Re: Россия - 24
автор Нехизроданех Ср 06 Дек 2017, 21:10
Диверсификация. И исключение посредников-транзитеров. На самом деле все новые газопроводы нужны европе, крики и протесты, обвинения в монополизме - это чистая политика, американцы же хотели возить свой газ в Европу.64-й пишет:так ай нид хелп !)) меня тут всепропальщики на лопатки кладут
они заявили что северный поток убыточен , я им опроверг это простыми цифрами что северный поток 1 стоил 8 ярдов . при этом он при загруженности 50% прокачивал газа на 9 ярдов в год.
но тогда они молвят мол смотри общий обьем поставляемого в европу газа не меняется уже лет 15 . так что говорят эти новые газопроводы это мол чисто распил.
я посмотрел - реально обьем не меняется лет 15
вопрос - нафига нам северный поток 1 и 2 и южный поток если обьемы эти мы прокачиваем и советскими трубами ?
Для нас появляется возможность нарастить поставки газа в случае увеличения спроса, при этом оптимизировать расходы - минус плата за транзит.
Нынешняя украинская труба тоже ведь имеет пропускную способность и древняя уже как какашки мамонта.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Россия - 24
автор well Ср 06 Дек 2017, 21:13
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия - 24
автор Гость Ср 06 Дек 2017, 21:15
неее цифры это я могу с вами так спорить. а там просто ор стоит... сечин нас грабит и тд и тп ))) цифры с них не взять ))
Гость- Гость
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Ср 06 Дек 2017, 21:18
А какие тебе нужны? Стоимость проекта 10 млрд. половину оплатит Европа. Окупаемость лет 7, в год получается полтора миллиарда на амортизацию и около того прокачка (давление поддерживать). Т.е. лет через 7 газпром будет оплачивать только прокачку. Никаких рисков. Никакого воровства....64-й пишет:ну где 130-178 ? я закрыл ссылки но там была плавающая цифирь одна и та же
неее цифры это я могу с вами так спорить. а там просто ор стоит... сечин нас грабит и тд и тп ))) цифры с них не взять ))
Альтернатива - потратить 5-7 млрд на Украине (на реконструкцию труб) и получить в нагрузку букет головняков лет на 40, плюс приплачивать за "уникальность" сколько попросят.
П.С. Сечин грабит конечно, ну так работа у него такая Правда Сечин грабит в другом месте. "Потоки" это Миллер
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия - 24
автор F5A-F5A Ср 06 Дек 2017, 23:06
Это слишком хорошо, что бы быть правдой. Европа требует гарантий прокачки через У. Да и ВВП слишком мягкий человек... не лишит куска хлеба - обездоленныхМитрий пишет:В 19м будет прекращен транзит через У. об это было открытое заявление Газпрома.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - 24
автор Митрий Ср 06 Дек 2017, 23:11
Ты прав, они несколько подкорректировали первоначальное заявление, транзит составит не более 15 млрд. м3F5A-F5A пишет:Это слишком хорошо, что бы быть правдой. Европа требует гарантий прокачки через У. Да и ВВП слишком мягкий человек... не лишит куска хлеба - обездоленных
[tmb]https://icdn.lenta.ru/images/2017/06/30/18/20170630180307897/detail_4fe7d4bc45416b60e5606feb87fe7922.jpg [/tmb]
https://lenta.ru/news/2017/06/30/tranzit2019/Миллер назвал максимальные объемы транзита газа через Украину после 2019 года: Мировой бизнес: Бизнес: Lenta.ru
Максимальный объем транзита российского газа через территорию Украины после 2019 года составит не более 15 миллиардов кубометров. Об этом заявил председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер. Газотранспортная система (ГТС) Украины способна транспортировать до 120 миллиардов кубометров энергоносителя в год.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Россия - 24
автор well Ср 06 Дек 2017, 23:23
мне кажется там есть и другие причины. например можно ли так легко тех же венгров/румын/словаков/итальянцев легко запитать от турков или северов? я не уверен. поэтому транзит останется по любомуF5A-F5A пишет:Да и ВВП слишком мягкий человек... не лишит куска хлеба - обездоленных
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия - 24
автор Гость Чт 07 Дек 2017, 00:57
я тут смотрел графу для дальнего зарубежьяwell пишет:ООО «Газпром экспорт»
[tmb]http://total-rating.ru/k/gaz-export-2000-2016.jpg [/tmb]
http://total-rating.ru/1676-eksport-prirodnogo-gaza-rossiey-2000-2016.htmlЭкспорт природного газа Россией 2000-2016
Гость- Гость
-
Re: Россия - 24
автор GAUSS Чт 07 Дек 2017, 01:12
[video]https://www.youtube.com/watch?v=pCT0rH09V7U [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - 24
автор well Чт 07 Дек 2017, 08:25
и там тоже волны идут. плюс данные старые. 2016 и 2017 нет64-й пишет:я тут смотрел графу для дальнего зарубежья
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Россия - 24
автор Михей Чт 07 Дек 2017, 09:06
Это понятно. Но, надеюсь, ты тоже понимаешь, что с президента это ответственность не снимает (это ж его команда, сам набирал).savvy_savy пишет: Т. е. не работает среднее звено, которое должно проверять и контролировать исполнителей.
Представь оправдания, скажем в суде, за какой-нибудь дурацкий приказ, повлекший тяжкие последствия: -- "это секретарша косячит, а я тут не при чем... просто подписал не глядя то что мне подсунули"
наверно.savvy_savy пишет:Это очень поверхностный взгляд.
Я не скрываю что даже не пытался разбираться. Ну, вот, так мне показалось... на уровне "верю/не верю"
Может, это еще и потому, что негативно отношусь к политике по развитию спорта в РФ. Вот, например, есть у меня племянница -- мастер спорта по спортивной гимнастике. Уровень высокий, но не чемпионка. Дык, на соревнования её родители возят, костюмы и прочее -- за свой счет. А там семья отнюдь не богатая, они , имея двоих детей, жилищную проблему решить не могут (фактически в коммуналке живут). То есть, гос-во у нас не поддерживает даже тех, кто достаточно высокого уровня достиг.
в гимнастике у нас "сильная школа"... во всяком случае, была сильная. А будет ли в будущем, при таком отношении? В СССР (где эта школа сформировалась) спорт охватывал большинство, потому что был доступным, а сейчас... ну, блин, банально дорого это, поэтому и нет массовости.savvy_savy пишет:А где у нас слабая школа, так ничего особенно и не взяли.
Тут вот 64-й писал, что зарабатывает 70-90, живет один и ... при этом ему дорого платить за регулярные занятия единоборствами. А представь семью которая детей растит, при том живет не в мск (так что ЗП заметно пониже) -- смогут ли они развить спортивные способности детей, даже если они есть? А далее все просто: есть разница отбирать ли лучших из миллионов (в СССР) или из десятков тысяч (тех у кого родители потянули оплатить тренировки в современной РФ).
Зато в проф.спорте на зарубежных "звезд" бабла не жалеют. Получается, что это уже и не спорт, а медиапроект какой-то: массовое участие пофиг, главное результат. Вот поэтому и готов поверить что допингом не брезгуют. Это логично вписывается в такую политику.
не понял вопроса. Конкретизируй, что ли.savvy_savy пишет:Ты мне лучше про суды расскажи, о которых все почему-то разорались без всякой меры.
На всякий случай скажу, что не разделяю тотального пессимизма sin'а. Проблем много , но и делается многое. В целом, как мне кажется, тренд положительный.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 24
автор AlexandrT Чт 07 Дек 2017, 09:27
http://www.rostov.aif.ru/society/details/fizpusk_chetvertogo_energobloka_nachalsya_na_rostovskoy_aesФизпуск четвертого энергоблока начался на Ростовской АЭС | ОБЩЕСТВО: События | ОБЩЕСТВО | АиФ Ростов-на-Дону
На строительство энергоблока затрачено 82 млрд рублей
По словам директора РоАЭС Алексея Сальникова, после завершения программы физпуска начнется энергетический пуск блока.
Как отметил участвовавший в церемонии физпуска донской губернатор Василий Голубев, с вводом четвертого блока комплекс Ростовской АЭС будет полностью завершен. Это позволит донской генерации увеличить объемы транспортировки электроэнергии в регионы России.
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Чт 07 Дек 2017, 09:31
1,5 млрд зеленых т.е. А богдыхану, радже и султану по пятерке тюхают. Даже интересно где Син свой бизнесджет паркует... На балконе или на кухне?AlexandrT пишет:На строительство энергоблока затрачено 82 млрд рублей
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 24
автор Sin Чт 07 Дек 2017, 09:32
Это не тотальный пессимизм. Это попытка охватить взглядом происходящее в стране на основании того, что вижу и оценить перспективу на будущее.Михей пишет:тотального пессимизма sin'а
А смотрю изнутри гос конторы. На сейчас я вижу тупик в развитии. Сама по себе система, принципы по которым она строится предполагает, что мы будем плыть по течению не сильно пытаясь грести так, чтобы плыть по быстрее. А иногда, гребем так, что наоборот тормозим. В итоге, суммарный вектор сил околонулевой: развивается экономика проще говоря не усилиями управленцев, а просто по закону общему природы: 2.5% роста есть и збс.
За спорт.
- Спойлер:
- у меня было хобби: катался верхом. Ходил на занятия в конюшню, которая была в удельном парке - это в городской черте не сильно далеко от центра. Рядом с конюшней тренировочная база Зенита. В один прекрасный день наши ангары снесли: Зениту понадобился еще один стадион. Земля на которой был конный клуб была взята в аренду и договор расторгли. Теперь позаниматься надо ехать за город. Разговаривал с тренером на эту тему много. Она говорит, что спорт любой требует гос поддержки. Потому что его основная роль - это все таки здоровье нации и досуг. Не важно какой это спорт: лыжи, лошадки, футбол или плавание. И вот в финансировании этого у нас жуткий перекос: развиваются виды спорта, куда могут прийти люди с деньгами: теннис, футбол... Родители ведут своих детишек и платят деньги. Все на коммерческой основе. Сейчас у 2х знакомых родители водят детей на футбол. Расходы на тренировки сравнимы с ипотекой за студию.
Да, и на тренировки перестал ходить по причине дороговизны и удаленности. Кататься в пригород на тренировки себе могут позволить далеко лишь не все.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор Sin Чт 07 Дек 2017, 09:35
Мне тут сказали на днях, что у нас средняя зп 180 тыр.Линейцев Дмитрий пишет:На балконе или на кухне?
- Спойлер:
- тридварасы
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор AlexandrT Чт 07 Дек 2017, 09:48
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Россия - 24
автор savvy_savy Чт 07 Дек 2017, 11:29
Во-первых, ты же понимаешь, мера ответственности прямо пропорциональна полномочиям. Т. е. директор завода не несёт прямую ответственность за слесаря Пупкина, который где-нибудь почему-то гайку не докрутил. За это отвечает инженер ОТК. За инженеров ОТК отвечает начальник ОТК. За начальника -- технический директор. За последнего -- тот самый директор предприятия. Иерархическая структура с делегированием полномочий и соответствующая ответственность за их использование/исполнение. Во-вторых, есть же разница о чём мы говорим: о разделении ответственности за конкретную ошибку, или о проблеме в самой системе, которую нужно решать. Потому что с фотографиями, например, Россия и Путин как её основной представитель получают конкретный политический ущерб, далее делается выговор Шойгу, Шойгу наказывает деньгами какого-нибудь зама по информационной политике, а последний увольняет конкретного накосячившего исполнителя. Т. е. все как бы в определённой мере отвечали за ситуацию, как бы наказаны, но насколько это решило проблему?Михей пишет:Представь оправдания, скажем в суде, за какой-нибудь дурацкий приказ, повлекший тяжкие последствия: -- "это секретарша косячит, а я тут не при чем... просто подписал не глядя то что мне подсунули"
Именно. Сегодня мне внушали, что я дурак, потому что с докладом не ознакомился. Смотри, говорят, там открыли пробы Б и нашли в женской моче мужскую, не тех людей и т. п. Ну это мы слышали всё уже давно по большому счёту, плюс и про царапанные пробирки, и про дырки в стене. Но почему-то напиралось на вывод в докладе, что он не является официальным расследованием. Т. е. довольна странная логика получается, что ли эта «неофициальность» даёт право делать какие-то заключения общего свойства и выносить общие коллективные наказания? По-моему, это банальная политизация всего процесса.Михей пишет:на уровне "верю/не верю"
Я же уже писал, что мне не очень интересен момент допинга. Меня волнует раскрученная политическая кампания вокруг этого и принимаемые действия в итоге. И тут нет никакого вопроса веры. Использование и раздувание этой шумихи в политических целях очевидно. Качества людей встающие в политическом (!) противостоянии на сторону противника тоже очевидны, т. е. оправдывающие любые действия и обвинения со стороны ВАДА, других спортивных организаций, журналистов и т. п.
К профессиональному спорту я отношусь весьма прохладно. Не очень понятна сама идея выводить себя на грань возможностей (с допингом или без) и по факту гробить своё здоровье за деньги. Поэтому проблемы тех, кто туда подался за славой и/или заработком, увы, меня слабо волнуют.
Все пишут о каких-то гипотетических судах, куда все российские спортсмены и все российские спортивный организации должны были массово пойти для защиты от произвола. Честно говоря, я сам не понимаю о чём речь, поэтому и спросил.Михей пишет:не понял вопроса. Конкретизируй, что ли.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - 24
автор Михей Чт 07 Дек 2017, 16:28
Это к твоим примерам подходит, а я приводил примеры где как раз первые лица непосредственно назначают тех к кому претензии (судьи и министры)savvy_savy пишет:Иерархическая структура с делегированием полномочий и соответствующая ответственность за их использование/исполнение.
- Спойлер:
- Вот этот случай:За начальника -- технический директор. За последнего -- тот самый директор предприятия
Да, я о том, что множество "конкретных ошибок" бросают тень на систему, которая не привлекает к ответственности окружение первых лиц.savvy_savy пишет:о чём мы говорим: о разделении ответственности за конкретную ошибку, или о проблеме в самой системе, которую нужно решать.
Впрочем, я признаю что есть прогресс: при Медведеве начали снимать и сажать губернаторов, Улюкаев -- "первая ласточка" из фед.министров.
- Спойлер:
- кстати, приговор огласят через неделю. Смотрел сегодня его последнее слово -- вялый, не уверенный, жалкий... глупости иной раз говорит и где-то 90% вообще не по существу
Про спорт мне добавить нечего. Про полит.кампанию развернутую "партнерами" я уже высказался негативно, но внутренних проблем это не отменяет (кстати, видос с улюкаевым смотрел на РТ, там же есть заголовок, что Медведев отчасти признал проблемы с допингом).
аа... это. Тут мне нечего сказать. Нужно с юрисдикцией разбираться. В принципе, каждое решение так или иначе можно пытаться оспорить.savvy_savy пишет:Все пишут о каких-то гипотетических судах
Хотя... мысль правильная, за это мин.спорта тоже нужно бы повозить мордой по столу. В любой крупной организации, в принципе, должен быть грамотный юр.отдел.
То есть, по-хорошему, не инет-пользователи должны рыть поисковики на предмет уставов и юр.статуса организаций принимающих решения против наших атлетов, а пресслужба мин.спорта (с подачи их же юр.отдела) должна нас ставить в известность о том какие меры принимаются.
Впрочем, я скептически отношусь к независимости (от политики) Западной судебной системы.
- Спойлер:
- мля... че-то подумалось, что если мин.спорту это "поставят на вид", то они "решат" проблему забашляв десяток или сотню лимонов какой-нибудь Западной конторе (адвокатской), да еще и попилят на этом
А по хорошему надобно в наши кадры вкладывать. Создать отдел, дать приличную ставку, привлечь несколько именитых юристов (можно иностранцев) и набрать талантливых выпускников наших ВУЗов... Ессно, контора должна за ними присматривать. То есть, свои кадры растить надо. Тем более что есть возможность попрактиковаться на реальных делах.
ну, это не строгий терминSin пишет:Это не тотальный пессимизм.
надеюсь, он в целом передает смысл. Тебя читаешь и буд-то просвета нет..., а я в целом положительно оцениваю развитие нашей судебной системы. Впрочем, я не очень в теме. Как проиграл одно дело уж года 4 тому назад (будучи уверенным в правоте тех кого представлял), так апатия овладела ко всему этом.
Хотя этой осенью опять пришлось пару раз сходить в суд (близким людям требовалась хоть какая-то поддержка, не смог отказать). Когда готовился к одному из дел, с удивлением узнал что уж два года как новый кодекс принят (КАС)... то есть, системно ведется очень серьезная работа.
Последний раз редактировалось: Михей (Чт 07 Дек 2017, 16:42), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 24
автор savvy_savy Чт 07 Дек 2017, 16:41
Думаю, сам понимаешь, что с судьями -- формализм. Списки так или иначе проходят через минюст, может быть от составления до утверждения или только утверждаются. Т. е. формально его ответственность и вина, по факту минюста и иже с ними.Михей пишет:Это к твоим примерам подходит, а я приводил примеры где как раз первые лица непосредственно назначают тех к кому претензии (судьи и министры)
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - 24
автор Михей Чт 07 Дек 2017, 16:43
да. Там не реально самому все кандидатуру хоть поверхностно оценить.savvy_savy пишет:с судьями -- формализм.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 24
автор Sin Чт 07 Дек 2017, 17:18
А он есть?Михей пишет:Тебя читаешь и буд-то просвета нет...,
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Чт 07 Дек 2017, 17:38
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 24
автор Sin Чт 07 Дек 2017, 18:14
Конечно.Линейцев Дмитрий пишет:А он тебе надо?Sin пишет:
А он есть?
А что тут все омебы, которым все до фени? Прожженые пофигисты?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор Racoon Чт 07 Дек 2017, 18:21
Sin пишет:А что тут все омебы, которым все до фени? Прожженые пофигисты?
на счет три, песню запивай.
Om Mani Padme Hum. Original - опубликовано 07 октября 2012 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=WN2PWm52kc4 [/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Чт 07 Дек 2017, 19:09
6 лет продолжения экономического застоя, плюс еще десяточку дерьмо разгрести. Если повезет.Sin пишет: все омебы
В общем запасайся терпением.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 24
автор Sin Чт 07 Дек 2017, 20:06
Та это то как раз понятно...Линейцев Дмитрий пишет:6 лет продолжения экономического застоя, плюс еще десяточку дерьмо разгрести. Если повезет.Sin пишет: все омебы
В общем запасайся терпением.
- Спойлер:
- запасся пивом пока, жене цветы купил. Дома радость и нашим и вашим)))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор GAUSS Чт 07 Дек 2017, 22:04
[video]https://www.youtube.com/watch?v=SsbaaZpuOiY [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия - 24
автор Нехизроданех Чт 07 Дек 2017, 23:42
ну хз, я вот плачу по 3500 за ребенка - фитнес и балет, профессиональная подготовка. Лошади в мск - полно конюшен, не считая Битцу, бассейн в районе дороговат - 300-400 р. занятие, но в принципе вполне, через двор примерно по коробке со светом нормальным, футбол в форме летом пацаны постоянно, зимой хоккей тоже в форме со снарягой, как раз таки обычный спорт для детей - более доступен, чем ...когда его вообще не было.Sin пишет:Это не тотальный пессимизм. Это попытка охватить взглядом происходящее в стране на основании того, что вижу и оценить перспективу на будущее.Михей пишет:тотального пессимизма sin'а
А смотрю изнутри гос конторы. На сейчас я вижу тупик в развитии. Сама по себе система, принципы по которым она строится предполагает, что мы будем плыть по течению не сильно пытаясь грести так, чтобы плыть по быстрее. А иногда, гребем так, что наоборот тормозим. В итоге, суммарный вектор сил околонулевой: развивается экономика проще говоря не усилиями управленцев, а просто по закону общему природы: 2.5% роста есть и збс.
За спорт.
- Спойлер:
у меня было хобби: катался верхом. Ходил на занятия в конюшню, которая была в удельном парке - это в городской черте не сильно далеко от центра. Рядом с конюшней тренировочная база Зенита. В один прекрасный день наши ангары снесли: Зениту понадобился еще один стадион. Земля на которой был конный клуб была взята в аренду и договор расторгли. Теперь позаниматься надо ехать за город. Разговаривал с тренером на эту тему много. Она говорит, что спорт любой требует гос поддержки. Потому что его основная роль - это все таки здоровье нации и досуг. Не важно какой это спорт: лыжи, лошадки, футбол или плавание. И вот в финансировании этого у нас жуткий перекос: развиваются виды спорта, куда могут прийти люди с деньгами: теннис, футбол... Родители ведут своих детишек и платят деньги. Все на коммерческой основе. Сейчас у 2х знакомых родители водят детей на футбол. Расходы на тренировки сравнимы с ипотекой за студию.
Да, и на тренировки перестал ходить по причине дороговизны и удаленности. Кататься в пригород на тренировки себе могут позволить далеко лишь не все.
А твою историю знаю - дочка наших друзей туда же ходила и потом за город тоже ездила)))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - 24
автор Нехизроданех Чт 07 Дек 2017, 23:53
реалисты. я расчитываю так - моим девченкам чтобы увидеть не просвет а расцвет, а мне в принципе нормально, не смущают качели кризисов, потому что пожрать есть, колеса есть, дача есть, при желании могу путешествовать, фесты и концерты проводятся, главное чтоб здоровые были все.Sin пишет:Конечно.Линейцев Дмитрий пишет:А он тебе надо?
А что тут все омебы, которым все до фени? Прожженые пофигисты?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 14 из 34 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 24 ... 34