Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Авиация - Архив 11
автор Линейцев Дмитрий Чт 15 Июн 2017, 09:49
Все уперлись в лобовое противостояние, и думать не хотите.Sin пишет:Я не хочу тратить бабло на ненужный всемогутор.
- Спойлер:
- Может сделать так шоб у супостата на гиперзвук бабла не хватило? Тогда и суппермиг не понадобится.....
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 09:50
А перспективному перехватчику для сбития КР они могут вообще не понадобится. Если у него будет достаточно энергетики что свинчивать бошки ракетам при помощи РЭБ.Sin пишет:Так у Т-50 их 6.
Син, хватит мерять все мерками 60-х годов. Пора смотреть в будущее
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Линейцев Дмитрий Чт 15 Июн 2017, 09:51
А я задал. Две недели маты из фраз удалял, под присмотром жены. Т.е. сначала то там слова для связки матов были. А теперь наоборот.Sin пишет:Я злой. Не в состоянии чего-нибудь вразумительного спросить.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Евгений 11 Чт 15 Июн 2017, 09:53
Ну 500 км и 1500 км к примеру.Sin пишет:Цифры. Не надо общих слов.
На как можно более дальнем и это именно так. КР, самолет, космический объект.Sin пишет:Рубеж перехвата: на какой дальности мы хотим и какой тип цели перехватить.
Новый, что бы он соответствовали времени.Sin пишет:Почему для этого непременно нужен новый ЛА, а нельзя сделать новую УРВВ, например?
УРВВ, особенно, дальнобойная, может просто не влезть на Т-50, тем более много.
Потому что Т-50 не тянет такую дальность.Sin пишет:Почему нельзя сделать дрон-Санчо-Пансу, который будет тащить на рубеж пуска УРВВ и по ЦУ от РЛС Т-50 или ДРЛО совершить пуски по целям?
А кто будет пускать? ДРОН? А зачем он нужен, когда есть перехватчик?Sin пишет:ДРЛО совершить пуски по целям?
Что бы взять больше ракет и быть быстрее.Sin пишет:Почему именно тяжелый перехватчик, именно на 3М?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 09:53
Вообще то, если склероз не изменяет, современная КР воздушного базирования, стоящая на вооружении США летит на 1000км.Racoon пишет: Это 2000 км до границ для современных КР
Ну да ладно.
Почему? Для УРВВ БД сегодня заявляются дальности >450км. Это значит, зона пуска - 1500 км. Почему не сдюжит то? С разработкой ПВРД или детонационников ракеты могут на еще большей дальности работать.Racoon пишет:Т-50 не сдюжит как ни крути.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 09:53
Вот то то и оно!)))Линейцев Дмитрий пишет:Две недели маты из фраз удалял, под присмотром жены
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Линейцев Дмитрий Чт 15 Июн 2017, 09:55
Миссия то выполнимаSin пишет:Вот то то и оно!)))
- Спойлер:
- Жены наше все
- Спойлер:
- Я с ней 4 раза поругался пока текст меняли.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Линейцев Дмитрий Чт 15 Июн 2017, 09:58
Помогаю. Эти транжиры ставят задачу предотвратить удар. А задача то другая, более простая - обеспечить отстрел Тополей. И для более простой задачи Горыныча хватит.Sin пишет:Вообще то, если склероз не изменяет, современная КР воздушного базирования, стоящая на вооружении США летит на 1000км.
Ну да ладно.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 09:58
отчего же не понимаю. Ты думаешь РФ позволит такому устрашителю летать над головой в мирное время. После демонстрации по ИрануЕвгений 11 пишет:Енот, ты не понимаешь, это разные ситуации.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 10:05
мало ли чего заявляется - это раз. Во-вторых эта ракета явно будет весьма габаритной как ни крцтиSin пишет:Для УРВВ БД сегодня заявляются дальности >450км
это сейчас. захотят сделать - сделаютSin пишет:Вообще то, если склероз не изменяет, современная КР воздушного базирования, стоящая на вооружении США летит на 1000км.
[tmb]http://savepic.net/9409593.png [/tmb]
как у этой
[tmb]http://savepic.net/9397305.png [/tmb]
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 10:07
текст брачного контракта?Линейцев Дмитрий пишет:Я с ней 4 раза поругался пока текст меняли
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 10:09
УРВВ БД на 400км. И рубеж пуска имеем: 100 км и 1100 соответственно.Евгений 11 пишет:Ну 500 км и 1500 км к примеру.
Ну, подвесь большую ебулду и сбивай. А-ля циркона, только по космическим целям.Евгений 11 пишет:космический объект.
Какую такую? Цифры. Не надо общими фразами.Евгений 11 пишет:Потому что Т-50 не тянет такую дальность.
Аэродром.Евгений 11 пишет:А кто будет пускать? ДРОН?
Затем, что он может быть дешевле, сильно меньше и работать фактически как первая много разовая ступень. При наличии внешнего цу, проблема только в выводе УРВВ на рубеж пуска - вот пусть дрон и выполнит эту задачу.Евгений 11 пишет:А зачем он нужен, когда есть перехватчик?
И те же ударные задачи вполне может решать.
Это хорошие лозунги, можно даже в тосты переделать.Евгений 11 пишет:Что бы взять больше ракет и быть быстрее.
Больше - это сколько? Чем обосновывается это требование? Сколько бомбардировщиков вы собираетесь сбивать?
Почему именно 3М, если тот же Миг-31 имеет рабочую скорость 2.5, а у Т-50 крейсерская 1,8-2,1М. При налиции новых ракет с ПВРД, например, может и не нужен перехватчик?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор well Чт 15 Июн 2017, 10:12
он плох скоростью реакции. даже сейчас он проигрывает в скорости выхода на рубеж перехвата миг-31, а если сделать на современном уровне 31нг, то он проиграет еще больше. плюс мир не стоит на месте и развитие новых видов оружия требует отодвигать дальность перехвата еще больше.Sin пишет:Почему то никто так и не может объяснить, чем плох Т-50 для этой же задачи?
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 10:15
у тебя они они есть по перспективному перехватчику или хотя бы достоверные по пак фа?Sin пишет:Цифры.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 10:18
Дорого!well пишет:он плох скоростью реакции. даже сейчас он проигрывает в скорости выхода на рубеж перехвата миг-31, а если сделать на современном уровне 31нг, то он проиграет еще больше. плюс мир не стоит на месте и развитие новых видов оружия требует отодвигать дальность перехвата еще больше.
Опять все общие слова.
УРВВ БД+Т-50 и вполне рабочая система ПВО на рубеже 1500-2000км- будет перехватывать.
Будет, конечно если задасться целью, но нужно ли? Опять по кругу будем ходить: какие цели не может сбить Т-50 и может Ми-31нг?
Ладно. Пустое все. Мальчикам хочется по-больше лопаточку и песочницу.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Евгений 11 Чт 15 Июн 2017, 10:18
А их нужно много, штук восемь и что бы самолет еще и летел быстро и далеко.Sin пишет:УРВВ БД на 400км. И рубеж пуска имеем: 100 км и 1100 соответственно.
Куда подвесить? Под Т-50? А сколько и куда он их уволочет?Sin пишет:Ну, подвесь большую ебулду и сбивай. А-ля циркона, только по космическим целям.
Не назову я тебе цифру точную, не хочу считать, но всяко понятно, что более крупный самолет будет иметь больший радиус действия.Sin пишет:Какую такую? Цифры. Не надо общими фразами.
Не понял?Sin пишет:Аэродром.
Все равно цена будет большая,но не в этом дело, а том, что ЦУ должно в обязательном порядке быть и с борта.Sin пишет:Затем, что он может быть дешевле, сильно меньше и работать фактически как первая много разовая ступень. При наличии внешнего цу, проблема только в выводе УРВВ на рубеж пуска - вот пусть дрон и выполнит эту задачу.
И те же ударные задачи вполне может решать.
Больше, это восемь, или десять РВВ-БД во внутренней подвеске, или четыре более крупных ракеты там же.Sin пишет:Больше - это сколько? Чем обосновывается это требование? Сколько бомбардировщиков вы собираетесь сбивать?
Сбить нужно все, которые пойдут, вот потому и нужен большой скоростной самолет перехватчик с большим количеством ракет, а на такое Т-50 не хватит.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 10:21
Да при чет тут это. Цели определитесь с целями. Вы ж все пишите о несуществующих целях и задачи сформулировать не можете. И непонятно, почему более дешевый и эффективный путь по созданию новых ракет отметается? Почему отметается вариант сделать тот же Т-50 беспилотным, залить топлива под завязку и пусть выносит УРВВ на рубежи пуска? На дворе 2017й год.Racoon пишет:у тебя они они есть по перспективному перехватчику или хотя бы достоверные по пак фа?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор well Чт 15 Июн 2017, 10:22
ага. только давай говорить правду - а у Т-50 крейсерская якобы 1,8-2,1М. при этом у древнего миг-31 крейсерская 2.35М, а максимальная (причем ограниченная, а не физический предел) 2,83М. и получены эти данные в 1975 году! как ты думаешь через 50 лет после этого можно получить еще более продвинутый самолет? особенно учитывая что в 72-ом году миг-25м вполне себе показывал 3200км/ч максималки.Sin пишет:Почему именно 3М, если тот же Миг-31 имеет рабочую скорость 2.5, а у Т-50 крейсерская 1,8-2,1М.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 10:23
Почему 8?Евгений 11 пишет:А их нужно много, штук восемь и что бы самолет еще и летел быстро и далеко.
почему не 16, не 32?
2 а то и 4.Евгений 11 пишет:Куда подвесить? Под Т-50? А сколько и куда он их уволочет?
Это еще почему?Евгений 11 пишет: ЦУ должно в обязательном порядке быть и с борта.
Логично.Евгений 11 пишет:Сбить нужно все, которые пойдут
Сколько?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 10:23
опять 31-ый.Sin пишет:Почему именно 3М, если тот же Миг-31 имеет рабочую скорость 2.5, а у Т-50 крейсерская 1,8-2,1М. При налиции новых ракет с ПВРД, например, может и не нужен перехватчик?
скажем так если мощность современных движков позволит перспективному перехватичку идти на 3М в кресерском режиме в течении 30 мин. Он будет крыть Т-50 как бык овцу по характеристикам
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 10:24
и уже не сможет выйти на большие махиSin пишет:2 а то и 4.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 10:25
Sin пишет:Логично.
Сколько?
штук 12 Б-2 до того как они отсреляются
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 10:27
Все можно.well пишет:ага. только давай говорить правду - а у Т-50 крейсерская якобы 1,8-2,1М. при этом у древнего миг-31 крейсерская 2.35М, а максимальная (причем ограниченная, а не физический предел) 2,83М. и получены эти данные в 1975 году! как ты думаешь через 50 лет после этого можно получить еще более продвинутый самолет? особенно учитывая что в 72-ом году миг-25м вполне себе показывал 3200км/ч максималки.
Зачем? Почему рассматривается только один вариант - причем старый. Да, 50 лет назад оптимальным было такое решение. Почему сегодня нужно потратить деньги и время на такое же решение, может есть другой выход? может, задача насыщения ВВС новым самолетом важнее задачи сбивания спутника? Или задачу сбивания спутника может решить наземная ПРО?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Каюк Чт 15 Июн 2017, 10:28
Вот именно!Sin пишет:Да итишкина ты жизнь.
Несколько страниц назад я тебе уже сказал про носитель. Носитель. Район основной - Север. ПАК ФА должен дополнять на ближних дистанциях при работе по прорвавшимся целям. МиГ-35 вообще в глубине. И так по нисходящей. Чтобы Панцирю достались единицы. Это огневые средства, не считая РЭБ. Она очень существенно дополнит. В Европе лучшая ПВО - десяток Ту-160 наносят удары по "великой" европейской армии.
И думается, что истребитель, созданный по технологиям ПАК ФА, будет существенно дороже нового перехватчика. Двигатели с радаром и ракетами. Вот основа. Без малозаметных прибамбасов. Второй член экипажа обязательно.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 10:29
Будет.Racoon пишет:будет крыть Т-50 как бык овцу по характеристикам
Через 20 лет, поставки хотя бы 1й эскадрилии через 25.
За это время и те же деньги можно поставить >80 Т-50.
Ура.Racoon пишет:штук 12 Б-2 до того как они отсреляются
Ну и выдели эскадрилию на перехват. По 2 УРВВ БД на цель. В отсеки - топливные баки, на пилоны по 2 ракеты. И алга.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 10:29
потому что нужно иметь несколько запасных вариантов. Потому что ПРО везде не поставшь. Потому что ПРО дороже перехватчика с ракетой. Такие ответы устроят?Sin пишет:может, задача насыщения ВВС новым самолетом важнее задачи сбивания спутника? Или задачу сбивания спутника может решить наземная ПРО?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор well Чт 15 Июн 2017, 10:30
ок. б-3 загруженный гиперзвуковыми ракетами. дальность полета ракеты будет около 2000км (если не больше). сбивать надо где-то на 2500км как минимум. кстати это уже зона более-менее прикрытая ввс сша, т.е. работать придется не совсем в чистом небе (отсюда и требование к покрытию аппарата зубчиками).Sin пишет:Цели определитесь с целями.
это обязательно. но есть и препятствия - а кто им целеуказание на такой дальности по малозаметному самолету сделает?Sin пишет:И непонятно, почему более дешевый и эффективный путь по созданию новых ракет отметается?
а тебе кто-то сказал что 31нг будет пилотируемым? а если говорить про те условия что я назвал - то т-50 туда банально не долетит - дальности не хватит. а если обвешать его птб и дозаправками, тогда не хватит времени. ну и опять же - вопрос управления и целеуказания так и останется актуальнымSin пишет:Почему отметается вариант сделать тот же Т-50 беспилотным, залить топлива под завязку и пусть выносит УРВВ на рубежи пуска? На дворе 2017й год.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 10:32
Прекрасно.Каюк пишет:Носитель. Район основной - Север.
Так зафиксируем: цели какие? Гиперзвуковые ЛА со скоростью 8М на высоте 200км?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Racoon Чт 15 Июн 2017, 10:32
Блин, да не долетит на перехват твой Т-50 до того момента как Б-2 отсреляется. Нет у него таких возможностей. Ни у кого нет пока. нужно делатьSin пишет:Ну и выдели эскадрилию на перехват. По 2 УРВВ БД на цель. В отсеки - топливные баки, на пилоны по 2 ракеты. И алга.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Евгений 11 Чт 15 Июн 2017, 10:32
Это в два раза больше, чем на Т-50.Sin пишет:Почему 8?
Размеры самолета будут слишком большие.Sin пишет:почему не 16, не 32?
Это мало, тем более они будут снаружи.Sin пишет:2 а то и 4.
Потому, что перехватчик должен действовать и индивидуально.Sin пишет:Это еще почему?
А вот сколько пойдут в атаке, то от этого количества максимально возможное число.Sin пишет:Логично.
Сколько?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 11
автор Sin Чт 15 Июн 2017, 10:37
Для этого деньги нужно иметь в первую очередь.Racoon пишет:потому что нужно иметь несколько запасных вариантов.
Нет.Racoon пишет:Такие ответы устроят?
ПРО все-равно создается. И для меня совершенно не очевидно, что наземный компонент ПРО дороже.
Вы сами в это верите? Над территорией США что-ли сбивать их?))))well пишет:сбивать надо где-то на 2500км как минимум
Это у разрабов таких ракет можно спросить. Они же их пилят.well пишет:это обязательно. но есть и препятствия - а кто им целеуказание на такой дальности по малозаметному самолету сделает?
Так только что камрады и сказали: обязательно 2 члена экипажа и ЦУ с бортаwell пишет:а тебе кто-то сказал что 31нг будет пилотируемым?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 10 из 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34