 2010. Пусть, даже, за 7 лет оно существенно выросло, но, по-любому, выходит, что число граждан имеющих право голоса -- около 70тыс -- примерно в 20-25 раз меньше населения. Так кто там голосовал? Или это "демократия" по принципу: "Все счастливы, и каждый гражданин имеет не меньше 4 рабов". ???Результат референдума, где была отмечена высокая явка населения, показал всеобщее согласие с конституцией (96.6% населения): 68987 человек проголосовали «за», а 2145 – против. Воздержались от голосования 274 человека.
Wit, как знаток ближнего востока, просветите нас кто и как голосует в Катаре? Как там избирается 2/3 их "парламента" (согласно конституции совершенно бесправного перед эмиром)? Неужели прямые выборы с правом голоса у женщин?
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сирия
автор Вит Чт 04 Июн 2015, 19:30
я не утверждал, что там демократия! не надо передёргивать...Михей пишет:Демократия, ага
голосовали ГРАЖДАНЕ Катара! В чём разногласие? В стране большое количесво населения не имеет катарского гражданства, поэтому права голоса не имеют. Если в Москве (чисто для примера) 10 мил населения, из которых только 5 мил граждане РФ, кто из них имеет право голоса на выборах, граждане Узбекистана, Киргизии и Таждикистана тоже? Чё дурочку то валять?Михей пишет:около 70тыс -- примерно в 20-25 раз меньше населения. Так кто там голосовал?
Если бы я остался жить в Катаре, а возможность существует и сейчас, я бы пользовался ВСЕМИ правами на равне с гражданами Катара, за исключением права голоса, если я там женюсь на гражданке Катара, я автоматом получу гражданство... к примеру гражданство РФ я пвтался получить законными методами лет 8, потом плюнул... демократия, Россия для русских?
Про бесправный парламент и бесправных женщин... ну... одним словом- чушь...
Женщины имеют право голоса на равне с мужчинами... в госуправлении в позапрошлом году, если память не изменяет, количество женщин на гос-постах составляло что-то около 40%... очень много работающих женщин, много женщин в бизнесе...
Да, эмир является по существу хозяином страны, но он больше исполняет роль президента, а парламент выполняет свои функции, в РФ по другому?... не спорю, что это не самая оптимальная конфигурация, но на сегодняшний день для процветания страны и её ЖИТЕЛЕЙ, не только граждан, удачная...
И таки да, придёт на смену другой эмир, самодур, многим будет много хуже, в плоть до северного пушного зверька...
Советую съездить туда в отпуск... много вопросов отпадут сами по себе...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Сирия
автор Михей Чт 04 Июн 2015, 21:33
ну и славно.Wit пишет:я не утверждал, что там демократия!
- Спойлер:
вы утверждали, что:Wit пишет:не надо передёргивать...
С этой фразой я и выразил несогласие. Где же тут передергивание?Wit пишет:Катар сегодня по своим гражданским и демократическим свободам на таком месте, до которого РФ ещё долго не дотянет
Кстати, отнюдь не банальный вопрос. В муниципальных выборах, в принципе, могут участвовать не граждане (не только голосовать, но и избираться). Если не ошибаюсь, с Киргизией есть двусторонний договор об этом.Wit пишет: Если в Москве (чисто для примера) 10 мил населения, из которых только 5 мил граждане РФ, кто из них имеет право голоса на выборах, граждане Узбекистана, Киргизии и Таждикистана тоже? Чё дурочку то валять?
Ну и, конечно, важен вопрос пропорций граждан/не граждан. Среди городов РФ в Москве, наверно, относительно много мигрантов. Но это не 1:1 как в вашем примере, а где-то 1:4. А в Катаре более чем 20:1.
Ну и как же так получилось, что в государстве менее 5 % населения имеют право голоса? Неужели 95% имеют иное гражданство?
В РФ республика, а не монархия. Идея разделения властей в том, чтобы ветви были уравновешены. Республика может быть президентской (РФ, Франция) или парламентской (у вас в Германии или в Италии). Соответственно, и полномочия распределены по разному, но они уравновешены. В президентской республике, президент имеет много полномочий, но он ограничен во влиянии на парламент, а парламент таки может его отстранить.Wit пишет:Да, эмир является по существу хозяином страны, но он больше исполняет роль президента, а парламент выполняет свои функции, в РФ по другому?
У вас, в парламентской республике, исполнительная власть практически полностью зависит от парламента, но Президент таки достаточно легко может парламент распустить (у вас, кажись, лет 10 назад распускали).
Ну, а бегло просмотрев Конституцию Катара, я заметил что там идет игра в одни ворота -- вся исполнительная власть у Эмира, а "парламент" мало того что на 1/3 назначается самим Эмиром, так еще и распускает просто по его указу.
Тут уж вы передергиваете. Про бесправность парламента я писал по отношению к Эмиру (имея ввиду то что ветви власти не уравновешены). Так-то парламент, наверняка, имеет свои права. Важно, что парламент не может ограничить власть Эмира, а, стало быть, речь идет об абсолютной (даже не парламентской) монархии.Wit пишет:Про бесправный парламент и бесправных женщин... ну... одним словом- чушь..
-------
про права женщин лень копать, хотя, в принципе, ясно в какую сторону рыть (шариат, ё-маё).
-------
про прядок избрания 2/3 "парламента" вопрос не снят. Если знаете процедуру, поделитесь, плиз.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сирия
автор Вит Чт 04 Июн 2015, 22:08
Михей, ты в этом уверен? царьбатшка у нас/увас хто?Михей пишет:В РФ республика, а не монархия
и бесправие парламента по отношению в эмиру - таки да! абсолютное, попадёт эмиру возжа под анус, разгонит парламент... дык ить и в РФ по существу то же самое, хоть в конституции чёт там другое прописано, не?
Про население... да разрыв между свои-чужие там большой, но! эти остальные, они в основной массе маятники, в Катар ездят в основном на заработки, живут постоянно там единицы! То же самое мы видим и в ОАЭ, основная масса приезжает на заработки, индусы, пакистанцы, филипинцы и прочие...
об чём спор то сейчас не пойму? где жить хорошо?
началось с того, что был видвинут тэзис - Катар поддерживает радикальных исламистов и сам является таким! Ну дык это не так, определённо там есть довольно богатые кланы, кто поддерживает исламистов, но не на гос-уровне, у эмира политика другая...
Катар исламистское государство? С уверенностью могу сказать - нет! Исламское, да, со всеми вытекающими, но не исламистское и довольно открытое и для ближнего востока довольно либеральное и терпимое...
Всё остальное не стоит сравнивать ни с Европой ни с Америкой! Восток есть Восток, а Восток - дело тонкое
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Сирия
автор Евгений 11 Пт 05 Июн 2015, 00:53
Исламизм может быть растяжим. Дело в том кого и как они поддерживают, а также роль Катара в международных делах. Вспомним хотя бы где Яндарбиева хлопнули.Wit пишет:Катар исламистское государство?
реальность несколько иная, но при этом Катар один из двух главных врагов России и русских на БВ, вместе с Саудовской Аравией.
П.С. Вам вопрос как полковнику Бундесвера. как вы думаете, сможет ли Польша, а точнее ВС, Польши в таком виде как они есть, захватить в одиночку, без помощи НАТО Калиниградскую Область и сломить сопротивления уже развернутой группировки войск РФ, которые постоянно там находятся?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия
автор Вит Пт 05 Июн 2015, 01:28
я не знаю что развёрнуто в Калининградской области...Евгений 11 пишет:сможет ли Польша
а на счёт поляков, скорее всего нет, не столько физически, сколько морально...
Жень, это сильно! особенно при том, что русские получают в Катаре подданство и бывая там меня, русского, до сих пор ещё ни кто не грохнулЕвгений 11 пишет:реальность несколько иная, но при этом Катар один из двух главных врагов России и русских на БВ
И то что Катар закупает с 2002 года оружие в России, это как? ))) Друзьями их конечно назвать нельзя, но и врагами тоже, В их сми ещё ни разу не замечал истерии или вражды в сторону России...
на востоке есть пословица: "есть три вида врагов- враг, друг врага и враг врага..." Катар для Росии скорее враг врага, как грицо душмани душмано... к стати, много высших катарских офицеров довольно прилично говорят по русски...
Кто на БВ по настоящему является сегодня врагом России, так это Сауди...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Сирия
автор Евгений 11 Пт 05 Июн 2015, 01:54
Ну я же не говорю, что там прямо порвать должны. Не в этом дело, из Катара и Саудов прет в основном вся салафитская подпитка, я имею ввиду в основном. Хотя и другие заливники в этом тоже участвуют. Тут все дело в проценте участия. Я косвенно сам с работой Катара столкнулся. При этом сам БВ вообще террариум единомышленников.Wit пишет:Жень, это сильно! особенно при том, что русские получают в Катаре подданство и бывая там меня, русского, до сих пор ещё ни кто не грохнул
Поищем.Wit пишет:я не знаю что развёрнуто в Калининградской области...
В каком смысле морально?Wit пишет:а на счёт поляков, скорее всего нет, не столько физически, сколько морально...
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия
автор Вит Пт 05 Июн 2015, 01:58
водяру не геде... можно купить вискарь или ром, есть специальные магазины, покупаешь в муниципалитете лицензию, марку, на владение алкоголем и покупаешь в спецмагазине сколько утащишь... в отеле можно заказать в ресторане или прямо в номер сколько влезет, но бессовестно дорого... можно заказать у ливанцев, привезут дискретно в номер, но это контрабанда ))) я обычно для себя беру в аэропорту по приезду, из расчёта литр-неделя, иногда больше... просто весной-летом-осенью там особо не побухаешь, сдохнуть можно...GAUSS пишет:Вайт, а где в Катаре водяру можно купить?
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Сирия
автор GAUSS Пт 05 Июн 2015, 01:59
жесть.Wit пишет:окупаешь в муниципалитете лицензию, марку, на владение алкоголем
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Сирия
автор Вит Пт 05 Июн 2015, 02:01
проверенная проверенная хотя шейхам и домой принесут, но кто себе позволить может, не гнушаются )))Евгений 11 пишет:Причем местные шейхи туда бухать ездят, хотя информация не сильно проверенная.
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Сирия
автор Вит Пт 05 Июн 2015, 02:10
вишь ли, ислам, очень гибкая религия... вапчета там много чего нельзя, но если очень хочется, то можно )))GAUSS пишет:так нельзя же?Wit пишет:не гнушаются
нельзя пьяным появится на улице, сразу зиндан!
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Сирия
автор Вит Пт 05 Июн 2015, 02:22
ну у них в правительстве тоже не идиоты в этом смысле... настроение в армии знают прекрасно, армия просто не пойдёт...Евгений 11 пишет:вдруг прикажут?
Простой пример, в прошлом году, на ЧМ по моделям копиям, сборная Польши состояла на 80% из кадровых, действующих офицеров...
Первые, кто пришли с бутылкой водки к российской команде, были поляки... на следующий вечер состоялось братание армий ))) сожрали ведро моего шашлыка с немцами и чехами. Первый вопрос к русской сборной, который интересовал поляков - вы против нас воевать пойдёте? и тут же сами говорят - мы против вас воевать не хотим! вот те бабушка и Юрьев день...
Да и у нас несколько раз на штабных ученьях проигровали ситуации, когда Войско Польско не готово воевать против России... думаю это уже показатель...
На поляков в нато сильно не расчитывают...
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Страница 2 из 34 • 1, 2, 3 ... 18 ... 34