Re: Россия - 24
автор savvy_savy Пн 27 Ноя 2017, 17:01
То есть без неё было бы коррупции меньше?Sin пишет:Конечно))).savvy_savy пишет:Вот система гос. закупок -- это оптимизация под коррупционные задачи?
savvy_savy- Сообщения : 10320
-
Re: Россия - 24
автор Sin Пн 27 Ноя 2017, 17:02
savvy_savy пишет:И вообще не расстраивай меня
- Спойлер:
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор savvy_savy Пн 27 Ноя 2017, 17:06
Примеры «оптимизации системы», а не общие выкрики про налоговый гнёт и страдающий малый и средний бизнес. Так можно докатиться, что олигархи держат капиталы за границей, потому что НДФЛ у нас непосильно их гнетёт. Люди в странах с прогрессивным налогом удивятся.Линейцев Дмитрий пишет:Какое нах электронное правительство. Поборы таковы что невыгодны все вменяемые бизнес проекты и даже имеющиеся производства, кроме редкой экзотики. Как результат массовые уклонения от налогов. Как результат 80% предпринимателей преступники. Как результат массовые рейдерство и бегство капитала. Какие примеры нужны еще ????? Про такую мелочь как конверты, даже упоминать не стану.savvy_savy пишет:А примеры? Вот система гос. закупок -- это оптимизация под коррупционные задачи? И вообще электронное правительство, электронный документооборот?
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - 24
автор Sin Пн 27 Ноя 2017, 17:08
Мир не черно-белый.savvy_savy пишет:То есть без неё было бы коррупции меньше?
Это инструмент. Вернее не так, она задумана как инструмент для прозрачности закупок, а сделана и используется как инструмент для коррупции.
Было бы правильным, если бы орган, контролирующий деятельность по госзакупкам был бы независимым, наряду с независимымми судами и СМИ.
У нас же пока: есть система госзакупок, нет ее, один хрен.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор audiserg Пн 27 Ноя 2017, 17:11
Я и не собирался втирать, описывать кто прийдёт к власти в результате каких то неправильных действий думаю не надо, посмотрите налево по карте.Каюк пишет:
Я не собираюсь разводить полемику про то, что только неконституционные методы, и вообще какие-то, существуют. Я говорю даже не своими словами, а словами двух высших офицеров, моих воспитанников и однокашников, которые и Сирией и Донбассом занимаются. На самом высоком уровне. Что мне им напоминать? Что насрали на погибших, коих в три раза больше, чем официальные 36? Что ЧВК потеряли в десять раз больше, чем врут? Что создали условия в данный момент, когда в отделах БП уже не могут влиять на ход этой самой БП? Когда учебный процесс диктуется с самого верха? Когда не командир подразделения решает какой процент займут те или иные предметы? Когда ты не можешь делать никаких заявок на какие-либо материалы (в т.ч. и на топливо). Когда сняли процентную надбавку за пенсию (а это сам попробуй послужи). И могу перечислять очень долго. И вышеперечисленной - системный подход. Наслушались популистских речей, и создали эффективную, но только на самое ближайшее будущее, машину. Нет, так (планирование и боевая подготовка, медицина даже форма) дела не делаются. Сплошная показуха за последние два года, а даже ботинки нормальные создать не могут для личного состава. Так что не надо здесь мне втирать про то, в чем я профессионал.
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Россия - 24
автор Sin Пн 27 Ноя 2017, 17:25
Если не заниматься экономикой собственной страны, правовым полем, и технологическим уровнем раззвития, то произойдет либо как слева по карте, либо как у кимченктотамсейчасуних справа.audiserg пишет:посмотрите налево по карте.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор savvy_savy Пн 27 Ноя 2017, 17:26
Если хочешь написать, что система нужна, но её нужно совершенствовать, то так и пиши. Ответ в стиле «Не всё так однозначно...» на такой прямой вопрос меня не устраивает.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Россия - 24
автор Sin Пн 27 Ноя 2017, 17:35
На какой прямой вопрос?savvy_savy пишет:на такой прямой вопрос меня не устраивает.
Было бы больше коррупции если бы не было системы госзакупок в том виде, в каком она сейчас есть?
Не знаю. Знаю, что то, в каком виде она есть сейчас - она очень хорошо работает на коррупционную составляющую. Сам непосредственно участвую в составлении ТЗ и наблюдаю конкурсы. Система сделана так, что ее участник-заказчик может сделать так, что пройдет тот кто ему нужен по нужной цене и ничего не сделать с этим.
Почему это происходит? Потому что нет средства контроля со стороны это раз. Архаичное госпланирование бюджета - это два. Отсутствие задачи на достижение результата по проекту и отсутствие объективных критериев оценки этих результатов, это три. Слишком много государства в бизнесе - это четыре.
Как результат - совокупное присутствсие административного фактора во всех бизнес процессах таково, что инструмент так как он задуман не работает. И это будет с любым инструментом, как бы он не был хорош, до тех пор, пока решение будет принимать один большой дядя.
Если не понятно - спрашивай, я по мере наличия времени отвечу-объясню.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Ноя 2017, 17:38
Да как бы писал уже..... по десятому то разу, не кошерно.savvy_savy пишет:Примеры «оптимизации системы», а не общие выкрики про налоговый гнёт и страдающий малый и средний бизнес. Так можно докатиться, что олигархи держат капиталы за границей, потому что НДФЛ у нас непосильно их гнетёт. Люди в странах с прогрессивным налогом удивятся.
Ну да ладно спешл фо ю:
Дело не только в налогах. Дело в том что мы приотстали по целому ряду параметров. И сильно. Поэтому примеры "как у людей" следует сразу и решительно отбросить. Они не про нас. Ибо: Мы сильно отстаем по производительности труда. В некоторых отраслях катастрофично. У нас утеряны, в силу ряда причин научные школы по некоторым направлениям. Надо лепить заново. У нас менталитет не немецкий..... тоже надо учитывать. В общем заход копируем с немцев и все будет тип топ не прокатит. На выходе получится Украина.
Как бы безнадега, но нет. Есть примеры. Для выработки пути разруливания вороха проблем нужно присмотреться к Китаю.
Что сделали китайцы? Они нашли СВОЕ конкурентное преимущество (дешевые мозги и руки) и на нем продумали СВОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ.
Нам нужно вычленить СВОИ конкурентные преимущества, и на их базе продумать СВОЙ СПОСОБ ВЫГРЕСТИ.
Очевидное наше богатство - избыточная ресурсная обеспеченность. Что можно предпринять нам в нашей ситуации? Выкинуть к ипеням рекомендации Джефри Сакса, и учинить НЕРАВНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ экономические условия. Т.е. оставить гнет на нефтянке таким же как есть (а она две трети бюджета набивает прямо и косвенно), и снизить гнет для всех остальных, причем не одинаково.
1) Для науки и селюков убрать совсем.
2) Для программистов и разрабов архитектуры компов и протчей умной електроники снизить тяготы раз в пять. (электронная Россия ага )
3) Для машиностроителей, химиков и прочих умников раза в два.
4) Для целлюлозно бумажников и других нефтеперегонщиков на 10-50%
При этом доходная часть бюджета поменяется не значительно (нефтегазовый у нас бюджет и медно аллюминиевый ), а вот динамика экономики изменится сильно. При таком подходе в бюджете будет некоторая яма, если не уменьшать расходы, а их уменьшать нежелательно. Так вот в первые пару лет эту яму реально заткнуть внутренними и внешними займами, кой какой приватизацией, и даже некоторым "количественным смягчением". Годика же через три ручеек из возвращающихся с Кипров запасов вполне себе станет рекой. И правительство сможет забивать недостающие доходы за счет той эмиссии которую будет вынужден делать ЦБ, чтобы курс не рос сильно.
Ну и кроме снижения налогов там кой чего перераспределить надо.
Глупости убрать.
1) С какого извиняюсь куя плательщиком пенсионных дел гражданина является работодатель? Оставим Богу Богово, а гражданину гражданиново. ЗП получил - плати налоги сам. Бухгалтерия только стуканет кому надо - дальше твои проблемы. Следствие - исчезнут конверты. (за ненадобностью). Вырастет рынок строительства (за счет ипотеки), и прочих кредитований. Ибо ЗП все белые банкам легче считать риски.
2) НДС у нас запредельный. По хорошему вообще убирать надо. И заменять акцизами, на бензин и пиво.
3) Ну и там по мелочи куча еще...
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Пн 27 Ноя 2017, 17:45), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 24
автор Михей Пн 27 Ноя 2017, 17:45
ну, не всегда... Там же две проблемы с разным знаком. ПомимоSin пишет:Их нужно рассматривать как предмет попила бюджета.
То бишь, если деньги дают и следят чтобы не попилили, то упираемся в то что нет идей или некому их реализовывать (и это, повторюсь, при том что бабло-то есть!).
---
ты фактически утверждаешь, что твою теорию (о том что рекомендованные тобой изменения налогообложения дадут положит.эффект) невозможно проверить в реальном мире... То бишь , теория нефальсифицируема и значит это че-то вроде религииSin пишет:Нужно
Но, с чистотой эксперимента у нас беда. Что ни экономическая, а уж тем более особая, зона: то сразу Чубайс, Кириенко, или еще какой-нибудь человек с внезапной фамилей Медведев, но точно не родственник...
Ну, тогда вопрос во что верить. ИМХО, дело в другом: мир сложен, вокруг матерые волчары и конкурировать с ними задача отнюдь не тривиальная. То бишь, нет простых решений (типа: "изменим налоги и сразу экономический рост попрет" ), которые не реализуются только из-за кумовства/коррумпированности высшего менеджмента. Будь такое простое решение, кто-нибудь его таки продавил бы.
У нас же с позднего совка "не прет". Ну, ладно, допустим, что Темнейший сам в экономике "нивзубногой", а окружают его сплошь "редиски" типа Чубайса у которых лишь попил на уме.
А что с ЕБН? А, ну да, там тот же Чубайс...
Но ведь и у Горбачева не фонтан как с экономикой выходило, а там не на кого списать-то! Там еще рулила совковая элита, люди матерые, отнюдь не глупые и попилить (так чтобы яхты/неждвига и счета за рубежом) у них возможности не было...
да, он очень далек от идеала и провалов у его политики дохрена...Каюк пишет:Предвидя выгрызание мозга про то какой у нас классный самый главный,
Тут вопрос с кем сравнивать. Он же известно после кого пришел и на его фоне очень даже неплох. Какие-то явные косяки ЕБНа он исправил. Ясно ж что от дна расти проще. В нулевых мы этот явный рост (по сравнению с предшественником) видели. Потом притормозилось все, а в последние годы дык и откат по многим позициям (кризис же).
Ну, наверно, достиг пика своей работоспособности. Да и возраст уже... и кризис, конечно. В общем, он далеко не идеален... это понятно. Но вот чё делать? Этого я не вижу.
Варианты переворота или радикальной смены конституционным путем (типа Навального/Ксюшу в президенты), имхо, очевидно что ни только не решат проблем, но и усугубят их в разы.
Из вменяемой оппозиции я пока вижу только Зюганова... но и на него надежд-то практически нет.
---
PS пока писал, Линейцев накатал свой проект.. интересно. Может и надо как-то так...
PPS у меня с малым бизнесом конкретно сегодня полный пипец.... у банка отозвали лицензию, счет не обслуживается бабло зависло... хорошо, что хоть мало там совсем, буквально на той неделе на материалы почти все спустил
Последний раз редактировалось: Михей (Пн 27 Ноя 2017, 17:54), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Ноя 2017, 17:48
Зачем отнимать лишние ресурсы у тех кто знает как с ними работать (бизнес), и давать тем кто "не может освоить"?Михей пишет: есть еще и проблема что не могут освоить.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Ноя 2017, 17:50
Япония, Гонконг, Сингапур и все последующие "Азиатские тигры", а так же Китай и .... США. Но это конечно плохие примеры. Да.Михей пишет:ты фактически утверждаешь, что твою теорию (о том что рекомендованные тобой изменения налогообложения дадут положит.эффект) невозможно проверить в реальном мире... То бишь , теория и значит это че-то вроде религии
П.С. Примаков и Кудрин немножко снизили налоги, и получили рост до 7%. Потом пришел ВВП и "навел порядок". Рост кончился.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 24
автор Михей Пн 27 Ноя 2017, 17:56
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 24
автор Михей Пн 27 Ноя 2017, 18:00
При Примакове Маслюков рулил:Линейцев Дмитрий пишет:Примаков и Кудрин
Кстати. когда я про Зю писал..., то имел ввиду что за нимВ 1998—1999 годах (до отставки правительства Примакова) был первым заместителем Председателя Правительства России. Известно, что Ельцин предлагал Маслюкову возглавить правительство. Маслюков заявил, что согласится при одном условии: команду будет набирать сам. Ельцин отказал.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - 24
автор GAUSS Пн 27 Ноя 2017, 18:25
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - 24
автор audiserg Пн 27 Ноя 2017, 18:37
Линейцев, с пенсиями вот в чем проблема, если завтра отменить оплату пенсий то платить текущим пенсионерам нечем, от слова совсем, все их сбережения уничтожило государство.
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Россия - 24
автор Каюк Пн 27 Ноя 2017, 19:00
Это из серии "если не Путин, то кто". Пора бы уже признать, что время ставленника Ельцина прошло. Уйма заслуг не дает право руководителю государства закрывать глаза (или возглавлять) на неспособность правительства работать на своих граждан. В первую очередь. И если неспособны, то гнать к чертям собачьим. Их всегда хочется спросить: "А чем вы занимались все последние годы, если у вас население просто плохо живет?". Марсиане, гребанные. Сплошные айфонщики и байкеры.audiserg пишет:кто прийдёт к власти в результате каких то неправильных действий думаю не надо, посмотрите налево по карте.
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=4L9H.jpg [/tmb]
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - 24
автор F5A-F5A Пн 27 Ноя 2017, 19:04
audiserg пишет:...Линейцев, с пенсиями вот в чем проблема, если завтра отменить оплату пенсий то платить текущим пенсионерам нечем, от слова совсем, все их сбережения уничтожило государство.
Михаил Хазин Пенсии не будет, прокормят только дети 28.08.17 - опубликовано 28 августа 2017 г.
[video]https://youtu.be/_C2tNdAUP18?t=1133 [/video]
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Ноя 2017, 19:07
Кудрин тоже делал налоговый маневр. В общем то в той же логике что я прописывал.
Я не абсолютизирую налоговые регулирования. И суд неправедный надо править, и в правоохранительных гадюшник разгребать. Просто с налогами можно получить результат быстрей и надежней, а опираясь на растущую экономику, заниматься и остальным тоже. И, к стати, то что я описывал провернуть не просто, брыкаться интересанты будут яростно.
И еще. А зачем все это?
Китайцы когда начинали четко сформулировали цели:
1) К 85-му году достич "малый сяокан"
2) К 2030 достич "большой сяокан"
И если им что мешало принципиально - сносили к ипеням (Тяньань мэнь), а если мешало слегка - искали самый легкий путь обойти. Турнули их с Ливии, позволили газпрому Силу Сибири тянуть..... Обошли.
Нам же надо ставить целью - сделать рупь резервной валютой. И четкую последовательность шагов. Со сроками и реперными точками. Не справился - накуй. Только так.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Ноя 2017, 19:10
Читаем внимательно. Где я писал про сокращение расходов?audiserg пишет:Линейцев, с пенсиями вот в чем проблема, если завтра отменить оплату пенсий то платить текущим пенсионерам нечем, от слова совсем, все их сбережения уничтожило государство.
П.С. А если уж прижмет и никак, то сокращать надо атомные многосредные авианосцы, платежи в МОК и ПАСЕ и "Олимпиады" а не пенсии.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - 24
автор GAUSS Пн 27 Ноя 2017, 19:14
Каюк пишет:Это из серии "если не Путин, то кто". Пора бы уже признать, что время ставленника Ельцина прошло. Уйма заслуг не дает право руководителю государства закрывать глаза (или возглавлять) на неспособность правительства работать на своих граждан. В первую очередь. И если неспособны, то гнать к чертям собачьим. Их всегда хочется спросить: "А чем вы занимались все последние годы, если у вас население просто плохо живет?". Марсиане, гребанные. Сплошные айфонщики и байкеры.audiserg пишет:кто прийдёт к власти в результате каких то неправильных действий думаю не надо, посмотрите налево по карте.
[tmb]http://img.palata7.ru/image.php?di=4L9H.jpg [/tmb]
нытик
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - 24
автор Евгений 11 Пн 27 Ноя 2017, 19:24
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - 24
автор Каюк Пн 27 Ноя 2017, 19:24
Никто не отнимает его заслуг. Но пора на заслуженный. Начальнику клуба пора бы и честь знать. Главное - обеспечить порядок во время смены власти. Не хочется очередной революции. С 1985 года все сплошные смены курсов и политики. Настоебе...ило конкретно.Михей пишет:Тут вопрос с кем сравнивать. Он же известно после кого пришел и на его фоне очень даже неплох. Какие-то явные косяки ЕБНа он исправил. Ясно ж что от дна расти проще. В нулевых мы этот явный рост (по сравнению с предшественником) видели. Потом притормозилось все, а в последние годы дык и откат по многим позициям (кризис же).
Я вот не хочу, чтобы ветеранов поздравляли картинками солдат вермахта, как в Калининграде, чтобы дегенерат не выступал с дерьмом в бундестаге, чтобы в школьных тетрадях на обложках не печатали Хартманна, Ралля и Баркхорна, Витмана с Кариусом. Это не случайные вещи и случаи. Это систематическое одебиливание своих граждан, которое именно при Путине набрало огромные обороты. Кто мешает привести образование в порядок? Кризис мозга?
Мы не знаем координат маковых полей в Афгане, чтобы выжечь все до тла за неделю? Гораздо лучше стоять буфером между Афганом и Европой, а свои пусть дохнут.
Уже несколько лет главу государства оскорбляют, унижают разными словами. Не приходит в голову, что в его лице оскорбляют народ.
Флаги на учреждениях, дипломаты, вышвырнутые за сутки...
Все вышесказанное вызывает только "озабоченность"? Про спортсменов уже молчу...
И так куда не ткнись. Следующий прикол будет в Сирии. Асад уже в опубликованном позавчера коммюнике насчет восстановления страны названия "Россия" отсутствует напрочь. И это только начало проё.а.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - 24
автор F5A-F5A Пн 27 Ноя 2017, 19:27
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Россия - 24
автор Линейцев Дмитрий Пн 27 Ноя 2017, 19:27
Выстрел "золотым порохом"?Каюк пишет: Следующий прикол будет в Сирии. Асад уже в опубликованном позавчера коммюнике насчет восстановления страны названия "Россия" отсутствует напрочь. И это только начало проё.а.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Россия - 24
автор Каюк Пн 27 Ноя 2017, 19:28
Если ВВП чего-то еще хочет сделать, то однозначно крайним будет правительство, и Медвед во главе. Вполне возможно и на это расчет. Просто представить картину, что Путин побеждает в выборах, и формирует из знакомых *нецензурная брань*...иков правительство, то тогда ой! Очень не хочется попрыгунчиков с кастрюлями на бестолковке.Евгений 11 пишет:Я так думаю, что Медвед будет крайним на этих выборах.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Россия - 24
автор Евгений 11 Пн 27 Ноя 2017, 19:29
Ну, это следовало ожидать.Каюк пишет:Асад уже в опубликованном позавчера коммюнике насчет восстановления страны названия "Россия" отсутствует напрочь. И это только начало проё.а.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Россия - 24
автор Racoon Пн 27 Ноя 2017, 19:30
чего не хочется? возмешь дубину и пойдешь дубаситьКаюк пишет:Очень не хочется попрыгунчиков с кастрюлями на бестолковке.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 7 из 34 • 1 ... 6, 7, 8 ... 20 ... 34