Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Танчеги - 4
автор GAUSS Ср 30 Авг 2017, 22:48
не может такого бытьRacoon пишет:Получается Курганец дороже Арматы
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
-
Re: Танчеги - 4
автор Racoon Ср 30 Авг 2017, 22:53
цифры я тебе привел. Он же на платформе Армата. Большой забронированный объем. Только и того что пушки и снарядов нету.GAUSS пишет:не может такого быть
Думаю весьма сопоставимо.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Танчеги - 4
автор Нехизроданех Ср 30 Авг 2017, 22:56
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Танчеги - 4
автор Racoon Ср 30 Авг 2017, 22:56
ашипсяНехизроданех пишет:Не, это Т-15 - Армата. К-25 - это бмпха легкая, Курганмашзавода, замена бмп-2,3.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Танчеги - 4
автор Митрий Ср 30 Авг 2017, 23:04
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Танчеги - 4
автор Нехизроданех Ср 30 Авг 2017, 23:06
я так понимаю происходит так - впкшники говорят - вот, новая тачка! военные - сколько? впкшники - 300! военные - окуеллепедороссо??? впкшники - 250 после госов!? военные - 200 и не дублоном больше! .... Ну и так далее, потом вмешивается Рогозин или еще кто и говорит - мы ваапчета даем под это дело по 180 за штуку армейским, так что разбирайтесь там сами, и начинается второй круг терок.Racoon пишет:Всё равно цифирь не моя
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Танчеги - 4
автор Racoon Ср 30 Авг 2017, 23:10
на 80 сторгуются без цацокНехизроданех пишет:я так понимаю происходит так - впкшники говорят - вот, новая тачка! военные - сколько? впкшники - 300! военные - окуеллепедороссо??? впкшники - 250 после госов!? военные - 200 и не дублоном больше! .... Ну и так далее, потом вмешивается Рогозин или еще кто и говорит - мы ваапчета даем под это дело по 180 за штуку армейским, так что разбирайтесь там сами, и начинается второй круг терок.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Танчеги - 4
автор AlexandrT Ср 30 Авг 2017, 23:36
В итоге не рыба не мясо получится, там вся концепция строится с учетом активной и пассивной защиты в комплексе иначе говно выйдет. Типа так:Racoon пишет:на 80 сторгуются без цацокНехизроданех пишет:я так понимаю происходит так - впкшники говорят - вот, новая тачка! военные - сколько? впкшники - 300! военные - окуеллепедороссо??? впкшники - 250 после госов!? военные - 200 и не дублоном больше! .... Ну и так далее, потом вмешивается Рогозин или еще кто и говорит - мы ваапчета даем под это дело по 180 за штуку армейским, так что разбирайтесь там сами, и начинается второй круг терок.
[video]https://youtu.be/tBn7WLeEpA4?t=97[/video]
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Танчеги - 4
автор Нехизроданех Ср 30 Авг 2017, 23:39
ну вроде как сейчас стараются с цацками.AlexandrT пишет:В итоге не рыба не мясо получится, там вся концепция строится с учетом активной и пассивной защиты в комплексе иначе говно выйдет. Типа так:Racoon пишет:
на 80 сторгуются без цацок
[video]https://youtu.be/tBn7WLeEpA4?t=97[/video]
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Танчеги - 4
автор Буливер Чт 31 Авг 2017, 00:10
Он больше по размерам чем Армата. Так что я бы не исключал что ценник Курганца будет не намного ниже. Много зависит сколько дорогостоящей электронники туда засунут ( вообщем в какой комплектации возьмут)GAUSS пишет:не может такого быть
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Танчеги - 4
автор Буливер Чт 31 Авг 2017, 00:11
Курганец не на платформе Арматы.Racoon пишет:цифры я тебе привел. Он же на платформе Армата. Большой забронированный объем. Только и того что пушки и снарядов нету.
Думаю весьма сопоставимо.
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Re: Танчеги - 4
автор Racoon Чт 31 Авг 2017, 00:12
Ты опоздал, мы уже это выяснилиБуливер пишет:Курганец не на платформе Арматы.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Танчеги - 4
автор GAUSS Чт 31 Авг 2017, 00:12
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Танчеги - 4
автор Буливер Чт 31 Авг 2017, 00:13
Ну и шо. Я же должен покрасоваться что я очень умный. Не мешай мне красоваться.Racoon пишет:Ты опоздал, мы уже это выяснили
Буливер- Бывалый
- Сообщения : 11823
Откуда : Москва, иногда ее окрестности
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Танчеги - 4
автор Серый Чт 31 Авг 2017, 05:17
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Танчеги - 4
автор Серый Чт 31 Авг 2017, 06:55
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Танчеги - 4
автор AlexandrT Чт 31 Авг 2017, 09:18
Последний раз редактировалось: AlexandrT (Чт 31 Авг 2017, 09:40), всего редактировалось 1 раз(а)
AlexandrT- Сообщения : 3578
Возраст : 49
-
Re: Танчеги - 4
автор Racoon Чт 31 Авг 2017, 09:24
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Танчеги - 4
автор Sin Чт 31 Авг 2017, 10:39
Это нетривиальный вопрос.AlexandrT пишет:ибо БК мал, мощность БП в одних случаях сильно избыточна в других, недостаточна
Получилась простыня((
- Спойлер:
За бугром до недавнего времени оч. любили калибр 20-25мм. Почему? Причины 2:
1. наличие большого количества УР тактического уровня и ВТО вообще
2. кинетическая энергия зависит от скорости квадратично а 20мм пулю разогнать до высокой скорости можно с меньшей отдачей, чем 30мм.
Соответственно на вертушках-БМП АП в калибре 20-25мм выполняли задачу добития цели и подавления. То есть: БК больше, можно дольше воздействовать на цель, когда по технике или укрепления долбанули УР-ПТРУР или КАБ, а потом добивают расползающихся.
Наши остановились на более универсальном калибре: 30мм. Ниже скорость полета, но больше масса снаряда. Это позволило сделать систему, более надежную (не такую прихотливую к пыли, грязи) и более-менее хорошо работающую и по технике и по живой силе. Ставку сделали на массу залпа, при сравнительно небольшом БК: та же вертушка заходя на цель выпускает НАР, а потом дорабатывает АП. Калибр оказался годен и для войсковой ПВО и для мотострелков. Но не без огреха: взрыватель преднамеренно загрублен для более эффективной работы по технике, в силу этого и настильной траектории полета снаряда эффективность борьбы с ЖС ниже и на мягких грунтах по окопавшимся/залегшим работает уже не так хорошо как хотелось бы.
Более того, оказалось, что буржуйские бронебойные снаряды АП лучше работают по броне советских образцов техники, и наша 30мм по буржуйским))) Вот такой вот оксюморон.
Сейчас есть тенденция на изменение ситуации:
1. Техника тяжелеет, ее защищенность растет.
2. ПТРК получили массовое распространение, подешевели и уже вовсю используются как антиснайперское оружие. Появляются загоризонтные ударные комплексы и барражирующие боеприпасы/дроны-камикадзе.
3. Технологии позволяют за разумные деньги реализовывать дистанционный подрыв для снарядов АП, что резко увеличивает эффективность огня по ЖС.
4. Развитие средств разведки, целеуказания, информационная осведомленность, ВТО, РЭБ увеличивают дальность огневого контакта как наземной техники так и штурмовика/вертушки с техникой. А ударные дроны вообще массово могут кидаться на уничтожение наземных сил без болезненной потери ЛС при таких атаках.
Посему, происходят изменения и в средствах поражения.
В чем привлекательность АП малого калибра?
- Высокая скорострельность
- Низкая масса системы
- Низкая отдача
- Мобильность и высокая скорость реакции
Да, было бы круто запилить АП в калибре 40-45 мм. Но, похоже, для нас это тяжеловато с технологической точки зрения, да и дороговато. Нужно создать запасы БК, да и армия у нас не финская, не бундесвер. Техники нужно много на замену старой, хотя, конечно и не советские времена.
Новые платформы заметно подросли, вполне могут тащить на себе калибр больше 30мм. АУ 220м демонстрировалась на шасси БМП-3, которое прекрасно подружилось с этим калибром. Уж насколько там внутри место съелось - не видно и какой БК. Но, на Т-15 и на курганец просится.
В первом приближении, 57мм позволит эффективно поддерживать ОБТ при прорыве обороны и в обороне: дальность прямого выстрела и прицельная выше 30мм, могущество боеприпаса выше. Сама система разнообразнее и позволяет работать и по беспилотникам вполне эффективно.
Поддержка пехоты в обороне и наступлении - то же самое. Больше дистанция ведения эффективного огня, выше могущество боеприпаса.
Конечно необходима разработка дистанционного подрыва, автоматизации наведения: стрельба с упреждением, и работа по ВЦ в полуавтомате или даже в автомате - чтобы одна машина могла, например прикрывать воздух.
За БК.
Объем БК нужно оценивать в зависимости от расхода на типовую цель, задач и тактики ведения боя. Что то мне подсказывает, что 57 мм эффективнее поражает большинство целей по сравнению с 2А42, особенно с ростом дистанции.
БД становятся маневренными. Нормальный противник не даст поливать его длительное время. Нужно выскочить, отстреляться и сменить позицию. Тут важнее точность, мощность боеприпаса и способность быстро накрыть цель и уйти. Именно поэтому на автоматизированных мобильных платформах БК очень не большой, и по сути, ограничен временем на работу-обнаружение-выход из под ответного огня. А когда ситуация будет позволять спокойно расположиться и добить по позициям: тут вопрос перезарядки можно решить различными способами: подачей БК с грунта, каруселью, ТЗМ и т.д.
За АГС уже писал, могу повториться.
Увеличение калибра АГС тоже просится. По тем же причинам. Нужно на вооружение как минимум тяжелых и средних бригад принимать или АГС40 или ЛШО или Флокс.
Мое мнение: на ТБМП надо ставить 57мм+12,7мм пулемет+2хПТРК.
На Курганец: часть машин 57мм+12,7мм пулемет+2хПТРК, часть 30мм+12,7мм пулемет+2хПТРК, часть 12,7+АГС 40-57мм+2хПТРК.
Для легких колесных платформ: 12,7-7,62+40ммАГС+2хПТРК. Или 12,7-7,62+40ммАГС.
Для Бумеранга: 30мм+АГС40мм+2хПТРК.
Для части машин ПТРК можно и нужно заменить на РПО, или более дешевый УР с небольшой дальностью для штурмовых целей-задач.
Отдельные машины огневой поддержки: минометные-гаубичные. В состав БК для мотострелков нужно включать ПТРК с ОФС и термобаром при штурме укреплений. Для техники нужны "киты" для городского боя: отвалы, доп. пассивная защита по кругу.
Как то так.
Рост калибра АП неизбежен. Чем раньше начнем - тем лучше. Боюсь, сейчас арабы купят и за их счет будет разработка и системы и снаряда.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Танчеги - 4
автор Серый Чт 31 Авг 2017, 14:56
Серый- Сообщения : 3059
-
Re: Танчеги - 4
автор Sin Чт 31 Авг 2017, 15:30
Да, это слабое место в теории. Мне просто Корд нравится сам по себе. Годный агрегат, а на технике, как по мне, должен стоять пулемет, который пехотинцу тяжело таскать.Серый пишет:в отличии от пкт с 2000 типовыми
В общем, обсуждаемый момент))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Танчеги - 4
автор Нехизроданех Чт 31 Авг 2017, 15:53
это давняя проблема этого калибра на суше, как зенитка все нормально. а как пт орудие в начале ВОВ был избыточен, а в конце - недостаточен.AlexandrT пишет:57мм калибр не рыба не мясо ибо БК мал, мощность БП в одних случаях сильно избыточна в других, недостаточна. ДЛЯ ближнего ПВО 57мм с выходом на арену малых БПЛА шаг разумный, но не более. Вон за бугром и западе присматриваются к калибрам 37-40 мм чтоб в количестве БК сильно не терять и броне пробиваемость поднять, реально 30 ки сейчас хватает за глаза, для большего нужен и калибр за 100+ . "БАхча -У" сейчас самый удачный боевой модуль, дает возможность стрелять как прямой наводкой так и по минометному с закрытой позиции, единственный недостаток птур до 100мм.
Я тоже считаю, что это очень специфический калибр, и если делать модули с ним, то не для массы, а как спец средство в составе мотострелкового бата например, в количестве нескольких штук для усиления, когда требуется загасить особо крепкую цель и 30 не хватает, а танка нет. ну и как зенитное орудие по традиции.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Танчеги - 4
автор Racoon Чт 31 Авг 2017, 18:04
[video]https://youtu.be/Nqhe1KQJxm0 [/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Танчеги - 4
автор Серый Чт 31 Авг 2017, 18:24
Серый- Сообщения : 3059
-
Страница 10 из 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34