Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Нехизроданех Пт 26 Янв 2018, 01:51
это ты постарайся понять, умник))) энергия, металл, и тд. и т.п. - это исходная себестоимость, заходит на завод , понимаешь? и цена этого всего отнюдь не пропорциональна зарплатам, она - среднерыночная64-й пишет:а сварочную линию инопланетяне подарили ? энергию инопланетяне подарили ?Нехизроданех пишет:ага - сварочная линия, два оператора в смене
ты прежде чем чтото писать постарайся понять что тебе сказали
а сказали тебе про 75 в сборочном цеху самолетов в иркутске где-нибудь а не в проектировании вентиляции
и сказали тебе про заработную плату В ЦЕПОЧКЕ .
А так то ты еще забыл зарплату преподов в институте, ПТУ, техникумах посчитать -которые этих экскаваторщиков, проектировщиков, нефтяников учили
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Гость Пт 26 Янв 2018, 02:38
и сколько стоит 1 кВт электроэнергии , 1 куб газа ПРИ ЗАХОДЕ на авто-завод в баварии и сколько в тольятти ? тот же вопрос по цене тонны метала .Нехизроданех пишет: энергия, металл, и тд. и т.п. - это исходная себестоимость, заходит на завод , понимаешь? и цена этого всего отнюдь не пропорциональна зарплатам, она - среднерыночная
по зарплате мы уже определились - что вся она по цепочке включая преподов в институте - в разы меньше.
Гость- Гость
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Гость Пт 26 Янв 2018, 03:15
в чем выгода россии ?
а то обывателю с дивана кажется лютый бред творится - китай возьмет кредит у рф , на кредит купит акции роснефти , на прибыль от роснефти погасит кредит )))
[tmb]https://cdn3.tass.ru/width/1200_4ce85301/tass/m2/uploads/i/20180124/4635677.jpg [/tmb]
http://tass.ru/ekonomika/4897760ВТБ предоставит кредит китайской «Хуасинь» на €5 млрд для покупки акций «Роснефти» - Экономика и бизнес - ТАСС
Глава ВТБ Андрей Костин отметил, что подписаны все соглашения, открыта кредитная линия, которой компания "Хуасинь" может воспользоваться в любой момент
Гость- Гость
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Гость Пт 26 Янв 2018, 03:16
https://360tv.ru/news/obschestvo/dorogie-moralnye-urody-shkolniku-iz-ekaterinburga-zapretili-obedat-za-odnim-stolom-s-klassom/«Дорогие моральные уроды»: школьнику из Екатеринбурга запретили обедать за одним столом с классом | Телеканал 360
Жительница Екатеринбурга Мария на своей странице в Facebook рассказала о странном поведении педагогического состава школы № 200, где учится ее 14‐летний сын. Мальчику, который не оплачивает обеды, а просто покупает еду в буфете, запретили обедать за одним столом с одноклассниками.
Гость- Гость
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор prototype Пт 26 Янв 2018, 08:37
Лучше, чем любой другой отечественный самолет. Причем не только внутри России, но и за рубежом (Мексика, Ирландия) - о чем все остальные отечественные самолеты могут только мечтать. Не, в подарок, как чучхеисты Ан-148 (хотя бы делался в Воронеже...) или кубинцы Ил-96, взять могут. За деньги желающих нет. Ну или киевский Анэ-158 та же Куба брала за опять такие средства российского бюджета, но эксплуатацию Россия не оплатила, а киевским64-й пишет:ССЖ100 толком не покупается
Я эти мантры про "в 3 раза" дешевле слышу от всевозможных пропагандонов регулярно. Пруфы на калькуляцию стоимости сегодняшнего (а не стоимость середины 90-х) производства есть? А то авиакомпании что-то от него как черт от ладана воротятся. Если бы был на самом деле в 3 раза дешевле, возможно АК таки и брали бы, даже не глядя на легендарное туполевское членоположение на клиентов. Кстати Бобики и Арбузы 20 лет назад тоже не в пример дешевле стоили...64-й пишет:Ту204-214 полностью отечественный - могли бы его делать в 3 раза дешевле одноклассников ? и демпинговать ?
машины могли бы делать дешевле в 3 раза чем европейцы ? в чем проблема ?
Насчет энергии опой - цифры, сестра, цифры! А то даже Союз отставал в разы по выработке энергии на душу населения от Европы и Штатов. Сильно сомневаюсь, что сейчас сильно лучше...64-й пишет:энергии у нас хоть опой ешь , зарплаты в разы меньше - почему не делать продукт в разы дешевле . танки получаются в разы дешевле а машины ни как ... странно.
И по зарплатам... Ты курсе, что чем более высокотехнологичный продукт, тем меньшую долю в его себестоимости составляют зарплаты работников, его производящих?
И насчет не дешевле... - таки дешевле. Тот же SSJ дешевле всех конкурентов. Но естественно не в разы. Хотя если взять Бомбардье с их серией CS - тут и правда у SSJ цены вдвое ниже чем у канадцев. А так дешевле и Эмбраеров и "золотого" 75-ти местного Мицубиси MRJ...
Так что, млять, ты не на броневичке перед лохторатом. Тут звиздеж не катит, только цифры с обоснованием. Все остальное, все твои сопли, слезы и истеричные вопли - в унитаз.
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор ModeSD Пт 26 Янв 2018, 08:49
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор F5A-F5A Пт 26 Янв 2018, 09:34
В получении процентов с кредита. Это что - совсем трудно понять?64-й пишет:еще один момент могут пояснить более умные товарищи
в чем выгода россии ?ВТБ предоставит кредит китайской «Хуасинь» на €5 млрд для покупки акций «Роснефти» - Экономика и бизнес - ТАСС
Слушай 64-й, ... Ты похоже - нас просто не уважаешь... Сыпешь херню - как из рога изобилия. Я понимаю - проблемы есть, но большинство твоих вбросов - пустышки.
Возьми пару -тройку вопросов обсоси с ребятами тут на форуме подробно, пойми что не все так как представляется в газетах - и успокойся.
Но нет... тебе отвечают аргументрованно... Ты это пускаешь мимо себя - и еще снова и снова - херню тащишь.
Пойми - это выглядит - просто неуважительно с твоей стороны, по отношению к твоим собеседникам.
Есть желание попросить Енота - выделить тебе ветку для г*на а другим закрыть туда доступ, что бы нервы себе не тратили и время попусту.. И сиди в своем террариуме - самостоятельно...
ПС
Ты на Лавтиме - случайно не пасешься?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 26 Янв 2018, 09:40), всего редактировалось 3 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Sin Пт 26 Янв 2018, 09:37
Жалко времени, но напишу что думаю.64-й пишет:я об этом твержу вам годами в зулуссии зарплата 20-25 тыщ. это 400 баксов. зарплата сборщика на авиазаводе 30 тыщ - 500 баксов.
30 тыш сегодня - это 500 долларов, да. Причем, заметь - это на руки.
А вот в 2012-2013 это почти 1000$ Китайскому рабочему или турецкому такие деньги и не снились!
Рекомендую тебе настоятельно подумать о том, почему Европейский и Американский бизнес выводит свои производства в Китай и Мексику, почему Европейский и Амеровский софт лопатят индусские программисты.
Это первое.
Второе, рекомендую открыть хотя бы википедию и почитать про тот же Китай - какое там население, какие зарплаты, какое соц.обеспечение. Причем не сегодня, нет. А 20 лет назад. Ты готов повъябав@ть за еду во благо Родины? Не за 900 долларов, а за 100-150? Чтобы хватало на Доширак и койко-место в общаге?
Рабочие на китайских заводах
Рекомендую почитать, какую цену заплатила экология Китая за свой промышленный рывок.
Теперь про устройся на работу. У меня брат сейчас в Тихвине в литейном цехе. На первый год дают общагу или компенсируют съем квартиры. З/п первый год сорокет, сейчас повысил разряд должно быть под 50 тыр. Это с белорусским паспортом и с образованием "официант-бармен". Да, регистрация и мед обеспечение есть. месяц назад подхватил пневмонию - отлежал в больнице месяц почти с полным курсом лечения и всех анализов-обследований.
Сварщки, токари, слесари операторы станков, водилы нарасхват. Только учись и работай. Да, не Рио де Жанейро, но все есть: природа, рыбалка-грибы. До работы пешком больницы-сады-школы. Завод дает льготную ипотеку если готов проработать там пару десятков лет.
Дальше про Ту-204.
Старый он как говно мамонта. Если бы этот самолет встал на крыло в 91году - он бы составил конкуренцию. В 2005 это был дохлый номер.
У ССЖ есть пройоп с обслуживанием, да. Но, как проект сам по себе - норм. В этом году вроде уже в "0" выходит. И с созданием сети обслуживания и поставки запчастей более-менее работают. Масяня должна легче пойти.
Ну и опять же рекоменду задуматься, почему немцы у китайцев покупают технологию изготовления лопаток турбин авиадвигателей.
И вообще, что это за странное слово такое - "технология". Ведь, самолет и компьютер можно же сесть и сделать, правда?
Про завалить мир дешевым товаром.
Рекомендую тебе хоть изредка читать новости мировой экономики, анализ рынков. Почему это Трамп решил куда то возвращать величие Америки. И куда оно делось. Зачем Амерам нужно было трансатлантическое партнерство на их условиях.
Пару фактов: в ЕС кризис перепроизводства (казалось бы, как так да? зп там большие, энергия дорогая); в мире переизбыток корабельных мощностей (делать могут больше чем нужно!); Япония, Индия, Пакистан, Турция не могут сделать свой истребитель 5ого поколения (да и вообще с авиаотраслью как то не срастается, вот машины могут делать и бритвы, и джинсы шить, а самолет как то не получается), ни ОБТ не получается запилить.
Еще настоятельно рекомендую узнать про зарплаты в странах Европы: в Испании, Италии, Франции, Португалии, Хорватии... А после того, как узнаешь зарплаты - стоимость коммунальных услуг, транспорта и питания.
Теперь про гражданский сектор и не получается.
Ну, автопроизводителей, например, заставили заводы построить и локализацию сделать. И это привело к тому, что с заводов РФ стали машины на экспорт везти. В этом, вроде году, истекает срок льготного налогооблажения для них и требования к локализации еще больше ужесточаются.
Для того, чтобы производить товары широко потребления нужен доступ к рынкам сбыта, а нас туда так просто никто не пустит. Очень трудно прорываться: группа ГАЗ потихоньку пролазит, техника тракторная как то потихоньку лезет, вот Автоваз машинку стал даже в ЕС продавать. Это маленькие шаги, но какие есть. Никто тебя просто так не пустит к себе.
Ну и еще, по оценкам специалистов для развития аиапромышленности, нужен доступ к рынку не менее 300 млн человек.
Проблема не в зарплатах, цене на электроэнергию. Проблема в жесточайшей конкуренции на мировом рынке с экономиками, человеческие и финансовые ресурсы которых на голову выше наших. Плюс отсталость в ряде отраслей: микроэлектроника, станкостроение, химия, медицина, добыча, ДВС, турбины. Плюс мировые стандарты не под нас заточены, а регуляторы мировые ангажированы и прикормлены мировыми промышленными монстрами. Эти факторы не перебиваются тупо зарплатой 25 тыс.рублей.
Проблемы есть, из много и о них здесь разговаривают, но они лежать не в той плоскости, в которой ты их видишь.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Линейцев Дмитрий Пт 26 Янв 2018, 09:39
Думаю это связано с доступом на китайский рынок. Выгода в налогах в основном. Лютый бред не конкретно в этой схеме. Лютый бред, что сцука в упор не замечают - вся остальная экономика, кроме нефти, уже ой. Или сознательно гробят страну превращая в бензоколонку.64-й пишет:еще один момент могут пояснить более умные товарищи
в чем выгода россии ?
а то обывателю с дивана кажется лютый бред творится - китай возьмет кредит у рф , на кредит купит акции роснефти , на прибыль от роснефти погасит кредит )))
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Линейцев Дмитрий Пт 26 Янв 2018, 09:50
Это как посмотреть.prototype пишет: Ты курсе, что чем более высокотехнологичный продукт, тем меньшую долю в его себестоимости составляют зарплаты работников, его производящих?
В шибко высокотехнологичных очень велики затраты на продвижение товара, НИОКР и подготовку производства, и низкие затраты на тиражирование. Но если тщательно поскрести маркетологов, торгашей, и технологов....Приходит пирожок к доктору
-Доктор беда! Не стоит.
-А ну, сымай, братец, штанишки. (Посмотрел поизучал) А вы зря уважаемый расстраиваетесь и шумите. Это же как посмотреть. Если сверху, беда и не стоит. А если снизу, то все нормально!
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор F5A-F5A Пт 26 Янв 2018, 09:54
Ну забодал уже ч. говоря. Новатэк - контролируется "РФ", и пох на долю дойчебанка. Она не определяющая.64-й пишет:
вот тот же ЯМАЛ СПГ - я в ВК подписан на всякие патриотические паблики типа интернет-ополчение... и вот там постят недавно картинку - путин и подпись под ней сто он остановил разграбление россиюшки матушки запретив предприятия с разделом продукции ...
я им пишу мол смотрите ЯМАЛ СПГ - 50% акций НОВАТЕК (россия) остальные 50% - франция и китай.
сам НОВАТЭК - 30% акций дойчебанк
то есть в ЯМАЛ СПГ - 35% россия а 65% - не россия . и как говорю - это и есть то самое ОСТАНОВИЛ РАЗГРАБЛЕНИЕ бла бла бла ... ?
И в СПГ - определяющая доля Новатэк. В Итоге - хоть доля РФ суммарно и меньше - контроль за ней. Равно как и принятие решений - платить дивиденды или вкладывать прибыль в развитие РФ.. или довыпустить акций и поменять расклад ...
Ты понимаешь почему Трамп - в США победил, хотя за него проголосовало в сумме - меньше?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор AlexandrT Пт 26 Янв 2018, 10:50
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Линейцев Дмитрий Пт 26 Янв 2018, 12:58
На самом деле, если вместо Роскосмоса появится паршивенькая машиностроительная компания по нефтегазовому машиностроению, это большая удача и просто прекрасно. В космосе эти джентльмены уже никогда ничего не сделают. Собрать чертежи сложить в большую коробку. И 40 лет никого не подпускать. Через 40 лет другие люди откроют и спокойно продолжат советскую космическую программу, без "международного партнерства".Каюк пишет:Теперь с уверенностью можно сказать, что космосу как отрасли кирдык. Главное - газ и нефть для друзей президента. Остальное - шлак.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор F5A-F5A Пт 26 Янв 2018, 13:30
Там применяются не самые - отсталые технологии и методики. Трубы эти - далеко не самые тривиальные. Одно - наклонное бурение - чего стоит. Не факт что наш космос - сейчас их сильно сложнее. И если получится освоить это направление - то можно получить неплохой приток финансов.
Скажем так.. в свое время наибольшую ЗП по РФ - для людей специализировавшихся на ABAQUS - давала именно отрасль нефтедобывающего оборудования. И постоянно были и есть соблазн - свалить туда.
Поясняю... есть человек положим специализируется на обсчете инструментом ABAQUS. Его часовой заработок в Европе порядка от 40 Евро в час.. до в среднем 80-ти. Он может -- работать в Космосе и получать сейчас - ну пусть 50 тыс. В нефтянке - лет 8 назад предлагали порядка 80 тыс. Поэтому он перед выбором - или свалить в Европу на хлеба или малость переключится с Космоса на Землю... набить руку.. набить мошну и заняться Космосом. Есть у нас человек из Воткинска, ракетичик по образованию - о заводе не самые лучшие отзывы были еще несколько лет назад - фактически в е все. Денег считай нет. Ничего - пусть на газ - нефть поработают - есть шанс что не все еще разбегутся.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 26 Янв 2018, 13:54), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Линейцев Дмитрий Пт 26 Янв 2018, 13:36
Да. Плюс поймут наконец, что работать надо не вообще, а на конечный результат. Очень полезное понимание.F5A-F5A пишет: есть шанс что не все еще разбегутся.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Каюк Пт 26 Янв 2018, 13:58
http://www.arms-expo.ru/news/vooruzhenie_i_voennaya_tekhnika/postavki_novoy_tekhniki_v_2017_godu/Поставки новой техники в 2017 году - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство
В сухопутных войсках новая техника, направлялась, в основном, на продолжение формирования новых частей и соединений в 1 танковой армии и 20 армии, а также формирование 150 мотострелковой дивизии южного военного округа и 30 мотострелковой бригады центрального военного округа
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Гость Пт 26 Янв 2018, 13:58
это конечно аргумент ... но по факту очереди на ССЖ не наблюдается. в этом году выпустили 33 ПЛАНЫ официальные на след год 25 кажись. почему - я просто не понимаю. либо самоль плох, либо цена, любо козни массонов.prototype пишет:Лучше, чем любой другой отечественный самолет.
я не пытаюсь чтото обосрать и тп я просто выражаю не понимание почему то или иное устроено так как устроено. у кого от этого горит пукан - лечите нервы пейте валерьяну.
нет ни каких пруфов . Я ВЫСКАЗАЛ НЕДОУМЕНИЕ ПОЧЕМУ россия производит танки или автоматы в разы дешевле конкурентов а вот самолеты (гражданские ) не получается в разы дешевле. ПОЧЕМУ ? хотя все составляющие (ФОТ , сырье, энергия) - одинаковые.prototype пишет: Пруфы на калькуляцию стоимости сегодняшнего (а не стоимость середины 90-х) производства есть? А то авиакомпании что-то от него как черт от ладана воротятся. Если бы был на самом деле в 3 раза дешевле, возможно АК таки и брали бы
и не в 90е (тогда 204 убили свои же) а сейчас - пусть самоль устарел но если бы он реально стоил в 3 раза дешевле ну покупали бы его хотябы те же мексы .
россия продает энергию во всех видах а не покупает. продает как электричество так и газ с нефтью. то есть энергии хоть опой ешь. наращивай выработку хоть в разы.prototype пишет:Насчет энергии опой - цифры, сестра, цифры! А то даже Союз отставал в разы по выработке энергии на душу населения от Европы и Штатов.
я задаю простые вопросы . если для кого-то эти вопросы очевидны то для меня нет. уж извините за тупость.F5A-F5A пишет:В получении процентов с кредита. Это что - совсем трудно понять?
Слушай 64-й, ... Ты похоже - нас просто не уважаешь... Сыпешь херню - как из рога изобилия.
вот имеем :
- государственный банк
- государственная нефтяная компания
госбанк дает кредит китайской компании чтобы та купила кусок госнефтяной компании .
вопрос - зачем? ответ - прибыль на процентах. а что мля сама нефтяная компания приносит меньше прибыли чем банковкие 3-5% годовых????
у любого дауна возникает прямая ассоциация с приватизацией 90х когда абрамович приходит в банк , берет деньги , покупает нефтянку, с прибыли от нефтянки отдает кредит банку. - эффективный частный собственник создан )))
по этому и спрашиваю умные люди мол поясните что это за фигня а то она выглядит крайне подозрительно.
если тебя устраивает версия "заработать на %" - ну поздравляю .
для тех кто совсем на бронепоезде давайте переложим это так :
иракский гос банк дает кредит лукойлу чтобы лукойл выкупил кусок иракской нефтедобычи . ни чего здесь не кажется странным ?
нет там регистрация странная. дай пароль на пол часа мне надо magicad работающий скачать гдетоF5A-F5A пишет:ПС
Ты на Лавтиме - случайно не пасешься?
Гость- Гость
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор F5A-F5A Пт 26 Янв 2018, 14:01
Пароль не дам - давай ссылку оттуда что надо. Если она не дохлая уже - я тебе залью куда нить...64-й пишет:..нет там регистрация странная. дай пароль на пол часа мне надо magicad работающий скачать гдето..
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор F5A-F5A Пт 26 Янв 2018, 14:05
Это вопрос - эффективности заработка, а не возможности его самого получения вообще. Кроме существования ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности заработать на нефти (типа она у нас - есть) - надо еще УМЕТЬ на ней заработать... Взять эту маржу - которая больше банковских процентов.64-й пишет:
госбанк дает кредит китайской компании чтобы та купила кусок госнефтяной компании .
вопрос - зачем? ответ - прибыль на процентах. а что мля сама нефтяная компания приносит меньше прибыли чем банковкие 3-5% годовых????
Значит - сами умело распорядится "нефтью" не могут. Ну тогда - хоть процент с кредита получат. Это все равно лучше - чем ничего ...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор savvy_savy Пт 26 Янв 2018, 14:18
Например. Банку «хеджирование». Компании кооперация в Китае (и не только) разного рода.64-й пишет:вопрос - зачем?
- Спойлер:
Даунам дауново.64-й пишет:у любого дауна
- Спойлер:
Умственная отсталость у лиц с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % — имбецильность, в 20 % — идиотия.
Имбецилы лишены инициативы, инертны, очень внушаемы, легко теряются при изменении обстановки, нуждаются в постоянном надзоре и уходе, при неблагоприятном окружении поведение может быть асоциальным. Интересы имбецилов крайне примитивны и ограничиваются в основном удовлетворением физиологических потребностей.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Гость Пт 26 Янв 2018, 14:20
вот в этом то и вопросSin пишет:30 тыш сегодня - это 500 долларов, да. Причем, заметь - это на руки.
А вот в 2012-2013 это почти 1000$ Китайскому рабочему или турецкому такие деньги и не снились!
в 14м рубль упал в 2 раза. казалось бы чена ССЖ100 или лада гранды должна понизиться в 2 раза - демпингуй! завали европу лада-грандами по 5 тыс баксов! завали рынок суперджетами .
а вместо этого что ? цена гранды выросла пропорционально иномаркам.
то есть вместо того чтобы зарабатывать на ВНЕШНЕМ рынке. зарабатывают НА ВНУТРЕННЕМ . так или не так?
потому что как и с ямал-спг окажется что в автовазе уже только 35% россия а остальное иностранцы - и что они дураки сами на себе зарабатывать ? самим себе продавать машины за дорого ? зачем ? лучше россиянам за дорого продавать. этож логично. а россияне опять будут говорить про какойто пресловутый "контроль-то у россии все равно!"
спасибо за ответ. единственный человек который пытается чтото обьяснить без надувания щек и перехода на личности и тд и тп. хоть в данном случае и не понятно что за налоги и где выгода ))Линейцев Дмитрий пишет:Думаю это связано с доступом на китайский рынок. Выгода в налогах в основном.
я вот этих ваших иносказательных языков не понимаю.F5A-F5A пишет:Ну забодал уже ч. говоря. Новатэк - контролируется "РФ", и пох на долю дойчебанка. Она не определяющая.
И в СПГ - определяющая доля Новатэк. В Итоге - хоть доля РФ суммарно и меньше - контроль за ней. Равно как и принятие решений - платить дивиденды или вкладывать прибыль в развитие РФ.. или довыпустить акций и поменять расклад ...
я это вижу так : в ЯМАЛ СПГ 35% россия а остальное - не россия.
то есть садятся за стол 10 человек. 3 россиянина (мля как же я ненавижу это слово) и 7 иностранцев. на стол приносят российский пирог с мясом. и все 10 одновременно начинают жрать. соответственно русские сожрут только 3/10 . а если бы за столом сидели все русские то сожрали бы 10/10 . какая там разница какой КОНТРОЛЬ - если 7/10 пирога сожрали иностранцы. не понимаю я вот этого. контроль какой-то ... ну контролируй пустую тарелку ... контролируй стол ... стулья на которых сидели... какая разница если 7/10 пирога сожрали иностранцы ???
Гость- Гость
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Линейцев Дмитрий Пт 26 Янв 2018, 14:25
Налог на добычу полезных ископаемых, немножко НДС совсем копейки все остальное. За время жизни месторождения (30-35 лет), в бюджет капнет сумма, немного большая чем вложения халявщиков на этапе инвестирования. Платить начинают через 10 лет (если склероз мне не врет). Без доступа на рынок, не было бы ни проекта, ни налогов, ни перспектив развития остальных проектов в округе. Т.е. если понимать, что там рядом на порядок больше запасы, чем на новатековском участке, а так же то, что тиражировать опыт в разы дешевле чем первым в омут нырять, то окажется что взятка китайцам не маленькая, но вполне себе божеская.64-й пишет: не понятно что за налоги и где выгода ))
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор F5A-F5A Пт 26 Янв 2018, 14:30
64-й пишет:я вот этих ваших иносказательных языков не понимаю.
я это вижу так : в ЯМАЛ СПГ 35% россия а остальное - не россия.
то есть садятся за стол 10 человек. 3 россиянина (мля как же я ненавижу это слово) и 7 иностранцев. на стол приносят российский пирог с мясом. и все 10 одновременно начинают жрать. соответственно русские сожрут только 3/10 . а если бы за столом сидели все русские то сожрали бы 10/10 . какая там разница какой КОНТРОЛЬ - если 7/10 пирога сожрали иностранцы. не понимаю я вот этого. контроль какой-то ... ну контролируй пустую тарелку ... контролируй стол ... стулья на которых сидели... какая разница если 7/10 пирога сожрали иностранцы ???
Одно замечание... За столом с пирогом сидят 5 и 5 человек. 5 от Новатэка и 5 остальные. И именно 5 от Новатэка - определят как нарезать пирог, и нарезать ли его вообще и кто в какой последовательности его будет жрать.
А этих 5 -ых от Новатэка делигирут еще 10 человек. 7 от "РФ" и 3 от "ДойчеБанка". И 7 от "РФ" назначат тех кто им нужен.
В итоге твои 65 - будут сидеть и ждать - что и как решат 35
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор F5A-F5A Пт 26 Янв 2018, 14:32
64-й пишет:...
в 14м рубль упал в 2 раза. казалось бы чена ССЖ100 или лада гранды должна понизиться в 2 раза - демпингуй! завали европу лада-грандами по 5 тыс баксов! завали рынок суперджетами ...
Цена самолета SSJ-100 снижена почти в два раза — Meduza
https://meduza.io/news/2016/02/.../tsena-samoleta-ssj-100-snizhena-pochti-v-dva-raza
9 февр. 2016 г. - Производитель Sukhoi Super Jet (SSJ-100) — «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) снизил цены на свою продукцию в долларовом эквиваленте почти в два раза, пишут «Ведомости».
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Гость Пт 26 Янв 2018, 14:55
я просто не знаю как это все устроеноF5A-F5A пишет:В итоге твои 65 - будут сидеть и ждать - что и как решат 35
то есть ты считаешь что мы с тобой создали нефтяную компанию. у тебя 51% у меня 49%
по итогам года получена прибыль 100р
собрание акционеров . ты выносишь на голосование вопрос на всю прибыль купить тебе шлюх. твои 51% ЗА - вопрос решен - у тебя шлюхи у меня кукишь. и так 5 лет подряд.
возникает вопрос - нафига мне все это надо? я внес 49% ради чего вообще? чтобы 51% каждый год решали оставить меня без прибыли?)))
я уверен что это так не работает.
65% получат 65% прибыли иначе нафиг бы они вообще в это ввязывались.
а 51% просто могут решить стратегические вопросы - развивать ли новое месторождение , покупать ли еще танкеров, и тд и тп ... но прибыль делится пропорционально иначе бы это все не работало.
так что в ЯМАЛ СПГ 65% сожрут иностранцы а ты со своим контролем просто будешь им указывать где новое месторождение - где еще пожрать 65% .
не открывается этот ресурс.F5A-F5A пишет:
Цена самолета SSJ-100 снижена почти в два раза — Meduza
если ССЖ подешевел в 2 раза вдвойне странно чтож его не берет ни кто.
лада гранда в любом случае не подешевела а подорожала.
Гость- Гость
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Линейцев Дмитрий Пт 26 Янв 2018, 14:58
Ничего странного. У нас никто не умеет продавать самолеты. "А кули там уметь то?". Пытаются втюхивать по советски. Получается не очень.64-й пишет:если ССЖ подешевел в 2 раза вдвойне странно чтож его не берет ни кто.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор F5A-F5A Пт 26 Янв 2018, 15:01
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Митрий Пт 26 Янв 2018, 18:19
Теперь что касается производства автомобиля.
Чтобы из рулона металла получилась Ауди А3 или Мерс С-шку в среднем требуется примерно 20 человеко-часов, причем в России эти цифры не сильно отличаются. А теперь внимание вопрос, как имея эти цифры на руках удешевить автомобиль в з раза за счёт ЗП рабочих?
- Спойлер:
- Ты неуч с воспалённым ЧСВ и ленью возведённой в абсолют. Как работает производство ты понятия не имеешь, но в тоже время знаешь как его улучшить Тебя не интересуют решения, ты занят только поиском проблем и т.д. Особенно доставляет что ты тут всех за идиотов держишь
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Митрий Пт 26 Янв 2018, 18:41
64-й пишет:[tmb]https://l-files.livejournal.net/og_image/14338131/21613?v=1516343227 [/tmb]https://zergulio.livejournal.com/5532961.htmlЗащитившим девушку от кавказцев парням шьют уголовное дело. Екатеринбург - Старый солдат
В Екатеринбурге разворачивается скандал вокруг уголовного дела, в котором оборонявшийся может угодить за решетку. На скамье подсудимых — щуплый 22-летний парень в очках, Владислав Рябухин, который поехал на вечеринку выручать девушку и не побоялся дать сдачи вышедшим навстречу выходцам с…
[tmb]https://static.ngs.ru/news/social/f5dc11bed0da2797f91e323fb91b38.jpg [/tmb]
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-53439201.htmlВ показаниях нестыковки: мажора, который устроил драку с парнем в Екатеринбурге, допросили в суде
Публикуем репортаж из зала суда.
Как там события на самом деле развивались и кто был зачинщиком пока не понятно, но пострадавшему делали трепанацию черепа, похоже Влад встрял.
- Спойлер:
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор Гость Пт 26 Янв 2018, 19:56
я ОБСУЖДАЮ с вами ту мысль что в конечном итоге все окружающие нас вещи и услуги - ручной труд. ну или не ручной но человеческий .Митрий пишет:Чтобы из рулона металла получилась Ауди А3 или Мерс С-шку в среднем требуется примерно 20 человеко-часов, причем в России эти цифры не сильно отличаются. А теперь внимание вопрос, как имея эти цифры на руках удешевить автомобиль в з раза за счёт ЗП рабочих?
ты берешь 20 часов ТОЛЬКО НА КОНЕЧНОМ УЧАСТКЕ - непосредственно на сборке
а я написал про то что обычный труд человеческий :
- добыть руду
- руду довести до комбината
- выплавить металл
- продать металл
- довести металл до автозавода
- перед этим на автозаводе смонтировать штамповочную линию
- перед этим изготовить эти самые штампы
- отштамповать металл и из штамповок и прочих деталек собрать тачку (эти самые 20 человекочасов)
- перед этим на смежных производствах выпустить комплектующие всевозможные от сидушек до обивки и подшипников с проводами...
то есть в автомобиле ты видишь только 20 часов конечного труда а я вижу 2000 часов всего совокупного труда . это ПОНЯТНО ?
+ энергоносители у нас дешевле в разы а значит опять же по всей цепочке от добычи руды до освещения в сборочном цехе - затраты меньше
по этому я ПРЕДПОЛАГАЮ что все должно быть значительно дешевле
и это работает в случае с танками или военными самолетами. Су 30 или Т90 вродибы (если опятьже я не ошибаюсь ) В РАЗЫ дешевле рафаля или Леклерка.
а с машинами не работает.
это была моя мысль которая мне интересна и я её обсуждаю.
потому что я не разделяю надувание щек и аргументы в духе "ну выгода же в процентах"
человек сам не знает ГДЕ ВЫГОДА но он утверждает что все затевается ради 3-5% банковских. я так НЕ УТВЕРЖДАЮ я спрашиваю и привожу свои аргументы.
че не так блин ?
вот ровно НАОБОРОТ . меня ИНТЕРЕСУЕТ ПОЧЕМУ СУПЕРДЖЕТ ПОДЕШЕВЕЛ В 2 РАЗА (хоть я в это не верю) но его все равно ни кто не покупает. меня ИНТЕРЕСУЕТ почему так и как сделать иначе.Тебя не интересуют решения, ты занят только поиском проблем
а вот некоторых из вас ни чего не интересует. у вас по умолчанию ответ на все в голове ТАК НАДО. или ТАК ПОЛОЖЕНО или ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.
Гость- Гость
-
Re: Россия - всё плохо (зусульская летопись) - 2
автор ModeSD Пт 26 Янв 2018, 20:02
Воь в этом весь ты - ноль усилий чтоб проверить свои заявления.
Зато шуму...
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Страница 32 из 34 • 1 ... 17 ... 31, 32, 33, 34