Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор GAUSS Ср 26 Апр 2017, 13:49
Шатающаяся башня - опубликовано 26 апреля 2017 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=SZei5V-SLeU [/video]
ростик придумал новый танк
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Ср 26 Апр 2017, 14:11
И это не самое забавное. Самое забавное что угольная/газовая и ГЭС балансируют систему и выдают мощность утром/вечером снимая пики, при том что АЭС волокут базу. Солнечная со своим пиком в полдень систему будет расшатывать.Racoon пишет:Ухайдокать 3 лярда зелени на 500 МВт средней мощности. Которые могут датьнесколькоодин угольных энергоблоков на угле из ЮАР?
- Спойлер:
- Агенты лоббируют.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Ср 26 Апр 2017, 14:17), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 14:40
Линейцев Дмитрий пишет:Солнечная со своим пиком в полдень систему будет расшатывать.
Не обязательно расшатывать. При тотально дефиците энергии - будет добавлять в обед. Т.е. Стабилизировать ситуацию в середине дня. А утром и вечером будет эта штука светить
[tmb]https://www.stihi.ru/pics/2009/06/07/2622.jpg [/tmb]
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? – ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц – ночью. Козьма Прутков
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 14:56
Михей пишет:да, а средняя примерно в 7 раз меньше.
---
мне хотелось понять в чем ошибка. В принципе, могли ж легко "мега" с "гига" перепутать.
А когда посмотрел табличку, то был малость удивлен инициативностью Януковоща -- не удержался до конца первого срока, а таки успели при нем заложить почти на 0,5 ГВт (пиковой, разумеется) и большинство из них достроили еще до переворота.
Вот, например, -- 105,56 МВт собрали всего за 7 месяцев. Причем, панели украинского производства.
То бишь, потенциал есть и 2.5 ГВт (пиковой) в принципе вполне реальные цифры. Разумеется, если гос-во будет нормально работать и поставит такую цель. Скажем, обеспечит поддержку/финансирование соответствующего долгосрочного проекта лет этак на 5-10. Думаю, при Януковиче вполне могли бы, а с нынешними -- это вряд ли.
Недостаток солнечной энергетики Крыма один, он идентичен с недостатком всей «зеленой» энергетики современности — высокая цена, низкая рентабельность СЭС.
Современная альтернативная энергетика экономически эффективная при цене энергоносителей свыше 100 — 110 долларов за баррель нефти.
В Европе поставщики «зеленой» энергии получают дотации от правительств в рамках программы развития энергетики ЕС «20−20». Определенные дотации получали и СЭС Крыма.
Работа крымских СЭС обеспечивалась за счет повышенных платежей энергорынка Украины — «зеленого тарифа». Он был введен на Украине в 2009 году, для СЭС он составлял 0,446 евро за кВт-ч, что уже было в 8,64 раза больше розничной цены для украинских потребителей (0,054 евро за кВт-ч). «Зеленый тариф» в 5 раз превышал среднюю отпускную цену для населения и в десятки раз — себестоимость электроэнергии, вырабатываемой АЭС.
В современных реалиях «зеленый тариф» на порядок больше, чем текущая цена на российском оптовом энергорынке.
Присоединение Крыма к России изменило ситуацию в республике, и уже 1 апреля Компания Activ Solar прекратила работу всех своих СЭС на территории Крыма.
Формально станции отключены по причине неопределенной политической и экономической ситуации. Фактически были отключены потому, что потребители отказались приобретать дорогую солнечную энергию.
Вскоре оказалось, что Activ Solar задолжал около 300 млн долл. США только российским государственным банкам (Сбербанку, ВТБ и Внешэкономбанку). Долги Activ Solar банкам Украины и ЕС неизвестны.
По состоянию на август 2014 Activ Solar, скорее всего, перейдет в собственность кредиторов — государственных банков России. Однако, отсутствие «зеленого тарифа» на электричество делает эксплуатацию Крымских СЭС нерентабельной.
По словам временно исполняющего обязанности главы Республики Крым Сергея Аксенова, Крым не намерен вводить «зеленый тариф», поскольку «выгоднее вложить деньги в традиционные электростанции, работающие на мазуте, на газе». Более того, Аксенов охарактеризовал проект Activ Solar как мошеннический и вредный для республики.
Интересная статья
http://yug.svpressa.ru/economy/article/97023/
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 14:59
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Михей Ср 26 Апр 2017, 15:56
о расчете цены (там где у тебя 2,5 лярда получилось) -- это без учета падения стоимости в разы при увеличении объемов. Ну и еще дешевле будет, если предположить что сам производишь модули, а не покупаешь.
По поводу статьи о нерентабельности. По стилю показалось, что ... автор не беспристрастен, то бишь, полуправда там. Первое впечатление, что таки да, попали под санкции, не хотят портить отношения с ЕСовским собственником и потому пытаются как-то выкрутиться. Намек что большая задолженность по кредитам перед нашими банками -- наводит на мысль, что собирались банально банкротить и забирать (на рейдерство похоже).
Решил проверить... статья от 14 года, поискал по этой электростанции более свежие. Вот, например, статья 16-го года.
По сегогдняшнему курсу тариф получается 0,056 евро за кВт/ч, это как раз как мин.тариф в твоей статьеПо оценке Минтопэнерго Крыма, низкая рентабельность работы СЭС в Крыму связана с тем, что закупочный тариф на электроэнергию, который действует в настоящий момент (3,47 руб. за киловатт час), недостаточен для покрытия банкам кредитов, на которые строились станции, и стоимости эксплуатации. Но несмотря на это, на 2017 год запланирован ввод в эксплуатацию новой СЭС «Владиславовка» в Кировском районе. Эта электростанция станет шестой по счёту в Крыму мощностью 110 МВт.
- Спойлер:
- цитата ииз твоей статьиРабота крымских СЭС обеспечивалась за счет повышенных платежей энергорынка Украины — «зеленого тарифа». Он был введен на Украине в 2009 году, для СЭС он составлял 0,446 евро за кВт-ч, что уже было в 8,64 раза больше розничной цены для украинских потребителей (0,054 евро за кВт-ч)
Ну... вот, наверно, из-за санкций и приостановили временно работу, затем (предположу) поменяли собственника, научились работать под санкциями ("импортозамещение") и запустили.– Недавно мы ездили в Республику Саха, чтобы поделиться опытом с соотечественниками, и поняли, что наш опыт работы превосходит общероссийский: мы не привлекаем никакие зарубежные фирмы к работе, опыта у нас больше, и мы единственные, к кому были применены санкции, – у нас полное импортозамещение, – хвалится наш собеседник.
---
Конечно, есть недостаток в том что неравномерно выдает мощность в течение дня, и , наверно, существенно дороже в период строительства. Зато эксплуатация, думаю, дешевле ТЭС -- за топливо платить не надо.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 16:05
там у меня в расчете большая партия СБ на 100кВт. Это достаточно крупная партия. по сравнению с одним кВт стоимость уже упала в два раза. Не думаю что днепропетровский завод являющийся дочкой Activ Solar пойдет еще на большое снижение панелей.Михей пишет:это без учета падения стоимости в разы при увеличении объемов. Ну и еще дешевле будет, если предположить что сам производишь модули, а не покупаешь.
Но это конечно безпочвенно.
Было бы интересней узнать, во сколько обошлась австрийской компании стоимость СЭС Перово. И вот эту цену уже можно смело масштабировать
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 16:08
Выкупили у Activ Solar ?Михей пишет:В общем, СЭС в Крыму таки запустили
Контора эта построила на 400 МВт СЭС в Крыму. Что реально дофига
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Zveruga Ср 26 Апр 2017, 16:17
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Михей Ср 26 Апр 2017, 16:17
хз...Racoon пишет:Выкупили у Activ Solar ?
беглый поиск дает такой результат: инвесторы в основном РФовские банки, немного у укропов, и приличная часть у ЕС и китайцев. Укропов наши легко кидают ("прощают" все что им должны), а с инвесторами ЕС и Китая надо решать как-то более цивилизованно.
О банкротстве Activ Solar первое упоминание еще в 14-м. Аксенов заявил:
В 16-м якобы запустили процедуру банкротства (сайт какой-то стремный, но ... че-то такое долджно было произойти, так что похоже на правду )"Возможно, будет процедура банкротства, взыскания средств, и в результате этого процесса имущество Activ Solar перейдет кредиторам",— цитирует чиновника "Интерфакс"
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 16:27
http://www.activsolar.com/
отсюдаПо данным Госэнергоэффективности, украинский "зеленый тариф" для солнечных электростанций является одним из самых высоких в мире.
https://lb.ua/economics/2016/11/03/349772_kitaytsi_kupili_solnechnuyu.html
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 16:31
да. Конторы уже нет. Заместо нее Китай. В общем, если китайцы вложатся то станцию построят, но что с ней в дальнейшем будет... непонятно.Михей пишет:В 16-м якобы запустили процедуру банкротства
Место в зоне отчуждения не сильно светлое.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Михей Ср 26 Апр 2017, 16:34
интересно... статья через 8-9мес. после статьи о начале банкротства и говорится о том, что укропские станции перешли в собственность китайской компании. Логично предположить, что наши банки поделили Activ Solar с китайским инвестором (китайцы забрали все построенное Activ Solar на укропской территории, а наши то что в Крыму).Racoon пишет:отсюда
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 16:40
там другая проблема, СЭС нужно по крайней мере окупить, отсюда и высокие тарифы.Михей пишет:дешевле ТЭС -- за топливо платить не надо.
Почем киловатт в РФ? Есть разная сетка тарифов в зависимости от потребления?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Михей Ср 26 Апр 2017, 16:41
не факт что будут рисковать. Если банкротство Activ Solar таки было, то получается что китайцы просто забрали уже построенное в счет долга перед ними как инвестором.Racoon пишет: если китайцы вложатся то станцию построят
А еще строить... это вряд ли.
Укропские из списка крупнейших все введены еще при Януковиче, то есть, после майдана никто там не инвестировал в новые. Кстати, в отличие от Крыма (там проекты продолжали двигать и после майдана)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 16:50
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Михей Ср 26 Апр 2017, 16:57
Racoon пишет: "Сегодня можем говорить о первой частной инвестиции в эту зону. Это небольшая солнечная станция, которая уже строится. Это украинский инвестор", – сообщил министр.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Racoon Ср 26 Апр 2017, 17:01
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор GAUSS Ср 26 Апр 2017, 20:42
Министр энергетики и угольной промышленности Игорь Насалик не исключает возможность остановки Луганской ТЭС, расположенной в городе Счастье, об этом он сказал во время общения с журналистами в кулуарах Кабмина.
Причиной такого решения может стать отсутствие возможности поставки антрацита на ТЭС в Счастье - для этого нет соответствующей логистики, передает 112 Украина.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор GAUSS Ср 26 Апр 2017, 20:43
http://glavred.info/zhizn/pererezal-sebe-veny-i-gorlo-v-krymu-ukrainec-sovershil-popytku-suicida-iz-za-etapirovaniya-v-rf-432345.htmlПеререзал себе вены и горло. В Крыму украинец совершил попытку суицида из-за этапирования в РФ
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор GAUSS Ср 26 Апр 2017, 20:56
[video]https://www.youtube.com/watch?v=t7QPlCmyjfY [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор GAUSS Ср 26 Апр 2017, 21:11
[video]https://www.youtube.com/watch?v=1Refd29q514 [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор Нехизроданех Ср 26 Апр 2017, 21:32
новое слово в ток шоу - драки онллайн с матом и ментамиGAUSS пишет:Драка на передаче "Место встречи", канал НТВ. 26 апреля 2017 - опубликовано 26 апреля 2017 г.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=1Refd29q514 [/video]
А поляку правильно накатили, там то ладно, вот если ему вне пределов студии соратнеги Катасоновой наваляют - это они хоть одно полезное дело сделают
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор GAUSS Ср 26 Апр 2017, 21:33
пездюки малолетниеНехизроданех пишет:соратнеги Катасоновой
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
mks123- Сообщения : 3195
Откуда : СПб
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор GAUSS Ср 26 Апр 2017, 21:47
[video]https://www.youtube.com/watch?v=tjj3hce7UDI [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор GAUSS Ср 26 Апр 2017, 21:49
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Украина - ждем транш - Архив 2
автор F5A-F5A Ср 26 Апр 2017, 21:52
Звиздит... Правда есть один момент, который местные Северодончане отмечают. Очень дофига - приехавших в этот теперь областной центр. Из тех которые бежали из ЛНР и симпатий к нему не питающих. Местные этих "беженцев" в массе - недолюбливают, т.к. взгляды разные. Ну и из-за того, что те таскаются на все Укропские массовки городские.GAUSS пишет:ЖИТЕЛИ СЕВЕРОДОНЕЦКА ОБ «ИНТЕГРАЦИИ» ДОНБАССА - опубликовано 25 апреля 2017 г.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Страница 10 из 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34