Главная :: Военная техника :: Архив
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор GAUSS Вт 23 Май 2017, 16:29
да он не шарит в кораблестроении. он мазут сухопутныйЛинейцев Дмитрий пишет:Саш полюбуйся
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 16:34
Зыркни вооружение современного английского фрегата. И современного английского эсминца. И подумай почему они такие.Sin пишет:Позыркал. И?
http://army-news.ru/2012/10/fregat-type-26-gcs-globalnyj-boevoj-korabl/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренные_миноносцы_типа_45
Мы собственно о корветах речь вели, и патрульных кораблях. А ты им задачи линейного крейсера втюхать норовишь.
А так де в упор не видишь приписочек мной чиркнутых. ДМЗ БМЗ и прочих комментариев за автономность дальность плавания и мореходность. А зря. Это важно.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор GAUSS Вт 23 Май 2017, 16:37
там где лодкистоят можна торы вкрутить. а лодки по бортам попрятать
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Вт 23 Май 2017, 16:38
Дядька, сказать то что хочешь?)))Линейцев Дмитрий пишет:Состав вооружения рассказывать надо?
От же ш корабел-акушер)))GAUSS пишет:он мазут сухопутный
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 16:53
В системных задачах желателен системный подход к решению.Sin пишет:Дядька, сказать то что хочешь?)))
П.С. Дык шо там у англичан?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Racoon Вт 23 Май 2017, 16:55
А шо у ангичан? Корапь и шоЛинейцев Дмитрий пишет:П.С. Дык шо там у англичан?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Вт 23 Май 2017, 16:57
А я и продолжаю.Линейцев Дмитрий пишет:Мы собственно о корветах речь вели, и патрульных кораблях.
Потому что Великобритания состоит в НАТО?Линейцев Дмитрий пишет:И подумай почему они такие.
Э-э нет...Линейцев Дмитрий пишет:А ты им задачи линейного крейсера втюхать норовишь.
Это пытаются сделать те, кто туда впихивает УКСК или Клаб в контейнерном варианте.
Все вижу. Особенно корвет ПВО БМЗ доставляет. Он от кого в БМЗ ПВО шить будет)))Линейцев Дмитрий пишет:мной чиркнутых. ДМЗ БМЗ и прочих комментариев за автономность дальность плавания и мореходность
Повторю, от того что я писал за корветы ничего не изменится:
Нужно 2 типа делать. С уклоном в ПВО и с уклоном в ударный.
Корпус один: ГБПА, АУ, Пакет НК.
1й вариант-ударный: 2х4 ПУ Урана, оморяченный Панцирь на корму (1 или 2 башки - не знаю), базирование легкого вертолета или вертолетного БПЛА.
2й вариант-ПВО: при нонешней тенденции взросления: зафигачить 2х16 модуля на нос ТОР-а, на корме 2 металлорезки поставить. Базирование средней вертушки. ТОР научить работать по надводным целям и по земле.
Если есть очень большое желание: можно выкинуть при выходе на патрулирование оборудование для сонара и нарастить автономность или топливо/БК/топливо для вертушки.
Собственно у меня 20380 получился)))
Зато, при ограниченных стапелях и финнасах/времени закрываем 2я типами патрульников все задачи.
Отличие от корветов: нет подкилевого ГАС, нет УКС, более дешевые комплексы РЛС (будем юзать обзорники комплексов ПВО для освещения воздушной обстановки). Х-35 стоит в 2 раза дешевле ПКР Калибра.
Берем ножовку и пилим.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 17:03
"Кролик это не только шкурка"(с)Sin пишет: Х-35 стоит в 2 раза дешевле ПКР Калибра.
[tmb]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/International_Maritime_Defence_Show_2011_(377-9).jpg [/tmb]
https://ru.wikipedia.org/wiki/УКСК_3С14_(пусковая_установка)
- Спойлер:
- Ячеек много не бывает.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Вт 23 Май 2017, 17:05
Точно!Линейцев Дмитрий пишет:В системных задачах желателен системный подход к решению
К чему тебя и призываю.
Ставлю начальные условия.
Стапели могут за 10 лет спустить 12 корпусов патрульников с ВИ 1300-1500 тонн. Допустим, проблем с поставками силовых и всех остальных систем нет (бугагашенька).
Напиши сколько и каких типов ты бы заложил и как их распределили по флотам.
Какие задачи и каким числом ты сможешь решать в любой конкретный момент времени через 12 лет?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Вт 23 Май 2017, 17:07
Нет Дим, это бред. Зачем патрульному, дешевому по твоему мнению кораблю, гоняющему пиратов в Аденском проливе тактическое ударное вооружение? Просвети меня.Линейцев Дмитрий пишет:Кролик это не только шкурка"(с)
Зачем ему ПКР со сверхзвуковой КР? Зачем ему ПЛУР с дальностью, на которую он не может ей выдать ЦУ?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 17:39
Ну начнем с того сто 1300-1700, к стати почему так? Корпус то один...Sin пишет:Стапели могут за 10 лет спустить 12 корпусов патрульников с ВИ 1300-1500 тонн. Допустим, проблем с поставками силовых и всех остальных систем нет (бугагашенька).
Стапели Зеленодольского завода в гордом одиночестве могут... а с Морем, Заливом, Амурским заводом, ХСЗ, НСЗ, Пеллой, Янтарем сколько они смогут? Правильно больше чем денег в бюджете.
Теперь про бугугашеньки. Долго и дорого - новое осваивать, освоенные изделия штампуются только плати...
И чем меньше номенклатура тем резвей. Так вот если освоены Полимент и УКСК и подобная картина с ГАС, то логично и правильно набивать ими, серийными, все корыта от фрегата до МРК.
Собственно именно это мы видим у англичан Шо фрегат шо эсминец - вооружение абсолютно одинаковое. Состоящее из сурового комплекса ПВО. и все.... Либо англичане странные люди, либо что то знают
- Спойлер:
- Ну не предполагают они фрегат и эсминец в одиночку на войну отправлять. С принцесой и лодками предполагают. И все становится на место Ударные функции и уничтожение лодок поручают лодкам и пингвинам. А ПВО глобальным кораблям. И сделали они так потому что иначе не получилось. Либо глобальный, либо вооружен как "адмирал Горшков"
Теперь возвращаемся к 22160. Исполнение "патрульник" вообще не для войны. Пиратов гонять, и браконьеров. Не только для вояк, но и для погранцов и рыбоохраны.
Зато гонять далеко, долго и в любую погоду. Без ПВО, без ПЛО, без УКСК....
Назовем его "Корвет". По дальности мореходности и автономности примерно равен 11356. В качестве либо ПЛО (соответствующие ГАС в плюс к кулеметам), либо ПВО (Штиль в добавку к кулеметам). Без УКСК. Да корабль не сбалансированный. Задача вместе с Лавиной/Прибоем и парочкой 11356 навести шорох.... в Венесуэле. (к примеру). А уж в каком соотношении будут усиливать КУГ ПВО или ПЛО это к адмиралам флотов.
Назовем его "Фрегат ПВО/ПЛО". Дальность автономность и мореходность упадут до уровня примерно 22800. И ходить они будут кучкой, с Каракуртами. И единственная их задача будет прикрыть калиброносцев. И в УКСК они повезут противолодочные ракеты и Ониксы. Для обороны калибровозов, поиска лодок, и ПВО КУГ.
А вот Полностью загруженный ПВО, ПЛО, и УКСК мы скорее всего не увидим, а может и увидим, в качестве инструмента обороны базы (Тартус, Камрань или Лурдес).
Корпус серийный, потроха серийные, кроме 22160 так или иначе стоящие и на 11356 и на 22800 и на 21361, и на 20380, и на 22350
А еще лодки в море водятся, для баланса возможностей, вот такие:
[tmb]http://ff1.mosfont.ru/photo/00/10/34/10343.jpg [/tmb]
и вот такие:
[tmb]http://uapress.info/content/news/2015/9/98043/big2/156005c5baf40ff51a327f1c34f2975b1443559848.jpg [/tmb]
Где прокол? Шо ни так?
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вт 23 Май 2017, 17:45), всего редактировалось 5 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 17:40
Где я такое писал?Sin пишет:Нет Дим, это бред. Зачем патрульному, дешевому по твоему мнению кораблю, гоняющему пиратов в Аденском проливе тактическое ударное вооружение? Просвети меня.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 17:56
Саш я несколько раз писал одно и то же. Походу ты не прочитал ни разу.Sin пишет:Нет Дим, это бред. Зачем патрульному, дешевому по твоему мнению кораблю, гоняющему пиратов в Аденском проливе тактическое ударное вооружение? Просвети меня.Линейцев Дмитрий пишет:Кролик это не только шкурка"(с)
Зачем ему ПКР со сверхзвуковой КР? Зачем ему ПЛУР с дальностью, на которую он не может ей выдать ЦУ?
То исполнение шо я назвал Корвет ПЛО не везет УКСК. Он везет ГАС и комплекс самообороны. Его задача - выдать ЦУ, стрельнуть найдется кому из УКСК носителей. Логично?
Корвет ПВО не несет УКСК его задача - прикрыть ордер с воздуха. Из ПЛО у него только базовый комплекс самообороны. Но. Именно потому что они полупустые, они смогут ездить так же далеко как 11356. Усиливая или ПВО или ПЛО. Но никак не то и другое разом. Или или. А вот 11356 обеспечит сбалансированность КУГ и охрану ядра ордера (Кузи или Лавины). Корветы - расходники, на подхвате....
Ставим дополнительно еще и УКСК, и 22160 дальше 22800 не уплывет, чудес не бывает.... Зато сможет прикрыть КУГ МРК от атак с воздуха, или (другое исполнение) от атак из под воды. И напряч надводные силы супостата Ониксами, а подводные противолодочными ракето торпедами. И Каракурты, благодаря этому, выполнят основную задачу: вмажут по суше, или по Кораблям, или по лодкам, или что там им поручат.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 19:40
Вот что получается:
Типовая задача - вытеснить АУГ старшего партнера из Восточного средиземноморья. Наряд сил Три корвета ПВО 22160, три Каракурта с Ониксами/Калибрами, Одна/Две Варшавянки.
В рукзачке у КУГ. Три Штиля (22160), Шесть Гибок (22160), Три Панцирь МС (Пауки), 3*8=24 ячейки УКСК в которых до 20 Ониксов остальные 4 лодки гонять (пауки), и 4-8 Калибров/Ониксов на Варшавянках, Два Ка-27ПЛ и один Ка-27ПС. Т.е. Вполне себе страшней трех - четырех Лафайетов, с гораздо лучшей боевой устойчивостью.
Да они стайкой Берка уделают, а в хорошую погоду не одного. При том что Каракурты и Варшавянка, без 22160 это практически мясо.
Типовая задача. Выгнать Волка. В помощь каждому корвету 20380 придается два корвета 22160 версии корвет ПЛО с Ка-27 ПЛ. Противолодочные возможности группы растут раза в 4 при увеличении построечной стоимости всего в два раза. Ибо работая в три вертолета.....ну понятно да?
В общем считаем. Только погранцам только на ДВ 6-8 корпусов патрульников понадобится, по три на ЧМ Балтику и Север, парочку на Каспий. Только погранцам минимум 14-16 корыт. По паре на флот военным и рыбнадзору итого 10.
10+(14+16)/2=25 только патрульных с одними кулеметами.
На ТОФ, БФ и ЧФ по 6 шт корветов ПВО, да на Север десяток корветов ПЛО.
Итого по проекту минимум 53 корпуса. А по уму так 60. Одинаковых корпусов.
Теперь про потроха. Сань а куда девать заказанные для 11356 шесть комплектов Штилей (не выбрасывать же) и шесть комплектов Виньеток?
- Спойлер:
- А вот есть хорошее место.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вт 23 Май 2017, 19:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вт 23 Май 2017, 19:42
Вот меня на авиабазе довели такими мыслями и тут ты еще....Sin пишет:И славненько.
Нехай патрульники-корветы-фрегаты до ума и по количеству доведут. А потом имперские амбиции.
Это плохая логика, особенно в нашей ситуации.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор GAUSS Вт 23 Май 2017, 20:56
мы сможем большеЛинейцев Дмитрий пишет:сколько они смогут?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 21:00
[tmb]http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2842424/2842424_original.jpg [/tmb]GAUSS пишет:
мы сможем больше
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор GAUSS Вт 23 Май 2017, 21:09
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 21:31
GAUSS пишет:это изза путина
Новый украинский корвет передумали называть «Владимир Великий» из-за Путина
https://inforesist.org/novyiy-ukrainskiy-korvet-peredumali-nazyivat-vladimir-velikiy-iz-za-putina/
В общем теперь "Винница" в цехе валяется по углам.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Sin Вт 23 Май 2017, 21:34
К черту погранцов, таможню, фсб, рыбнадзор и осназ.
В итоге ты рисуешь то же что и я.
2 варианта: пво и уро. Штиль может быть даже оверкил для концепции недорого патрульного корабля. Впендюрить 32 а лучше 48 ракет торовских нового поколения и годный корвет пво. Научить этими ракетами по надводным целям работать и изюм. Ударный вариант с х-35, и пакетом.
Укск для корветов где мы мощность вооружения в ущерб автономности наращиваем. Но и там та же концепция: корвет пво и корвет уро. Добавляется подкилевая гас, укск.
У 22350 автономность 30 суток. Вот по нему и равняться.
АВ из средиземноморья должен гркр Москва при поддержке пары корветов выщемлять.
Или 22350 с парой корветов. Этого достаточно + 1 пл.
Вот вцепился ты в калибры. Дорогой получается корабль. Нужен дешевый. Х35 прекрасная ракета массовая и в береговых комплексах используется. Меньше и легче калибровой, дешевле в 2 раза. То же и по пво. Тора с панцирем достаточно для патрульника.
А вот для чего по серьезнее, меньшей серией типа 20380 уже годится и укск. Там и подкилевая гас и рэб и рлс посерьезнее и штиль бы в варианте пво, биус помощнее.
Вот и получится 1300т 22160 с недорогим вооружением и хорошей автономностью. И за себя постоит и среднестатистическому фрегату даст отпор. Серию бы штучек 16. 2 уро 1 пво.
1800-2000т корветы развитие проекта 20380. Их вроде и так делают. 20386 уже лафайет переплевывает.
И 22350 серию. А то сырой проект. С учетом недоведенной серии 11356 пилить десятка 2.
Вот и получим понятный вмф. И терпимый по деньгам.
Кузю подрихтовать, Нахимова ввести в строй, Москву загнать на реставрацию. И УДК на стапеле хочется увидеть уже.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 22:11
Нет. Просто ты не читаешь.Sin пишет:Дим.
В итоге ты рисуешь то же что и я.
Ты постоянно рисуешь в голове сбалансированный корабль.
А по моему мнению этот проект замышлялся для создания сбалансированной КУГ. Он может комплектоваться непропорционально могучим ПВО, для обеспечения ПВО группы. При этом не нести ни УКСК ни ПЛО. Но несет вертолет ПЛО. Охраняя ордер он первым встретит воздушную угрозу и вовремя заметит лодку с помощью вертолета. Вертолет же на дальних подступах засечет и вражий надводный корабль. Дальше не проблемы 22160. Группа найдет чем угостить супостата. Это для вариантов проводить далеко КУГ экспедиционных сил или вывести в атаку стайку МРК.
Еще один урезанный вариант вооружения 22160. Набрать все возможные по проекту ПЛО, избыточные для этого маленького корабля.
Без Штиля и без УКСК. Придавая его в чисто противолодочном варианте в помощь сбалансированному (и относительно дорогому) 20380 или 22350 можно за скромные деньги в разы увеличить противолодочные возможности лидера (20380 или 22350). В первую и главную очередь благодаря дополнительному вертолету. Он даже оружия противолодочного нести не должен - засек пискнул старший пульнул ПЛУРом. Поехали за следующей...
Моя бы воля, я бы на этот корпус вообще УКСК не ставил, вот совсем. Это дешевый корабль усиления, в любом исполнении. Но раз планируют значит видят зачем.
Я не вижу....
П.С. А х-31 и х-35 и торпеды вообще на гвинтокрыл прикручивать надо а не на палубу. Проработки были.....
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вт 23 Май 2017, 22:16), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вт 23 Май 2017, 22:16
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Линейцев Дмитрий Вт 23 Май 2017, 22:18
Евгений 11 пишет:Что вы пристали к 22160? Если стрясти всю шелуху,что вокруг него, то он типичный LCS, только более мелкий, не скоростной и еще менее вооруженный.
От оно как?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вт 23 Май 2017, 22:21
А вот так то!Линейцев Дмитрий пишет:От оно как?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор GAUSS Вт 23 Май 2017, 22:25
[tmb]https://cont.ws/uploads/pic/2016/9/DSC_0108.JPG [/tmb]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вт 23 Май 2017, 22:27
[tmb]http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_INTERPOLITEX-2013_02.JPG [/tmb]
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор Евгений 11 Вт 23 Май 2017, 22:29
Лодки у него внутри будут, это экспортная версия.GAUSS пишет:да классный корабль для тартуса самое оно. мне нравится только козырец над остеклением нужен и возле лодок по одной 30мм пушки
Ему помимо 30 мм пушек не хватает еще легкой пкр, на базе ПТРК.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: ФлотЪ - Архив 5
автор GAUSS Вт 23 Май 2017, 22:30
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Страница 16 из 34 • 1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 25 ... 34