Главная :: Военная техника :: Архив
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 09:36
А что это за самолет? Да и единственное, что приходит на ум, так это:Sin пишет:. Скорее всего, принято решение включить в состав ВВС более дешевый самолет для таких целей. Чтоб и по земле мог отработать и за себя в воздухе постоять.
- Спойлер:
- [tmb]http://paralay.com/j17/113.jpg [/tmb]
Да и насколько он будетдешев и по отношение к кому тоже вопрос. Дешевое, это БПЛА, или какой трактор.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Sin Пт 27 Янв 2017, 09:38
В чем ты видишь проблему?Евгений 11 пишет:Ну вот если подарок идет от полутора тонн? Или четыре по 500?
у 29ого ПН до 6000Евгений 11 пишет:Что бы носить подарки по полуторатонного веса.
С чего решил? Нет там многотысячных группировок. Там рассредоточенные мобильные группы. Их надо оперативно вылавливать и уничтожать. Нужен либо Ф-16, либо БПЛА. Типовая цель: группа из 3х-5и машин и три десятка людей.Евгений 11 пишет:Там таких целей не много. Бедуины там уже действует вполне на общевойсковом уровне. Тем более ситуация усложнится, когда дело дойдет до взятия города, особенно большого.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 7
автор well Пт 27 Янв 2017, 09:40
а почему такое дискретное мышление? если надо нести много то су-34 никуда не денутсяЕвгений 11 пишет:Ну вот если подарок идет от полутора тонн? Или четыре по 500?
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 09:42
Так у МиГа и не было столько финансов, как у сухого. МФИ доделать было невозможно без двигателя, да и РЛС, а потом Погосян пришел и всех зажал.well пишет:в том что они ничего сравнимого с сухим за последние 30 лет не сделали, а закончили советскую эпоху на минорной ноте
Ну нормальные цели, по мне так самолетов там реально с которых толк можно иметь мало. Всякие МиГ-21\23\СУ-22 не в счет с них толку не много уже.well пишет:остаточно понаблюдать с какой нагрузкой они летают. или посмотреть какие цели им надо поражать.
А вот был бы контейнер, так и эффективность СУ-30 возросла бы в разы, даже с обычным ФАБ.
Вот именно, у нас нет контейнера (хоть бы лайтининг у евреев купили), нет аналога SDB, Sper, brimstoun. Вот были бы и эффективность резко возросла бы.well пишет:это глобальная проблема наших ввс - нет оружия, нет контейнеров, нет нужных типов самолетов. да и как-то не особо заметно чтоб кто-то реально осознавал эту проблему
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Sin Пт 27 Янв 2017, 09:43
Я уже писал. Однодвигательный МФИ в сухом весе 8-9 тонн.Евгений 11 пишет:А что это за самолет?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Sin Пт 27 Янв 2017, 09:50
У МИГа продукта не было. Заказ на поставку МИГ-29, который им надо было качественно выполнять, они просрали. Просто решили нагреть заказчика. За что им было деньги давать?Евгений 11 пишет:Так у МиГа и не было столько финансов, как у сухого.
Мне тоже жалко МФИ... Почему они не скооперировались с теми же китайцами н анормальных началах? Почему Як смог выжить в кооперации с итальяшками ,почему Сухой смог продать индусам несуществующий самолет? Почему УВЗ смог совместно с индусами т-90 сделать. Почему только у МИГ-а не получилось?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 09:52
Sin пишет:В чем ты видишь проблему?
Ну у СУ-34 с тремя КАБ-1500 все равно больше возможностей.Sin пишет:у 29ого ПН до 6000
Есть. Они довольно просто состоят из мелких. Тем более могла возникнуть ситуаиця, когда халифат подмял бы под себя всех конкурентов.Sin пишет:С чего решил? Нет там многотысячных группировок
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 09:58
Так если СУ-34 избыточен, то получается, что его может там и не быть.well пишет:а почему такое дискретное мышление? если надо нести много то су-34 никуда не денутся
Sin пишет:Я уже писал. Однодвигательный МФИ в сухом весе 8-9 тонн.
Ну так это и есть Дзянь-17, остается только ОЛС встроенную внизу иметь, как у Ф-35 и нормально.
Только с полуторатонными бомбами он вряд ли возможен. Все равно нужно тяжелое дополнение.
Sin пишет:У МИГа продукта не было.
Правильно, отсюда и проблемы.
Sin пишет:Заказ на поставку МИГ-29, который им надо было качественно выполнять, они просрали. Просто решили нагреть заказчика.
Ну так это вопрос к менеджменту, а не к конструкторам больше.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Sin Пт 27 Янв 2017, 10:00
Больше для чего? будем метать полуторотонные КАБ-ы по грузовикам и тачанкам?Евгений 11 пишет:Ну у СУ-34 с тремя КАБ-1500 все равно больше возможностей.
Блин...)))Евгений 11 пишет:Они довольно просто состоят из мелких.
на большом пространстве раскиданы мелкие группы по 15-30 человек. Их постоянно выявляют разными способами и их оперативно надо гасить. СУ-34 будет жрать топлива, моточасы... И все ради того, чтобы КАБ-1500 зачем-то кидать?)))
С этой задачей значительно лучше и дешевле справится Ф-16 с ФАБ или КАБ 100-250кг.
В случае какого-то мега прорыва, или необходимости привлекать тяжей или даже стратегов никто ж ведь в коране не написал, что запрещено)))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Sin Пт 27 Янв 2017, 10:02
Так я к менеджменту вопрос и адресую))Евгений 11 пишет:Ну так это вопрос к менеджменту, а не к конструкторам больше.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авиация - Архив 7
автор prototype Пт 27 Янв 2017, 10:04
Проблема МиГ-35, в том, что он ни фейхоа не дешевле Су-30 ни сам по себе, ни по стоимости эксплуатации. Вот и расцветает всеми красками вопрос: а на фейхоа он такой красивый нужен?Sin пишет:что Су-30 избыточен для такого ТВД
У меня есть только один ответ (да и тот скорее не ответ, а надежда...) - чтобы поддержать штаны микояновцам, пока они лобзиком выпиливают ЛМФС пятого колена.
- Спойлер:
- Если не выпилят - всех расстрелять нах!
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 10:04
Sin пишет: Почему они не скооперировались с теми же китайцами н анормальных началах?
- Спойлер:
- [tmb]http://paralay.com/jxx/216.jpg [/tmb]
Это был существующий самолет.Sin пишет:почему Сухой смог продать индусам несуществующий самолет?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор prototype Пт 27 Янв 2017, 10:07
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 10:09
По опорным пунктам обороны, по штабам, по мостам, по подземным норам. Боевики частично вышли на батальонный уровень, просто тяжелого вооружения не хватает, но кустарную артиллерию в том числе и реактивную они уже имеют.Sin пишет:Больше для чего? будем метать полуторотонные КАБ-ы по грузовикам и тачанкам?
А зачем они еще нужны.Sin пишет: СУ-34 будет жрать топлива, моточасы... И все ради того, чтобы КАБ-1500 зачем-то кидать?)))
Sin пишет:С этой задачей значительно лучше и дешевле справится Ф-16 с ФАБ или КАБ 100-250кг.
У нас нет Ф-16.
Sin пишет:В случае какого-то мега прорыва, или необходимости привлекать тяжей или даже стратегов никто ж ведь в коране не написал, что запрещено)))
А если надо действовать сейчас и с базы? А если для стратегов небо закрыли?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор well Пт 27 Янв 2017, 10:11
сухой свои бабки заработал на основе своего продукта. миг свои бабки не заработал на основе своего продукта.Евгений 11 пишет:Так у МиГа и не было столько финансов, как у сухого.
Их МФИ было гавно изначально. Они не смогли сделать современный нормальный самолет. Более того сама реализация их МФИ показала, что они вообще не в курсе того каким должен быть истребитель 5-го поколенияЕвгений 11 пишет: МФИ доделать было невозможно без двигателя, да и РЛС
это миф. ничто не машало Белякову зажать Погосяна. Но у кого-то корона от собственной гениальности сильно давила на головуЕвгений 11 пишет:а потом Погосян пришел и всех зажал.
совсем не получается. ту-22 там тоже избыточен, но если есть цели - то он там есть. Что мешает выстроить группировку на основе Русгриппенов и иметь звено су-34 для больших целей? Более того те же су-34 вполне могут этих Русгриппенов поддерживать своим РЭБом все остальное времяЕвгений 11 пишет:Так если СУ-34 избыточен, то получается, что его может там и не быть.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 10:13
ну вот, значит проблема не в самолете.Sin пишет:Так я к менеджменту вопрос и адресую))
prototype пишет:Проблема МиГ-35, в том, что он ни фейхоа не дешевле Су-30 ни сам по себе, ни по стоимости эксплуатации. Вот и расцветает всеми красками вопрос: а на фейхоа он такой красивый нужен?
вот именно, надо на них сердюкова натгавить.
prototype пишет:Женя, это была не кооперация Микояна. Это была продажа своих мозгов и госсекретов отдельными персонажами, ранее работавшими на
Микояна.
Ну если долго работать на корпорации, то ее уже можно считать своей.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Линейцев Дмитрий Пт 27 Янв 2017, 10:16
Ну зачем сразу расстреливать?prototype пишет: всех расстрелять нах!
- Спойлер:
- Можно повесить
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Авиация - Архив 7
автор ModeSD Пт 27 Янв 2017, 10:18
---
Какой это уже раз 35й Миг презентуют как "вот-вот уже в серию запускаем"?
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 10:25
Ну так такой у них менеджмент, что потом пришел Погосян и всех разогнал.well пишет: миг свои бабки не заработал на основе своего продукта.
Чем он был говно кроме стелса? Точнее его отсутствия? У Сухого МФИ был лучше?well пишет:х МФИ было гавно изначально. Они не смогли сделать современный нормальный самолет. Более того сама реализация их МФИ показала, что они вообще не в курсе того каким должен быть истребитель 5-го поколения
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор well Пт 27 Янв 2017, 10:31
не только. конструктора тоже криворукие оказалисьЕвгений 11 пишет:Ну так такой у них менеджмент
никого он не разгонялЕвгений 11 пишет:потом пришел Погосян и всех разогнал.
тем что представлял собой по сути самолет уровня миг-21. единственное чем он был современен это попыткой включить в контур управления множество управляющих поверхностей. и то неизвестно работало ли этоЕвгений 11 пишет:Чем он был говно кроме стелса?
в какой-то мере, хотя тоже не соответствовал требованиям 5-го коленаЕвгений 11 пишет:У Сухого МФИ был лучше?
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 10:33
Так получается или не получается?well пишет:совсем не получается. ту-22 там тоже избыточен, но если есть цели - то он там есть. Что мешает выстроить группировку на основе Русгриппенов и иметь звено су-34 для больших целей? Более того те же су-34 вполне могут этих Русгриппенов поддерживать своим РЭБом все остальное время
А у нас то нет своего гриппена, единственное, что есть это опять же МиГ-29\35. Но нужен контейнер.
Нужен в таком случае аналог Дзянь-17.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор well Пт 27 Янв 2017, 10:39
это ты сам смотри - у меня все получается, а у тебя почему-то принятие на вооружение легкого истребителя оборачивается катастрофой из-за отсутствия су-34Евгений 11 пишет:Так получается или не получается?
ну так у нас есть прославленное кб, которое почему-то не видит этой ниши и нихера не хочет делать.Евгений 11 пишет:А у нас то нет своего гриппена
он не то что реально нужно.Евгений 11 пишет:что есть это опять же МиГ-29\35
ну это от самолетных кб не зависит.Евгений 11 пишет:Но нужен контейнер.
да, только в человеческом и современном исполнении. на основе брэо и мотора от пак фаЕвгений 11 пишет:Нужен в таком случае аналог Дзянь-17.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 10:40
А чем он был уровня МиГ-21? На МФИ и БРЭО новое было бы и двигатель, то есть не хватало только стелса.well пишет:тем что представлял собой по сути самолет уровня миг-21. единственное чем он был современен это попыткой включить в контур управления множество управляющих поверхностей. и то неизвестно работало ли это
well пишет:в какой-то мере, хотя тоже не соответствовал требованиям 5-го колена
Значит у нас тогда была это общая проблема. Но на Беркуте уже была внутренняя подвеска.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 10:44
Не, я имел ввиду не принятие на вооружение, а наличие на базе в Сирии.well пишет:это ты сам смотри - у меня все получается, а у тебя почему-то принятие на вооружение легкого истребителя оборачивается катастрофой из-за отсутствия су-34
Так минообороны видимо его тоже не видит, такой самолет, отсюда и все мытарства. То есть проблема более широкая.well пишет:ну так у нас есть прославленное кб, которое почему-то не видит этой ниши и нихера не хочет делать.
- Спойлер:
- нужен гром, что бы мужик начал креститься
Конечно, но у нас то другого нет. Пока нет.well пишет:он не то что реально нужно.
Конечно.well пишет:ну это от самолетных кб не зависит.
Ну тогда это будет уже Дзянь-10.Тогда и стелс нужен.well пишет:да, только в человеческом и современном исполнении. на основе брэо и мотора от пак фа
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор well Пт 27 Янв 2017, 10:46
аэродинаимкой, материалами, конструкторскими решениямиЕвгений 11 пишет:А чем он был уровня МиГ-21?
это хорошо, но этого мало. Да и если люди делают такие решения не начудят ли они и с БРЭО?Евгений 11 пишет:На МФИ и БРЭО новое было бы и двигатель
его, не хватало крейсерского сверхзвука, новейших материалов, ну и непонятно какое там брэо бы стояло. кстати штанга дозаправки у него была?Евгений 11 пишет:то есть не хватало только стелса.
даЕвгений 11 пишет:Значит у нас тогда была это общая проблема.
еще было немного стелса, немного новых материалов, попробовали новую аэродинаимкуЕвгений 11 пишет:Но на Беркуте уже была внутренняя подвеска.
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 10:50
А что же они до такого дошли?well пишет:Да и если люди делают такие решения не начудят ли они и с БРЭО?
- Спойлер:
- не было у нас своего вьетнама.
Как, у МФИ МиГа не было крейсерского сверхзвука? Он же под него затачивался, да и двигатели были бы мощные.well пишет:его, не хватало крейсерского сверхзвука, новейших материалов, ну и непонятно какое там брэо бы стояло. кстати штанга дозаправки у него была?
Этого я не знаю.well пишет:кстати штанга дозаправки у него была?
А где у Беркута стелс, кроем подвески и воздухозаборников?well пишет:еще было немного стелса,
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор well Пт 27 Янв 2017, 11:11
с таким крылом? оооочень сомневаюсьЕвгений 11 пишет:Как, у МФИ МиГа не было крейсерского сверхзвука? Он же под него затачивался
я ж написал - немного. хотя подвеска и воздухозаборники уже дают неплохой профит. но глобально это конечно не стелсЕвгений 11 пишет:А где у Беркута стелс, кроем подвески и воздухозаборников?
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор Евгений 11 Пт 27 Янв 2017, 11:16
да, вот никогда такого не было и вот опять.well пишет:с таким крылом? оооочень сомневаюсь
А зачем он тогда такой нужен был?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Авиация - Архив 7
автор well Пт 27 Янв 2017, 11:20
вот и у тебя возник такой вопросЕвгений 11 пишет:А зачем он тогда такой нужен был?
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Страница 31 из 34 • 1 ... 17 ... 30, 31, 32, 33, 34