Энергетика
автор Racoon Ср 09 Авг 2017, 19:32
[video]https://youtu.be/1EnMsv8rTo0 [/video]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор Sin Вт 10 Окт 2017, 10:27
От того, что еноты не хотят учитьсяRacoon пишет:перевернулся в гробу
Энергетический пик также является понятием, связанным с различиями в циклах производства и потребления электроэнергии. Большинство электростанций производят электроэнергию непрерывно и равномерно в течение суток, в то время как потребление электричества носит ярко выраженный цикл, привязанный к суточному ритму.
Такая ситуация приводит к тому, что электроэнергия, производимая в ночное время, не находит своего потребителя, в то время как днем, в часы пик, наблюдается её нехватка в энергосистеме.
Излишнее производство электроэнергии и её нерациональное использование в течение суток ведёт за собой также и ряд экологических и экономических проблем.
В настоящее время проблема не находит своего разрешения в связи с тем, что характер ресурса не позволяет осуществлять его запасение (в отличие от других типов ресурсов). Разработка принципов организации хранилищ больших количеств энергии могла бы решить проблему циклического потребления энергии. Сегодня в качестве хранилищ электроэнергии в промышленных масштабах могут использоваться только гидроаккумулируещие электростанции, для устройства которых не везде есть условия.
В данный момент эта проблема частично решается альтернативными методами:
стимулирование ночного энергопотребления за счет низких «ночных» тарифов на электроэнергию;
расходование энергии на энергоемкие процессы, которые не привязаны к суточному циклу (запас горячей воды в больших резервуарах);
экспорт электроэнергии.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 10:34
От того что Син не понимает сути электрического тока. Вероятно прогуливал ТОЭ.Sin пишет:От того, что еноты не хотят учиться
Самое главное правило: сумма мощностей источников равна сумме мощностей потребителей. Здесь и сейчас. Закон сохранения энергии однако.
То о чем ты написал, лишь способы для баланса мощностей (чтобы меньше маневрировать энергегенерирующими мощностями), передать энергию туда, где ее могут потребить.
Sin пишет:и часть ее просто теряется несмотря на то, что она уже выработана.
вот конкретно это бред.
Если электрический ток есть - он совершает работу. Независимо от того греет воду или гоняет воздух
Тебе как никому должно быть известно, что будет если вдруг разгрузить блок АЭС.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор Sin Вт 10 Окт 2017, 10:39
А если его нет?Racoon пишет:Если электрический ток есть
Есть только напряжение?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Энергетика
автор ModeSD Вт 10 Окт 2017, 10:42
Никто не понимает суть электрического тока)Racoon пишет:От того что Син не понимает сути электрического тока. Вероятно прогуливал ТОЭ.Sin пишет:От того, что еноты не хотят учиться
Самое главное правило: сумма мощностей источников равна сумме мощностей потребителей. Здесь и сейчас. Закон сохранения энергии однако.
То о чем ты написал, лишь способы для баланса мощностей (чтобы меньше маневрировать энергегенерирующими мощностями), передать энергию туда, где ее могут потребить.Sin пишет:и часть ее просто теряется несмотря на то, что она уже выработана.
вот конкретно это бред.
Если электрический ток есть - он совершает работу. Независимо от того греет воду или гоняет воздух
Тебе как никому должно быть известно, что будет если вдруг разгрузить блок АЭС.
Ну или не в состоянии его доступно объяснить...
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 10:45
не напряжение, а разность потенциалов. Напряжение это уже из области электротока. (вспомни закон Ома)Sin пишет:А если его нет?
Есть только напряжение?
Если ты про аккумуляторы и другие химические источники ЭДС. То у них есть внутреннее сопротивление.
Т.е. аккумулятор разряжается сам через себя. Поэтому чем больше внутреннее сопротивление источника ЭДС тем лучше (в идеале бесконечность). Вот с ним и бьются разработчики аккумуляторов, попутно пытаясь придумать куда еще напихать заряженных ионов
Последний раз редактировалось: Racoon (Вт 10 Окт 2017, 10:51), всего редактировалось 2 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор well Вт 10 Окт 2017, 10:49
точно! загадка из детсва - почему у батарейки два полюса, а у транзистора 3 ножки! вот как их совместить? - так что все это лженаукаModeSD пишет:Никто не понимает суть электрического тока)
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 10:50
вот диод - это правильный транзисторwell пишет:а у транзистора 3 ножки!
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор Sin Вт 10 Окт 2017, 10:50
Да.Racoon пишет:не напряжение, а разность потенциалов
Генератор на ГРЭС-АЭС создает разность потенциалов круглосуточно, а потребление (замыкание на нагрузку на стороне потребителя) в течении суток разное.
Поэтому важно иметь мощности для увеличения/уменьшения выработки: эту роль выполняют ГРЭС, например, которыми можно маневр совершать, чтобы уменьшать потери. Но, электроэнергии всегда вырабатывается больше, чем потребляется.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Энергетика
автор well Вт 10 Окт 2017, 10:54
точно! у него число ножек совпадает с батарейкойRacoon пишет:вот диод - это правильный транзистор
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Энергетика
автор Sin Вт 10 Окт 2017, 10:59
Чтобы ты не прикопался с законами Киргофа: работа на гененрирующих мощностях всегда больше работы, совершаемой у потребителя. Я не имею в виду потери на передачу и КПД, а именно тот факт, что потребности перекрываются. В том числе и из-за суточного и сезонного колебания потребления.Sin пишет:Но, электроэнергии всегда вырабатывается больше, чем потребляется.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 11:04
Sin пишет:Генератор на ГРЭС-АЭС создает разность потенциалов круглосуточно, а потребление (замыкание на нагрузку на стороне потребителя) в течении суток разное.
Син, это даже не смешно. Прикол в том что, энергоблок да в холостую работает сам на себя питая себя. Но он и от внешнего источника (тепла, падающей воды) потребляет меньше в холостом режиме. Внешняя энергия будет тратится сугубо на преодоление трения. Как только появится нагрузка, энергетики обязана подать внешней энергии, чтобы частота не просела или вообще вал генератора не остановился.
И еще Син, ты в курсе что на ЭС в не используются постоянные магниты? Т.е. для того чтобы ЭС заработала ей нужна энергия от другой станции для подмагничивания. Т.е. в холостом режиме, для того чтобы выработать разность потенциалов как ты говоришь ЭС еще и потребляет ток
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 11:09
это так. Но лишь из того что КПД преобразования не 100%. И тогда мы греем пруды, воздух, преодолеваем сопротивление подшипников и т.д.Sin пишет:работа на гененрирующих мощностях всегда больше работы
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор well Вт 10 Окт 2017, 11:14
а что делает тэц ночью когда все спят?Racoon пишет:Но лишь из того что КПД преобразования не 100%
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 11:17
1) тушит котлы для экономии топлива.
2) греет озеро
3) за счет развитой системы энерго сети передает энергию туда где она потребится.
В конце концов, промка (основной потребитель энергии) работает и днем и ночью. Многие процессы там нельзя остановить на ночь. К примеру электросталеплавилка
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор Линейцев Дмитрий Вт 10 Окт 2017, 11:27
Вот.ModeSD пишет:Никто не понимает суть электрического тока)
Ну или не в состоянии его доступно объяснить...
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Энергетика
автор Линейцев Дмитрий Вт 10 Окт 2017, 11:30
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Энергетика
автор Sin Вт 10 Окт 2017, 12:08
Бухают, как и все диспетчеры?))Линейцев Дмитрий пишет:чем сцуко занимаются диспетчеры в сетевых компаниях
Понятно, что маневрируют мощностями и подстраивают генерацию под график нагрузки.
Наверное, Енот прав и генерация действительно идет за потреблением.
Но, есть мощности, которыми можно маневрировать, а есть такие, которыми маневрировать нельзя или нежелательно. Или инерция большая. На том же блоке АЭС невыгодно снижать генерацию, а на ГРЭС можно турбины и поотключать.
Но, это означает ,что мощности ГРЭС простаивают (генерация не происходит), или энергия потраченная на производство рабочего тела, а его в таком количестве не нужно. У ТЭЦ есть минимальный уровень генерации.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 12:16
Ну насчет экзотики типа ВЭС или СЭС, затрудняюсь сказать.
Маневрировать ВЭС можно уводя лопасти из под ветра.
А СЭС в зависимости от конструкции. Если фотоэлектрический способ, то там делать ничего скорее всего не нужно. А если тепловой, то разворачивать зеркала.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор Линейцев Дмитрий Вт 10 Окт 2017, 12:21
Базовую нагрузку волокут АЭС и ТЭЦ, бо АЭС дергать черевато, а у ТЭЦ еще и тепло в плане сидит. ГРЭС условно маневренные мощности, так как их тоже шибко не подергаешь, т.е. технически можно, но КПД на них в маневренном режиме садится конкретно. А вот оперативно и экономично реагировать за нагрузкой могут ГЭС, ГЭАС и газотурбинные блоки, чем они и заняты.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Энергетика
автор Линейцев Дмитрий Вт 10 Окт 2017, 12:26
Из жизни: В Австралии, гдеRacoon пишет:Ну насчет экзотики типа ВЭС или СЭС, затрудняюсь сказать.
Маневрировать ВЭС можно уводя лопасти из под ветра.
А СЭС в зависимости от конструкции. Если фотоэлектрический способ, то там делать ничего скорее всего не нужно. А если тепловой, то разворачивать зеркала.
Т.е. ГТУ молотят не всегда, а токмо "когда надо" но капитальные затраты у энтузиастов вышли четверными. Патамушта экономия.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Энергетика
автор Нехизроданех Вт 10 Окт 2017, 12:36
В итоге - очень часто электростанции греют окружающий мир сверх значений КПД.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 12:49
Поэтому есть специальные девайсы, следящие за частотой сети и автоматом открывающие заслонки, чтобы поддать водички на колесо генератора. Это так сказать быстрая компенсация.
Есть суточная, ее делают при помощи ТЭС.
Есть сезонная - ТЭС и АЭС.
Помните как укры срубили ЛЭП в Крым, тогда разгрузилась укроЭС. Пришлось принимать срочные меры.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор Нехизроданех Вт 10 Окт 2017, 12:52
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Энергетика
автор Линейцев Дмитрий Вт 10 Окт 2017, 12:58
Не часто - всегда. Просто по мелочи система балансирует себя сама за счет всяких паразитных токов и прочих косинусов фи, а по крупному агрегат в прямом смысле "стоящий под парами" начинает работать не на конденсатор, а на турбину. Или наоборот.Нехизроданех пишет:В итоге - очень часто электростанции греют окружающий мир сверх значений КПД.
Собственно вот:
[tmb]https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/06/23/6/1498209491211015260.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Энергетика
автор Racoon Вт 10 Окт 2017, 13:04
так и делают в развитых странах. Днем ездишь ночью зарядка в гараже. И Стиралки ночью включают. Даже есть духовые шкафы с отложенным стартом и хлебопечки. Типа проснулся утром, а у тебя вкусняшка приготовилась по дешевому тарифуНехизроданех пишет:Придумал! По ночам можно массово заряжать сменные батареи для электротранспорта!
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Энергетика
автор Sin Вт 10 Окт 2017, 13:11
Особенно для городского. Очень годная идея. Но, как то медленно Чубайс работаетНехизроданех пишет:Придумал! По ночам можно массово заряжать сменные батареи для электротранспорта!
[tmb]http://zelaomos.news/upload/resize_cache/iblock/8dc/300_0_1/8dc26eb948ef35c1041d76caa8a98dcc.jpg [/tmb][tmb]http://astravolga.ru/wp-content/uploads/2017/09/Электробус.jpg [/tmb]
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Энергетика
автор Нехизроданех Вт 10 Окт 2017, 13:15
я в курсе, кхе кхе кхе, ибо сам по ночам за рупь восемдесят все стираю, точнее стиралка стирает))) Не, надо массово прямо на заправках заряжать сменные батарейки - а у тром ты такой едешь, сменил батарею и погнал по делам, быстро как бензом залиться. Надо только новые батареи придумать (ну это мелочи )Racoon пишет:так и делают в развитых странах. Днем ездишь ночью зарядка в гараже. И Стиралки ночью включают. Даже есть духовые шкафы с отложенным стартом и хлебопечки. Типа проснулся утром, а у тебя вкусняшка приготовилась по дешевому тарифуНехизроданех пишет:Придумал! По ночам можно массово заряжать сменные батареи для электротранспорта!
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 1 из 2 • 1, 2