Главная :: Военная техника :: Архив
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 12:36
Но 22350 и 11356 претендуют на одну нишу,так что не рознь.Линейцев Дмитрий пишет:Жень ты запутался в словах. Фрегат фрегату рознь.
По большей части да, но я все же думаю, что в перспективе, таки нет.Линейцев Дмитрий пишет:Корабль основного класса в нашем случае это 22350. Он же один в поле воин.
Одни у них задачи, просто не стоит забывать, что когда, к 2010 году всплыли все проблемы с П-Р, то для ЧФ начали строить первую тройку хорошо освоенных 11356, ибо там корабельный состав совсем уж дряхлый, а корабли надо было срочно менять, вот и пошли на такой шаг. Не будь проблем с П-Р, то не было бы 11356.Линейцев Дмитрий пишет:У 11356 принципиально другие задачи, и валить их в одну кучу бессмысленно. Ну как бы очень грубая аналогия: 22350 это как линейный крейсер первой мировой. А 11356 как легкий крейсер.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 12:46
Я с этим не спорю.
"Писал много тысяч раз, к стати."
Ну... на этом форуме такого не помню)) Но, это не имеет значения.
"Где я был не прав"
В том, что 11356 годится для пугания/давления на банунастан.
Бананустану кк раз фиолетово до него. Более того, на банунастан просто бесполезно давить таким типом. Ударный потенциал у него низкий. Можно только блокаду организовать. Для бананустана нужен Кузя, или УДК, пара БДК и два-три эскортных фрегата для прикрытия.
Причем прикрывают они не от сил бананустана, а от тех, кто еще имеет претензии на бананустан. Согласен?))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 12:49
Вообще, под бантустан и его террор, может быть сделан отдельный тип универсального корабля, который будет одновременно и фрегатом второго ранга (по вооружению), и учебным кораблем и кораблем присутствия. И конечно он будет довольно дешевый.Sin пишет:Причем прикрывают они не от сил бананустана, а от тех, кто еще имеет претензии на бананустан. Согласен?))
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 12:50
100%. И Каракуртов бы не было и патрульников. И слава богу что они появились. Потому что одно дело РФ года так 2010 и совсем другое РФ времен дешевой нефти и санкций. 40-50 22350 мы сейчас просто не потянем. 10-15 штук максимум. Так вот задачи у проектов все таки разные, 11356 вместе с патрульниками может относительно дешево помочь УДК крышевать бантустаны, и в трудные времена может усилить КУГ 22350-х. А вот заменить не сможет. И близко не.Евгений 11 пишет: Не будь проблем с П-Р, то не было бы 11356.
Патрульники всегда будут вспомогательными придаными либо к 11356 либо к 22350. Считай вертолетная площадка плюс выносная ГАС или выносная батарея Штиль. Под задачу.
Каракурты же средства усиления любого КУГ. Оруженосцы. Придаются если есть в том нужда.
Вот с этим и будем супостата сдерживать, и бармалеев приструнять. Ближайшие лет 40.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 12:56
Почему? Появились бы, 21631 таки строились.Линейцев Дмитрий пишет:100%. И Каракуртов бы не было и патрульников
Про 40-50 я не говорю. А вот шестнадцать 22350, очень даже хорошо, да и даже замена один на один, это колоссальный рост возможностей.Линейцев Дмитрий пишет:40-50 22350 мы сейчас просто не потянем. 10-15 штук максимум.
Ничего они не разные, с чего ты это взял?Линейцев Дмитрий пишет:Так вот задачи у проектов все таки разные, 11356 вместе с патрульниками может относительно дешево помочь УДК крышевать бантустаны, и в трудные времена может усилить КУГ 22350-х. А вот заменить не сможет. И близко не.
Вот пусть они у берега и патрулируют, а не шарятся по морям и океанам.Линейцев Дмитрий пишет:Патрульники всегда будут вспомогательными придаными либо к 11356 либо к 22350
Думаю нет.Линейцев Дмитрий пишет:Вот с этим и будем супостата сдерживать, и бармалеев приструнять. Ближайшие лет 40.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 13:07
Вот, люблю камрадов по форуму...
"Для эскортных функций, в реальности, 11356 не сильно подходит"
Как раз идеальный эскорт. Мореходность, дальность-автономность, сбалансированное вооружение, на голову переплевывыет всех одноклассников. Может осуществлять ПВО и ПЛО.
"и западных конкурентов, на нем всего 24 ЗУР."
Приведи западных конкурентов, на фоне которых он выглядит бледно.
"Понимаешь, Полимент-Редут, это единый комплекс для трех типов кораблей, то есть корвет-фрегат, эсминец"
Понимаю.
Поэтому и считаю, что это не правильно. Почему для придания устойчивости объектовой ПВО в исполнении С-300 придается Панцирь?
Для чего существует Бук и Тор?
"не только СДБ, но и ПКР."
Чувствую, быстро читаешь, строчки перепрыгиваешь...
"то Полимент лучше, ибо не только 9м100 сыты. "
Тебя за язык никто не тянул.
Какие ПКР стоят на вооружении стран НАТО?
Можешь назвать рубеж обнаружения и взятия на сопровождение СДБ и ПКР, которые ты перечислишь в ответе на предыдущий вопрос?
"Здрасти, 22350, как и 11356 и так уже универсальные корабли"
Привет.
Они универсальные, да. Но ни одну специализированную задачу не решают хорошо.
Для того, чтобы сделать универсальный НК, - вырос класс крейсеров (эсминцев) УРО. Они действительно решают широкий круг задач, являясь сбалансированными кораблями несущими серьезную угрозу для любого противника. Наши аналоги - это Петя и Нахимов.
22350, безусловно выглядит более сбалансированным и несет больший ударный потенциал и более устойчив по задачам ПЛО/ПВО/ нанесения удара КР. Так вот, у США эсминцев (действительно универсальных) раза в 4 больше, чем у нас фрегатов планируется. Так что надо думать как задачи решать. Сделать эскортный фрегат по-дешевле и фрегат УРО по дороже мне видится хорошим вариантом.
"а со штилем такого не будет"
А и не надо. Он будет унифицирован по ракете и РЛС с наземным аналогом.
"И все равно, учитывая кол-во ячеек на 22350"
Если на 11356 установить ЗРАК, как это изначально предполагалось, то он ничем не уступает по количеству ЗУР.
"Большая, если два корабля претендуют на одну нишу."
Ничего страшного.
Отсыпьте дюжину одних и дюжину других.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 13:12
[tmb]http://archive.attaches.forums.a0z.ru/96/d8/96d87544055432357bf915ed56072de6.jpg [/tmb]
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 13:26
Sin пишет: Для бананустана нужен Кузя, или УДК, пара БДК и два-три эскортных фрегата для прикрытия.
Причем прикрывают они не от сил бананустана, а от тех, кто еще имеет претензии на бананустан. Согласен?))
Для прикрытия раз.
Для помочь вынести ПВО и прочие немногочисленные гадости два.
Для обеспечить десант с пушки, чтобы вороги уши прижали, арту должны вертолеты причесать до того.
Так это и есть две трети задач 11356. Оставшееся одна треть - это в едином строю с 22350 погибнуть в неравном бою.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 13:33
Уря.
Независимо от того у чьих берегов: бананустана или туманного Альбиона (не дай Бог).
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 13:35
Где застанет Третья Мировая там и погибнет. Хоть в родном порту у стенки.Sin пишет:Независимо от того у чьих берегов: бананустана или туманного Альбиона (не дай Бог).
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 13:40
Так может, тогда ну его.. и лучше деньги пропить?)))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 13:51
Алкаш. Ничего то ты не понимаешь в задачах флота. Пока их всех топят Бореи отстреляться успеют. На том и держится земля русская.Sin пишет: и лучше деньги пропить?)))
- Спойлер:
- В большой войне НК нужны 15 минут. Ради этих 15 минут их и пилят.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 14:08
http://bmpd.livejournal.com/2642224.htmlОСК построит для японской компании Peace Boat арктический круизный лайнер - bmpd
Согласно публикации " ОСК займется туризмом во льдах " Анастасии Веденеевой в газете " Коммерсантъ ", контракт на строительство арктического круизного лайнера для японской Peace Boat будет подписан Объединенной судостроительной компанией (ОСК) в ближайшие месяцы. По оценкам…
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 14:13
И горжусь этим!
"В большой войне НК нужны 15 минут"
Да в том то и дело, что фрегаты не для бананустанов нужны)))
За 15 минут... фиг знает. Помню, как то читал доктрину сов.флота. Сторожевики должны были всегда тереться рядом с крупными НК противника, чтобы по зеленому свистку сделать залп в упор. Ни одна ПВО не в состоянии его отразить, а там дальше кому как повезет...
А Бореи - наше все, да...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор well Пт 02 Июн 2017, 14:18
Судно будет построено на финской верфи ОСК — Arctech Helsinki Shipyard.
предварительный проект "Экошипа" разработало испанское проектное бюро Oliver Design
но при этом бабла дайте
...при строительстве лайнера ОСК может стать участником программ РЭЦ, что позволило бы компенсировать часть затрат...
оно все вроде как и хорошо и лучше чем ничего, но создается впечатление, что кроме как на базаре торговать не своими вещами наши менеджеры ничего больше не умеют
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 14:50
Признаю. С 15 минутами погорячился. Поправляю - 5 минут.Sin пишет: Сторожевики должны были всегда тереться рядом с крупными НК противника, чтобы по зеленому свистку сделать залп в упор.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 14:51
В таком раскладе больше всех повезет выжившим.Sin пишет: а там дальше кому как повезет...
- Спойлер:
- Батонам и Варшавянкам.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор GAUSS Пт 02 Июн 2017, 15:21
завтро субота. день пьяного рыбакаSin пишет:У тебя вечный "вофторник"
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор GAUSS Пт 02 Июн 2017, 15:37
вопщето я водитель бтр70Sin пишет:Ты ж водитель скорой?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 15:40
[tmb]http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2013/10/vombat-kenguru-4.jpg [/tmb]
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор savvy_savy Пт 02 Июн 2017, 16:26
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Пт 02 Июн 2017, 17:42
22350 сделает это лучше.Sin пишет:Как раз идеальный эскорт. Мореходность, дальность-автономность, сбалансированное вооружение, на голову переплевывыет всех одноклассников. Может осуществлять ПВО и ПЛО.
Фремм, 054, Де Зевен Провинсиен, Заксен и особенно Альваро Де Басан.Sin пишет:Приведи западных конкурентов, на фоне которых он выглядит бледно.
Не понимаешь.Sin пишет:Понимаю.
Поэтому и считаю, что это не правильно. Почему для придания устойчивости объектовой ПВО в исполнении С-300 придается Панцирь?
Панцирь,это средство самообороны. А я об общем комплексе.
И к тому же, никто не мешает сделать малую зур с многокональной гсн.
Это сухопутное средство. А морские варианты у нас плодят от того, что нет аналога американской системы.Sin пишет:Для чего существует Бук и Тор?
Гарпун, отомат, пингвин, экзосет различных модификаций, плюс готовится перспективная американская ПКР под универсальную ячейку.Sin пишет:Тебя за язык никто не тянул.
Какие ПКР стоят на вооружении стран НАТО?
Ну так это можно о любом корабле сказать.Sin пишет:Они универсальные, да. Но ни одну специализированную задачу не решают хорошо.
22350 и 11356 есть универсальные фрегаты.
Это не так.Sin пишет:Для того, чтобы сделать универсальный НК, - вырос класс крейсеров (эсминцев) УРО. Они действительно решают широкий круг задач, являясь сбалансированными кораблями несущими серьезную угрозу для любого противника. Наши аналоги - это Петя и Нахимов.
Это плохой вариант по причинам:Sin пишет:22350, безусловно выглядит более сбалансированным и несет больший ударный потенциал и более устойчив по задачам ПЛО/ПВО/ нанесения удара КР. Так вот, у США эсминцев (действительно универсальных) раза в 4 больше, чем у нас фрегатов планируется. Так что надо думать как задачи решать. Сделать эскортный фрегат по-дешевле и фрегат УРО по дороже мне видится хорошим вариантом.
1. есть укск.
2. два типа корабля одного класса все равно будут дороже и бесполезней, чем один пусть и более крупный и дорогой.
3. миниатюризация приборов решает проблемы в одном корпусе.
По ячейкам все равно будет. Тем более, что на 22350 тоже может стоять со временем ЗРАК.Sin пишет:Если на 11356 установить ЗРАК, как это изначально предполагалось, то он ничем не уступает по количеству ЗУР.
Ну так у нас просто не хватит ресурсов на сбалансированный флот.Sin пишет:Ничего страшного.
Отсыпьте дюжину одних и дюжину других.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 18:01
Берем сфероконную ситуацию: Все вышеперечисленные вместе против одного адмирала. У адмирала ничтожно маленький теоретический шанс отбиться от стаи экзосетов и гарпунов будет. Эти пятеро от восьми Цирконов не отобьются даже в мечтах. В худшем случае ничья.Евгений 11 пишет:Фремм, 054, Де Зевен Провинсиен, Заксен и особенно Альваро Де Басан.
От Ониксов тоже скорее всего не смогут
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Июн 2017, 18:07
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Пт 02 Июн 2017, 18:18
Дальность обнаружения и взятия на сопровождение перечисленных тобой пкр какая?
Что такое малая зур с многоканальной гсн? Как это решает поставленные мной вопросы?
Укск на 11356 есть и ее никто оттуда не выкидывает.
Зачем ставить зрак на 22350, если там полимент- редут?
Так какое количестве зур будет на 22350 и 11356 с 2я зрак типа панцирь-м?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 28 из 34 • 1 ... 15 ... 27, 28, 29 ... 34