Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Ноя 2017, 17:29
Это все красиво. Только непонятно куда люди то делись? А советская политика в 20-х это да..... Уже смешно.F5A-F5A пишет:А во вторых.. геноцидом больше Аз. промышляли... в 20-х то...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 17:33
Тудаже куда русские делись на Украине с 60-70% в городах в начале 20 века до 20% от силы сейчас.Линейцев Дмитрий пишет:Это все красиво. Только непонятно куда люди то делись? А советская политика в 20-х это да..... Уже смешно.F5A-F5A пишет:А во вторых.. геноцидом больше Аз. промышляли... в 20-х то...
А если более обосновано. Вот пример погромов 90-х. Армяне из Баку умотали в Армению по -быстрому. Азербаджанцы - из Армении - в Азербайджан. Вон - даже Сину - досталось. Никуда он неделся. Просто уехал.
Вот эта ускоренная миграция и сделала статистику скорее всего. У каждого - оказалось по нац.образованию -по ним и разъехались
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Ноя 2017, 17:43
А теперь переводим на русский язык слово "Геноцид".F5A-F5A пишет:Вот эта ускоренная миграция
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 17:48
И что?Линейцев Дмитрий пишет:А теперь переводим на русский язык слово "Геноцид".F5A-F5A пишет:Вот эта ускоренная миграция
Все это хорошо.Но найди события - которым ты хочешь поставить в соответствие этот термин.
Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
Их не было...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Ноя 2017, 17:55
- Спойлер:
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 18:09
Так истоки-то известны. Лозанский Договор ты упомянул. Про Севрский наверное - все же прочел думаю.Линейцев Дмитрий пишет:К стати истоки того "перепоя" в результате которого граница прошла там где прошла где искать будем? Или опять "Путин слил"?
- Спойлер:
Осталось - прочесть про Сардарапад. Нежелание Армении вступать в СССР. И то как ей сделали предложение от которого невозможно было отказаться - из Красного Баку. Опять таки - спустив на Армению - уже теперь Красных азербайджанцев. Там у них свой местный "Котовский" есть - который эту помощь по Советизации до поры до времени благополоучно топил в горах Зангезура. Гергин Нжде.
Ну и помощь Кемалистской Турции - со стороны России в лице пароходов с Золотом, оружием во главе с Ворошиловым и Фрунзе - сделали в итоге свое дело.
Кстати эта роль России в Турции - до сих пор сильно почитается.
Узнаешь этих персонажей? Центральная площадь. Русские и турки - братья навеки. Маленькие помидорные войны - не в счет...
[tmb]http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/ac133e4bdc8880dc61e06eabc6ce385a.jpg [/tmb]
Ну и все.. Армения была слита в итоге - установлением в ней Советской власти. И помошью России - Турции.
Карс не наш
Почему Советская Россия при Ленине помогала кемалистской Турции, в том числе и золотом, и оружием?
Мустафа Кемаль был ситуативным союзником Ленина. Как и в случае с веймарской Германией, это был временный союз двух стран, находившихся в международной изоляции. Для кемалистов военная и финансовая помощь со стороны большевиков, а также согласование военной стратегии с Москвой представлялись важным фактором победы над греческой интервенцией, активно поддерживавшейся странами Антанты, особенно Англией. Турция была очень важна для Советской России в ее противостоянии с Антантой. Более того, взаимодействие с Турцией гипотетически могло помочь быстрее и эффективнее провести советизацию Кавказа и установить контроль Советов в Причерноморье. Поэтому Ленин не только оказывал Кемалю серьезную военную помощь, но и в 1921 году отправил в Анкару военным советником одного из самых способных советских военачальников Михаила Фрунзе. Помимо оружия и золота большевики поставляли в Турцию продовольствие, несмотря на голод в своей стране. Конечно, цена такого союза для нас была очень высокой, но Ленин боялся потерять Турцию, полагая, что она может превратиться в союзника Англии.
Такая опасность реально существовала?
Да, были попытки англичан договориться с кемалистами в обмен на пересмотр Севрского мирного договора. Они пытались реализовать сложную интригу, направленную на вытеснение Советской России из Закавказья с помощью новой Турции. Наиболее явно это проявилось на Лондонской конференции в феврале 1921 года, куда специально позвали представителя Анкары, а не Стамбула (на тот момент в стране сохранялось еще двоевластие, кемалистское правительство не было признано в мире).
В Лондон Кемаль отправил Бекира Сами-бея (Кундуха), с которым англичане провели тайные переговоры о создании антикоммунистического кавказского барьера из турецких и грузинских войск. Это происходило накануне подписания Московского договора 1921 года о «дружбе и братстве» между Советской Россией и Турцией. Когда в прессу просочилась информация об этих секретных переговорах, Кемаль заставил Бекира Сами-бея подать в отставку. В определенном смысле это был сигнал для Москвы о выборе Турции.
Мог ли Кемаль без помощи Ленина выстоять в войне за независимость и в греко-турецкой войне 1919-1922 годов?
В августе 1921 года был момент, когда греки вплотную подступили к Анкаре, и судьба Турции висела на волоске — советская помощь тогда сыграла решающую роль. Турки об этом потом долго вспоминали с благодарностью.
Не знаю уж даже - сможешь ли ты рассмотреть здесь теперь - Роль России в спасении Турции и причину по которой Арм. не получила причитавшихся ей по Севрскому договору территорий.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 18:30
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 18:30
А ты?Нехизроданех пишет:F5A-F5A пишет:Осталось - прочесть про Сардарапад. Нежелание Армении вступать в СССРF5A-F5A пишет:о создании антикоммунистического кавказского барьера из турецких и грузинских войскТы понимаешь о каком времени пишешь?F5A-F5A пишет:И помошью России - Турции.
СССР - как ты знаешь был создан лишь 30 декабря 1922 года. Поэтому помошь Турции в 1921 году - оказывала - Россия, еще не СССР. А оказывала с целью вовлечения Закавказья в состав будущего СССР - путем установления в нем СОВЕТСКОЙ власти.
После остановки турок под Сардарападо в 1918 - Армения была вынуждена в 1918-1920 г.отбиваться еще и с севера от Азербайджана, действовашего под протектооратом Турции. А затем - после установления советской власти в Азербайджане - отбивалась уже от Советского Азербайджана работавшего уже - под протекторатом Москвы. Который Москва использовала для экспорта Советской власти в Дашнакскую Армению.
Так - все на место у тебя встало?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 18:46
Я прекрасно понимаю. ВЕтка про взаимоотношения России и Кавказаю. Вот если бы любому императору РИ сказалит бы, что в недалеком будущем государство будет помогать Турции - что бы любой из императоров сказал бы в ответ? А сдача большевиками части украины и Белоруссии в 1918 году по Брестскому миру - это чисто российские интересы, которыми всегда руководствовались в РИ и нынешние власти РФ тоже ими руководствуются? Или все таки события о которых ты пишешь - это для другой темы, а именно - ранний СССР?F5A-F5A пишет:А ты?
Обидки то на кого у армян - на большевиков, среди которых было куча армян, просто почитай список тех же самых 26 бакинских комиссаров, на РИ, на позднее Политбюро?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 18:46
§ 1. Турецко-армянская война 1920 г.
Используя благоприятную международную ситуацию, 28 сентября 1920 г. Кемалистская Турция напала на Армению. Турция сконцентрировала против Армении 15-ый армейский корпус под командованием Кязима Карабекира. Армянская армия под командованием генерала Товмаса Назарбэкяна отступала с боями против превосходящих сил врага. К концу сентября турецкие войска заняли Кагзван и Сарыкамыш.
Моральный дух армянских войск постепенно падал по мере того, как ни одна из союзных держав Антанты не оказала помощи Армении, а Советская Россия заняла явно антиармянскую — протурецкую позицию. 31 октября турки взяли Карс, захватив много пленных. 7 ноября турецкие войска вступили в Александрополь. 18 ноября Армения была вынуждена принять турецкий ультиматум и заключить перемирие. По официальным данным в ходе войны было убито 60 тысяч армян.
Пользуясь тяжёлым положением Армении, правительство Грузии, имея тайное соглашение с Турцией, захватило район Лори.
В Армении произошёл правительственный кризис, к власти пришло правительство Симона Врацяна. В Александрополе 25 ноября начались переговоры с турецким командованием по заключению мира. Армянскую делегацию возглавлял Александр Хатисян.
§ 2. Армяно-Российские переговоры. Соглашение о передаче государственной власти Ревкому
В безвыходной ситуации, оставленное союзниками на произвол судьбы, правительство Армении обратилось к посредничеству Советской России в мирных переговорах с Турцией.
Между Республикой Армения и Советской Россией сложились враждебные отношения. Являясь союзницей держав Антанты, Армения тем самым являлась союзницей белогвардейского правительства генерала Деникина, а позже и правительства барона Врангеля. Независимая Армения, как союзница Антанты, мешала установлению тесных контактов между Советской Россией и Кемалистской Турцией. После установления Советской власти в Азербайджане в конце апреля 1920 г. Советская Россия стала поддерживать её территориальные претензии к Армении. Части XI Красной армии вторглись в Карабах и Зангезур. В мае 1920 г. для заключения соглашения с Советской Россией в Москву была отправлена армянская делегация во главе с Левоном Шантом. Однако Советская Россия не спешила с признанием Республики Армения и заключением соглашения, рассматривая подавление Майского восстания 1920 г. и расстрелы армянских большевиков как ещё один вражеский акт со стороны Армении. Пользуясь такой позицией Советской России, кемалистская Турция развязала войну с Арменией.
Когда после поражения в войне Армения обратилась за посредничеством, Россия использовала удобный момент для осуществления своих планов. В ходе переговоров полномочный представитель Советской России и Армении Борис Легран потребовал от правительства Армении передачи власти большевикам.
Из армянских большевиков был сформирован Ревком Армении, который при поддержке частей XI Красной армии 29 ноября 1920 г. из Азербайджана вступил на территорию Армении и провозгласил установление в Армении Советской власти. Советский Азербайджан в поддержку Ревкома Армении 30 ноября объявил, что признаёт Нахичеван, Зангезур и Карабах частью Советской Армении.
Стараясь сохранить независимость хотя бы части территории Армении, правительство С. Врацяна подписало с Б. Леграном соглашение от 2 декабря о передаче власти Ревкому и сложила полномочия. До переезда Ревкома в Ереван, государственную власть должен был исполнять командующий армянский армией Дро.
В ночь со 2 на 3 декабря в Александрополе делегация Александра Хатисяна от имени уже сложившего свои полномочия правительства Армении подписало с Кемалистской Турцией мирный договор, который не мог иметь юридической силы.
По Александропольскому договору Армения отказывалась от условий Севрского договора, к Турции переходили Карская область, Нахичеван, район Сурмалу с горой Арарат. Граница с Турцией определялась по рекам Аракс и Ахурян.
§ 3. Первые шаги Советской власти. Деятельность Ревкома
Придя к власти, Ревком Армении развернул бурную революционную деятельность. Началась широкая пропагандистская кампания по дискредитации предыдущего правительства. В городах и сёлах начали создаваться новые органы власти — областные и районные советы трудящихся. Законы Республики Армения были заменены законами РСФСР. Была создана Чрезвычайная комиссия во главе с Геворком Атарбэкяном для борьбы с антиреволюционными силами. Начались репрессии против членов прежнего правительства, офицерского состава армянской армии и национальных деятелей. Были арестованы и сосланы более 1 400 офицеров разного ранга, в том числе и командующий армией Дро.
Особое недовольство населения вызвала политика «военного коммунизма», когда у крестьян насильно изымались все запасы хлеба и посевная пшеница. Любое несогласие с политикой новой власти объявлялось антиреволюционной деятельностью. «Революционный трибунал» без суда и следствия заключал людей в тюрьмы или расстреливал на месте.
§ 4. Февральское народное восстание 1921 г.
Непродуманные, экстремистские действия Ревкома, попрание национальных ценностей и массовые репрессии привели к всеобщему разочарованию Советской властью и вызвали стихийное народное восстание в феврале 1921 г.
Восстание началось в районах Гарни, Апарана и Даралагяза и вскоре приняло общенациональный характер. 16—17 февраля, захватив власть на местах, восставшие двинулись на Ереван. В самом Ереване население также взялось за оружие, и 18 февраля город оказался в руках восставших. Руководство восстанием взяло в свои руки партия «Дашнакцутюн». В Ереване был образован Комитет Спасения Родины во главе с Симоном Врацяном. Комитет Спасения отправил в Москву телеграмму Советскому правительству о произошедшей смене власти в Армении и аннулировал полномочия находящейся там для переговоров с Турцией делегации Армении.
Ревком и части Красной армии из центра города отступили к вокзалу и под прикрытием бронепоездов на железнодорожных составах отступили в район Веды (Арарат) и Гамарлу (Арташат), к границе с Ираном. Здесь они заняли оборону и отражали плохо организованные атаки восставших до подхода основных сил Красной армии.
Основные силы XI Красной армии ещё в декабре 1920 г. были отправлены в районы Лори-Гугарк для поддержки восстания местного населения против власти меньшевистского правительства Грузии, претендующей на эти области. После того как в феврале 1921 г. в Грузии была установлена Советская власть, части Красной армии были переброшены на подавление восстания в Армении.
Комитет Национального Спасения не получил ожидаемой помощи от стран Антанты. Ввиду превосходства сил наступавшей на Ереван Красной армии, восставшие отступили из Еревана и Даралагяз, оттуда в Зангезур и присоединились к войскам Гагерина Нжде, защищавшего Зангезур от притязаний Азербайджана и сил Красной армии. В начале апреля 1921 г. восстание было подавлено. В Армении была восстановлена Советская власть.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 18:47
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 18:48
Нехизроданех пишет:Пля... в 1922 году Армения не хотела вступать в СССР - Россия заставила, в 1991 году Армения не хотела выходить из СССР - Россия заставила
§ 4. Февральское народное восстание 1921 г.
Непродуманные, экстремистские действия Ревкома, попрание национальных ценностей и массовые репрессии привели к всеобщему разочарованию Советской властью и вызвали стихийное народное восстание в феврале 1921 г.
Восстание началось в районах Гарни, Апарана и Даралагяза и вскоре приняло общенациональный характер. 16—17 февраля, захватив власть на местах, восставшие двинулись на Ереван. В самом Ереване население также взялось за оружие, и 18 февраля город оказался в руках восставших. Руководство восстанием взяло в свои руки партия «Дашнакцутюн». В Ереване был образован Комитет Спасения Родины во главе с Симоном Врацяном. Комитет Спасения отправил в Москву телеграмму Советскому правительству о произошедшей смене власти в Армении и аннулировал полномочия находящейся там для переговоров с Турцией делегации Армении.
Ревком и части Красной армии из центра города отступили к вокзалу и под прикрытием бронепоездов на железнодорожных составах отступили в район Веды (Арарат) и Гамарлу (Арташат), к границе с Ираном. Здесь они заняли оборону и отражали плохо организованные атаки восставших до подхода основных сил Красной армии.
Основные силы XI Красной армии ещё в декабре 1920 г. были отправлены в районы Лори-Гугарк для поддержки восстания местного населения против власти меньшевистского правительства Грузии, претендующей на эти области. После того как в феврале 1921 г. в Грузии была установлена Советская власть, части Красной армии были переброшены на подавление восстания в Армении.
Комитет Национального Спасения не получил ожидаемой помощи от стран Антанты. Ввиду превосходства сил наступавшей на Ереван Красной армии, восставшие отступили из Еревана и Даралагяз, оттуда в Зангезур и присоединились к войскам Гагерина Нжде, защищавшего Зангезур от притязаний Азербайджана и сил Красной армии. В начале апреля 1921 г. восстание было подавлено. В Армении была восстановлена Советская власть.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 18:51
Авакян, Багдасар Айрапетович — комендант города Баку (по другим данным Авекян).F5A-F5A пишет:§ 4. Февральское народное восстание 1921 г.
Азизбеков, Мешади Азим-бек-оглы — бакинский губернский комиссар.
Амирян, Татевос Минасович — член партии «Дашнакцутюн», командир кавалерийского отряда.
Амирян, Арсен Минасович — редактор газеты «Бакинский рабочий».
Басин, Меер Велькович — член Военно-революционного комитета Кавказской армии.
Берг, Эйжен Августович — матрос, начальник связи советских войск в Баку.
Богданов, Анатолий Абрамович — служащий.
Богданов, Соломон Абрамович — член Военно-революционного комитета.
Борьян, Арменак Артёмович — журналист.
Везиров, Мир-Гасан Кязим оглы — народный комиссар земледелия.
Габышев, Иван Яковлевич — комиссар бригады.
Джапаридзе, Прокофий Апрасионович — председатель Бакинского Совета рабочих, крестьянских, солдатских и матросских депутатов.
Зевин, Яков Давидович — народный комиссар труда.
Коганов, Марк Романович — член Военно-революционного комитета.
Корганов, Григорий Николаевич — народный комиссар по военно-морским делам.
Костандян, Арам Мартиросович — заместитель народного комиссара продовольствия.
Малыгин, Иван Васильевич — заместитель председателя Военно-революционного комитета Кавказской армии, член коллегии Народного комиссариата по военно-морским делам.
Метакса, Ираклий Панаитович — личный охранник Шаумяна.
Мишне, Исай Абрамович — делопроизводитель Военно-революционного комитета.
Николайшвили, Иван Михайлович — личный охранник Джапаридзе.
Осепян, Сурен Григорьевич — редактор газеты «Известия Бакинского Совета».
Петров, Григорий Константинович — военный комиссар Бакинского района, командир красногвардейского отряда.
Полухин, Владимир Фёдорович — член коллегии комиссариата по военно-морским делам РСФСР.
Солнцев, Фёдор Фёдорович — военный работник, комиссар военно-инструкторской школы.
Фиолетов, Иван Тимофеевич — председатель Совета народного хозяйства.
Шаумян, Степан Георгиевич — чрезвычайный ко
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 18:51
Сходи в цирк лучше. Мишек посмотри. Там более уместное место для веселья.Нехизроданех пишет:Пля... в 1922 году Армения не хотела вступать в СССР - Россия заставила, в 1991 году Армения не хотела выходить из СССР - Россия заставила
Пивка накатишь с водочкой. Селедочки.. Еще - повеселишься...
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 09 Ноя 2017, 18:55), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 18:53
Ну и что? Это люди Азербайджана. В Баку жили Армяне. То что в Азербаджане с обьятиями приняли Сов. власть не говорит что ее точно-также ждали и в Армении. У вас тоже есть свои Навальные...Нехизроданех пишет:Авакян, Багдасар Айрапетович — комендант города Баку (по другим данным Авекян).F5A-F5A пишет:§ 4. Февральское народное восстание 1921 г.
Азизбеков, Мешади Азим-бек-оглы — бакинский губернский комиссар.
Амирян, Татевос Минасович — член партии «Дашнакцутюн», командир кавалерийского отряда.
Амирян, Арсен Минасович — редактор газеты «Бакинский рабочий».
Басин, Меер Велькович — член Военно-революционного комитета Кавказской армии.
Берг, Эйжен Августович — матрос, начальник связи советских войск в Баку.
Богданов, Анатолий Абрамович — служащий.
Богданов, Соломон Абрамович — член Военно-революционного комитета.
Борьян, Арменак Артёмович — журналист.
Везиров, Мир-Гасан Кязим оглы — народный комиссар земледелия.
Габышев, Иван Яковлевич — комиссар бригады.
Джапаридзе, Прокофий Апрасионович — председатель Бакинского Совета рабочих, крестьянских, солдатских и матросских депутатов.
Зевин, Яков Давидович — народный комиссар труда.
Коганов, Марк Романович — член Военно-революционного комитета.
Корганов, Григорий Николаевич — народный комиссар по военно-морским делам.
Костандян, Арам Мартиросович — заместитель народного комиссара продовольствия.
Малыгин, Иван Васильевич — заместитель председателя Военно-революционного комитета Кавказской армии, член коллегии Народного комиссариата по военно-морским делам.
Метакса, Ираклий Панаитович — личный охранник Шаумяна.
Мишне, Исай Абрамович — делопроизводитель Военно-революционного комитета.
Николайшвили, Иван Михайлович — личный охранник Джапаридзе.
Осепян, Сурен Григорьевич — редактор газеты «Известия Бакинского Совета».
Петров, Григорий Константинович — военный комиссар Бакинского района, командир красногвардейского отряда.
Полухин, Владимир Фёдорович — член коллегии комиссариата по военно-морским делам РСФСР.
Солнцев, Фёдор Фёдорович — военный работник, комиссар военно-инструкторской школы.
Фиолетов, Иван Тимофеевич — председатель Совета народного хозяйства.
Шаумян, Степан Георгиевич — чрезвычайный ко
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 18:55
Там джорого, здесь бесплатно)))F5A-F5A пишет:Сходи в цирк лучше. Мишек посмотри. Там более уместное место для веселья.Нехизроданех пишет:Пля... в 1922 году Армения не хотела вступать в СССР - Россия заставила, в 1991 году Армения не хотела выходить из СССР - Россия заставила
Закавказье и Кавказ одними армянами не ограниченно. Есть грузины, азербайджанцы, десятки народностей Сев.Кавказа, будет обсуждать...их претензии России?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 18:56
Кто-то что то говорил о претензиях к России?Нехизроданех пишет:
Закавказье и Кавказ одними армянами не ограниченно. Есть грузины, азербайджанцы, десятки народностей Сев.Кавказа, будет обсуждать...их претензии России?
Может - напомнишь?
Ты глазки-то подними. И прочти название темы...
Русский язык - тебе знаком?
Вопрос не о претензиях. А о взаимоотношениях. А точнее об истории этих взаимоотношений.
Так вопрос - от чего тебя корежит то так? От истории - этих взаимоотношений? Так ищи ответ у себя на родине. Ответ -по какой причине вы привели к власти Ленина... Троцкого.. Сталина и пр.. Ельциных - политических лидеров русского народа
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 19:01
Ну да, а про Колчака, Сибирскую республику мы ничего не слышали, а тоже ведь земля российская... Про Тамбовский бунт, про Кронштадский мятеж, про гражданскую войну... Россию Россия заставила?F5A-F5A пишет:Ну и что? Это люди Азербайджана. В Баку жили Армяне. То что в Азербаджане с обьятиями приняли Сов. власть не говорит что ее точно-также ждали и в Армении. У вас тоже есть свои Навальные
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 19:03
Прости ... Табмовский бунт... Кронштадт... это Кавказ?Нехизроданех пишет:Ну да, а про Колчака, Сибирскую республику мы ничего не слышали, а тоже ведь земля российская... Про Тамбовский бунт, про Кронштадский мятеж, про гражданскую войну... Россию Россия заставила?F5A-F5A пишет:Ну и что? Это люди Азербайджана. В Баку жили Армяне. То что в Азербаджане с обьятиями приняли Сов. власть не говорит что ее точно-также ждали и в Армении. У вас тоже есть свои Навальные
Или ты тему решил разбавить?
Может лучше в соотв. - теме это сделаешь?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 19:03
Ты сам себя перечитай и поймешь о чем я. У тебя "взаимоотношения" России и Кавказа сводятся к одному и тому же постулату, да он и в теме про украину постоянно вылазит.F5A-F5A пишет:Вопрос не о претензиях. А о взаимоотношениях. А точнее об истории этих взаимоотношений.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 19:04
Не передергивай...F5A-F5A пишет:Прости ... Табмовский бунт... Кронштадт... это Кавказ?Нехизроданех пишет:
Ну да, а про Колчака, Сибирскую республику мы ничего не слышали, а тоже ведь земля российская... Про Тамбовский бунт, про Кронштадский мятеж, про гражданскую войну... Россию Россия заставила?
Или ты тему решил разбавить?
Может лучше в соотв. - теме это сделаешь?
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 19:06
Мне не надо себя перечитывать.Нехизроданех пишет:Ты сам себя перечитай и поймешь о чем я. У тебя "взаимоотношения" России и Кавказа сводятся к одному и тому же постулату, да он и в теме про украину постоянно вылазит.F5A-F5A пишет:Вопрос не о претензиях. А о взаимоотношениях. А точнее об истории этих взаимоотношений.
Я стараюсь придерживаться линии - давать только то, что было написано до меня - как исторические события. Без собственных выводов.
Достаточно того - что просто от перечисления дат и событий - на некоторых пароксизмы отрицания накатывают...
Про Украину - ты вообще что-то несусветное несешь в отношении меня.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Чт 09 Ноя 2017, 19:08), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 19:07
Поясни.Нехизроданех пишет:Не передергивай...F5A-F5A пишет:Прости ... Табмовский бунт... Кронштадт... это Кавказ?
Или ты тему решил разбавить?
Может лучше в соотв. - теме это сделаешь?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Чт 09 Ноя 2017, 19:09
Ну это же пример в ответ на твою инфу о том, что Россия предала Армению в сговоре с Турцией.F5A-F5A пишет:Поясни.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 19:11
Пример чего? И какой пример?Нехизроданех пишет:Ну это же пример в ответ на твою инфу о том, что Россия предала Армению в сговоре с Турцией.F5A-F5A пишет:Поясни.
Восстание в Тамбове? А причем тут восстание в Российском Тамбове который внутри России. К восстанию в Армении - которая в Россию не входила?
Если в России есть свои сумасшедшие - то нахрена они были нужны Армении?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Ноя 2017, 19:13
А причина не в том что крутизна из ушей поперла и решили повоевать сами, без оккупантов? С соответствующим результатом? Собственно граница по Севрскому договору прошла примерно по линии фронта между русскими войсками и турецкими, а граница по Лозанскому тоже по линии фронта. Ну там где сами.....F5A-F5A пишет: и причину по которой Арм. не получила причитавшихся ей по Севрскому договору территорий.
П.С. и насколько я помню московский и карсский договора просто подтвердили границу лозанского.... Которую провели великие державы без России. И там народу Армения была не шибко интересна, там Ирак, Сирию, Египет делили....
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Чт 09 Ноя 2017, 19:19
Так ты же плакался, что дескать Армения возможно финансово заплатила за признание Крыма российским (хотя она его не признавала и ничего не потеряла, торговля с ЕС увеличилась, значит ты снова соврал).F5A-F5A пишет:2) Признала ли Россия - Армянским Карабах?
Так что, РФ должна бесплатно признать карабах армянским и получить кучу санкций? Чем компенсировать будете?
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 19:19
В смысле? Повоевать без оккупантов?Линейцев Дмитрий пишет:А причина не в том что крутизна из ушей поперла и решили повоевать сами, без оккупантов? С соответствующим результатом? Собственно граница по Севрскому договору прошла примерно по линии фронта между русскими войсками и турецкими, а граница по Лозанскому тоже по линии фронта. Ну там где сами.....F5A-F5A пишет: и причину по которой Арм. не получила причитавшихся ей по Севрскому договору территорий.
Русские части - дезертировали с фронта и сдали его фактически туркам еще в 1917 году. когда ускакали - к себе творить революцию.
Армения была вынуждена своими силами обороняться от турок. Тут особого выбора не было. Все помошники - разбежались
В 1918-20 году Армения отбивалась от Азербайджана. Сначала протурецкого. А потом - ставшего Красным - промосковского. Ленинская Россия - Турцию поддержала в ее притиязаниях на территории.
Так о каких совместных действиях с "оккупантом" ты философствушь?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Equator™ Чт 09 Ноя 2017, 19:24
Покерфейс? При чем ту СХ? Тем более про настоящее, я про советы говорю. Армения потребляла в 4,5 раз больше чем производила, при чем тут СХ? Всё в месте считать нужно, и энерегетику, и промышленность, и автомобили и технику, и тп всё вместе. Вот только вы этого в упор не замечаете и относитесь к этому, как к должному, и поэтому плачетесь, как вам было херово в совке, хотя реально при совке были якорем.F5A-F5A пишет:А насчет Кавказа... ну ты бы хоть подготовился что ли... И Грузия и Армения - сейчас в лидерах по производству сельхоз. продукции на душу населения.
Так кто - кого кормит? Теперь то Россия - уж точно их не кормит...
Собственно Армения - точно была лидером в подушном сельхох. ВВП несколько лет назад. Грузия - чуть отставала.
Это опять же - о выгодах этих стран пребывания в союзах...
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Чт 09 Ноя 2017, 19:25
4к бойцов. Ну да боевые хлопцы. Только не тянут на всю Армению. Вот когда в тамбовской губернии народ поднялся, под ружьем было треть населения. Считай все кто мог держать оружие.F5A-F5A пишет:Осталось - прочесть про Сардарапад. Нежелание Армении вступать в СССР.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Чт 09 Ноя 2017, 19:25
Equator пишет:Так ты же плакался, что дескать Армения возможно финансово заплатила за признание Крыма российским (хотя она его не признавала и ничего не потеряла, торговля с ЕС увеличилась, значит ты снова соврал).F5A-F5A пишет:2) Признала ли Россия - Армянским Карабах?
Так что, РФ должна бесплатно признать карабах армянским и получить кучу санкций? Чем компенсировать будете?
Слушай.. о чем ты мечтаешь? О Каких признаниях Россией - Карабаха? Она то и Крым свой - толком не признала. Куда там куцому до волка - Карабах ей еще признавать.
Армяне могут - продемонстрировать свою поддержку России. А России - нужно думать о гражданах своих - уж больно сильно они пострадают...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Страница 13 из 22 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 17 ... 22