Главная :: Политика :: Ближний юг :: Архив
Re: Сирия - Архив 11
автор Sin Ср 14 Дек 2016, 10:13
- Спойлер:
- Как бы Алеппо удержать и порядок там навести...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Каюк Ср 14 Дек 2016, 10:24
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Дек 2016, 10:28
Что то одно.Sin пишет:Ну, чо, наши сейчас будет брать Пальмиру с Идлибом заодно?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Дек 2016, 10:30
Ты знаешь, у мне подозрение, которое и Коц в своей статье подтвердил, что у асада воевать почти некому, мотивированных и боеспособных очень мало, основная масса полегла просто к нынешнему моменту.Каюк пишет:Вчера сказали, что знали наши за двое суток о Пальмире и предупредили Асада. По фигу - реакции как видно ноль. Хорошо, хватило ума уйти самим. Это одобрямс. Меня другое беспокоит - не нужно дополнительные силы туда посылать. В ультимативной форме Асаду поставить условие - или мобилизация или на х... Арабы ср...ые, сидят по домам, ждут пока торговать можно будет. И все! Никто за свою страну воевать не хочет.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Каюк Ср 14 Дек 2016, 10:34
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Дек 2016, 10:40
Это "востоковеды", ну кроме сатаны, реально уже не доставляют, их бы самих туда с саперными лопатками, особенно крикуна, только рот ему зашить перед этим.Каюк пишет:Да вчера еще возмущались востоковеды у Соловьева, что большинство мужчин сидят по домам. Просто тупо сидят и ничего не делают.
Как я понимаю, там еще проблема в том, что если начать загребать, то экономика сильно просядет, даже по нынешнему состоянию. да и как я еще думаю, при мобилизации, "защитники" могут на лыжи встать, там по заграницам еще на три дивизии бегает, если не больше.
Как я понял, первое наступление отбили, побежали на втором. Шахидмобили сильно деморализуют.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Дек 2016, 10:42
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор well Ср 14 Дек 2016, 10:48
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Евгений 11 Ср 14 Дек 2016, 10:55
Это до второго пришествия может длиться с имеющимся контингентом.well пишет: Я пока вообще не видел подготовленных асадовских войск. взять 30 человек - и учить пока не поймут как надо действовать. потом еще 30, потом еще
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Каюк Ср 14 Дек 2016, 11:03
Умный мужик, только его пренебрежение к собеседнику "ты кто такой, я лучше всех знаю" реально бесит. А так все верно говорят. Больше всех нравится Ходаренок: лаконично, по-военному, чувствуется не пехотное образование. Недаром в ССО половина офицеров из ВУЗов ПВО, много думать заставляют. Вот у него мне и понравилось, что он категорически против развертывания нашими общевойсковой операции с участием наших. Хотя, как я и говорил уже, одно соединение ВДВ уже готовится в полный рост (в ВДВ правда всегда так )Евгений 11 пишет:особенно крикуна, только рот ему зашить перед этим.
А как быть с захваченными у сирийцев С-125 "Нева"? "Нева" и "Грачи" созданы друг для друга! (понятно, что сначала и так разобьют, но перестраховаться не помешало бы.)Евгений 11 пишет:нужна одна эскадрилья, на Грачах хотя бы, которая была бы ориентирована на пальмирском направлении.
Вот совершенно согласен. За полгода обучить в пехоте можно на приемлемом уровне. Кому учить тоже есть. Тут загвоздка, как не кажется, в политике. Ожидают г...вна от обамистой бебезяны, и ждут прихода другого дядьки, его готовность пойти навстречу.well пишет:Нужно готовить войска. Хоть понемногу. Я пока вообще не видел подготовленных асадовских войск. взять 30 человек - и учить пока не поймут как надо действовать. потом еще 30, потом еще. Нужен авиационный контроль над пустыней и дорогами
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Дек 2016, 11:06
А то непонятно откуда у черных ТОУ-2. Даже если предположить что они были захвачены, то давным давно должны были закончиться
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Дек 2016, 11:56
Шиитские союзники САА заблокировали эвакуацию и вывоз террористов из Алеппо, поставив ультиматум : обмен заблокированных жителей Фоа и Кафрайа на блокированных террористов.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Михей Ср 14 Дек 2016, 13:19
ты это предлагаешь для решения каких-то тактических задач, причем , априори полагая что цель в быстром достижении результата. При этом ты даже не озвучиваешь цели, и, соотетственно, не пишешь что делать после их достижения... ну скажем, в ближайший год (не говоря уж о большем периоде). А, ведь, в Сирию влезли птому что там есть постоянные интересы. То есть, те кто решал думали и о том что будет через 3-5-15 лет, а то и больше.Евгений 11 пишет:Это по количеству больше чем полк и даже больше бригады.
+1Каюк пишет:еня другое беспокоит - не нужно дополнительные силы туда посылать.
тем более, что тактические (среднесрочные) цели пока и так удавалось достигать (например, освобождение Пальмиры и Аллепо).
Если же предположить что цель не только взять, но и долгосрочно (много лет) контролировать, то... вопрос вообще выходит за рамки чисто военного решения.
Это эмоции. Допустим, Асад не считается (не соответствует) с интересами РФ. Так почему сразу "на х..."? Ведь наши интересы в регионе никуда не денутся из-за этого. Так что... если он не выполняет "ультиматум", то не РФ уходит из региона, а сам Асад ставится перед фактом что он идет "на х...", а мы там остаемся.Каюк пишет:В ультимативной форме Асаду поставить условие - или мобилизация или на х...
Вот, только, нам нужна будет адекватная замена Асаду. И пока такой замены нет -- никаких ультиматумов.
В общем, все это эмоции и надо методично работать с Асадом, при этом готовясь сотрудничать с альтернативными лидерами, на случай когда он таки уйдет.
А это не только менталитет, но и сама ситуация к тому располагает. Насколько помню курс менеджмента... очень важно, чтобы была поставлена ясная достижимая цель, иначе крайне трудно заставить человека даже работать с отдачей (не говоря уж о том, чтобы рисковать жизнью).Каюк пишет:"Красные придут - грабють, белые придут - грабють... Куды бедному крестьянину податься?" Это очень похоже на них.
не.. там же и турки и саудиты (да и Курды пока только какой-то мутный ситуационный союзник), и все они отнюдь не так зависят от америкосов, чтобы враз прекратить снабжать антиасадовские группировки по указу из Вашингтона.Racoon пишет:могут в легкую всё прекратить, достаточно перестать подкармливать оружием бармалеев.
----
Вообще, я не вижу вариантов стабилизации в рамках попыток сохранить "демократическое светское" гос-во. Грубо говоря, нужна если не диктатура, то хотя бы жесткая авторитарная власть. По крайней мере на переходный период (от 5-10 лет и больше). И че меня огорчает -- Асад в эту концепцию пока не вписывается.
нужен кто-то типа как Кадыровы в Чечне. Да, Западные СМИ из него сделают монстра и будут винить РФ за его поддержку. Но иначе .. варианты еще печальнее -- либо незатихающая вялая гражданская война на многие годы, либо уж тоталитарная религиозная диктатура (сосбно -- ИГИЛ).
----
если мои предыдущие рассуждения верны, то надо пытаться стабилизировать, смирившись с тем что будем обвинены в установлении авторитарного режима.
То бишь, дело даже не столько во взятии городов (тут наши помгут, ну и Иран тоже), сколько в том, чтобы реформировать власть и научить её жесткими полицейскими методами контролировать территории и их население. Надо из местных формировать новые элиты -- полицейские силы, которые будут готовы проводить массовые зачистки... и делать они это должны не за жалование военнослужащего, а за новый высокий статус.
Скажем, те кто отличился при взятии города должны войти во временную военную администрацию..., и этот "временный" период может растянуться на десятилетия.
Думаю, что и Асад в какой-то степени может это поддержать. Ну и преемника ему так можно вырастить (из тех кто покажет, что способен защитить и наладить жизнь на освобожденных территориях).
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Дек 2016, 13:31
сказать им "в будку", поскулят и заглохнут. Без оглядки на сильного старшего брата долго не протянут.Михей пишет: там же и турки и саудиты
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Михей Ср 14 Дек 2016, 13:40
не прокатит.Racoon пишет:поскулят и заглохнут
С Чечней не прошло, а это, как ты знаешь, территория РФ. чеченским "повстанцам" помогали кадрами, финансово, поставками, убежище/лечение на своей территории обеспечивали.
---
турков и саудитов можно заткнуть только если вместе с америкосами их расхреначить в ноль.
причем, в отношении саудитов я такой вариант не исключаю.
- Спойлер:
- у америкосов куча козырей в рукаве, если они таки решат вздуть цены на нефть... вытащат, скажем, "доказательства" причастности саудитов к теракту против башен и к поддержке БенЛадена...
и без всяких бомбежек цена подскочит...
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Дек 2016, 13:45
вот именно. Была бы воля США. О чем я и говорю.Михей пишет:у америкосов куча козырей в рукаве, если они таки решат вздуть цены на нефть... вытащат, скажем, "доказательства" причастности саудитов к теракту против башен и к поддержке БенЛадена...
и без всяких бомбежек цена подскочит...
Саудитов то по головке гладят, то старое припоминают.
Хотя эти козыри ничего не стоят, единственный козырь полное прекращение сотрудничества ВсегоМира с саудами. И в этом случае они выживут. Но спесь с них сойдет однако.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Дек 2016, 13:47
турки взвыли только от прекращения туризма. Куда там. Рецепт тот же. Прекращени сотрпудничества и они замкнутся в своем мирке. Выживут конечно. Но станут безобидными.Михей пишет:турков
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Дек 2016, 14:11
и животрпещущие картинкиАрмия Асада взяла Алеппо, выбив из города оппозицию. Штурм сопровождался массовыми убийствами мирного населения.
Накануне сирийская армия взяла под контроль Алеппо после кровавого штурма, выбив оппозицию из восточных кварталов города.
Генсек ООН Пан Ги Мун заявил, что бомбардировки Алеппо сопровождались массовыми казнями. По его данным, в четырех районах Алеппо были собраны гражданские лица, в том числе женщины и дети, и казнены армией. Он призвал соблюдать правила ведения войны.
Сегодня, 14 декабря, как сообщают российские СМИ, боевики нарушили договоренность о выходе из Алеппо, перегруппировали силы и снова атаковали позиции правительственной армии. Военные Асада отбили атаку оппозиции, после чего продолжили зачистку восточного Алеппо.
За последние сутки подконтрольные боевикам районы покинули шесть тысяч мирных жителей. Город превращен в руины, уничтожены жилые кварталы, мечети, цитадель. Асад, как и Россия, называет кровавое взятие города "освобождением от террористов".
Офис Верховного комиссара ООН по правам человека вчера заявил, что располагает сведениями об убийстве правительственными войсками 82 мирных жителей в восточном Алеппо. Солдаты при штурме якобы врывались в дома и убивали граждан, в том числе женщин и детей. Советник ООН по гуманитарным вопросам Ян Эгеленд обвинил в зверствах в Алеппо власти России и режим Башара Асада.
Видео с дрона - Алеппо после зачистки:
[tmb]http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1924369.jpg [/tmb][tmb]http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1924368.jpg [/tmb][tmb]http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1924379.jpg?v=636173166059254218 [/tmb]
Боевики ведь хорошие были. Головы отрезали по доброте душной
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Михей Ср 14 Дек 2016, 14:19
ну, может в какой-то параллельной вселенной, а в нашем мире... не, это нереально.Racoon пишет:единственный козырь полное прекращение сотрудничества ВсегоМира с саудами
- Спойлер:
- почитай, что ли, о программе "нефть в обмен на продовольствие".
я сейчас искать не буду, напишу по памяти.... емнип, одобрено ОНН (вроде даже совбезом). То есть, как бы "весь мир" "единодушно" поддержал санкции в отношении Ирака. В результате Саддаму пришлось продавать нефть дешевле и "откатывать" ... "всему миру"
Если перечислить тех кто получал квоты на закупку по этой программе (то есть имел возможность купить нефть ниже рынка, п потом перепродать), то будешь долго ржать ...
Начать , наверно, надо с ... попробуй угадать:- Спойлер:
- [tmb]http://savepic.net/8677753.jpg [/tmb]
да, да... сам генсек ООН, ну не на прямую, а ... сынишка его получал гонорар от конторы которая перепродавала ту самую нефть.
Но есть и более экзотические ребята, погревшие руки на иракской нефти:- Спойлер:
- [tmb]http://savepic.net/8669561.jpg [/tmb]
и это еще не все... Еще один известный отечественный политик... угадаешь?- Спойлер:
- [tmb]http://savepic.net/8662393.jpg [/tmb]
Ну и террористов он таки мог поддерживать -- евреи возмущались, что он, если мне не изменяет память, выплачивал че-то типа пособий семьям палестинских смертников совершивших теракты против Израиля.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Racoon Ср 14 Дек 2016, 14:41
это всё из-за двуличия. Я настаиваю, если позицию будет твердой, то останутся только локальные конфликты. Типа "этот джигит украл мою невесту, мы пойдем и разгромим его кишлак"Михей пишет:не, это нереально.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Sin Ср 14 Дек 2016, 14:55
Достаточно одной страны...Racoon пишет:единственный козырь полное прекращение сотрудничества ВсегоМира с саудами
Это еще из-за того, что фанатики более ожесточенно сражаются за гурий и деньги, чем простой обыватель защищает свой дом и семью. Нужно ,чтобы общество и власть отстаивала с оружием право жить в мире. Типа тех же Евреев.Racoon пишет:это всё из-за двуличия.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Сирия - Архив 11
автор audiserg Ср 14 Дек 2016, 16:12
И ты веришь в эту менегерскую чушь? Цель то оно хорошо, и достижимая тоже, но бывает люди работают за недостижимое отсутствие целей в голове менеджера, потому как личные цели никуда не делись.Насколько помню курс менеджмента... очень важно, чтобы была поставлена ясная достижимая цель
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Нехизроданех Ср 14 Дек 2016, 17:58
Да от них толку не много все равно. Их не успеть подготовить. У нас то, я имею ввиду Донбасс, люди приходящие в ополчение, в основном средних лет, очень большой процент служили в армии, многие в армии СССР, тол есть подготовка уже есть. А арабы... Даже армейские - порой смотришь как они оружие держат и куда стреляют... Прицельные приспособления - это вообще не для арабских военных устройства походу .Каюк пишет:Да вчера еще возмущались востоковеды у Соловьева, что большинство мужчин сидят по домам. Просто тупо сидят и ничего не делают. "Красные придут - грабють, белые придут - грабють... Куды бедному крестьянину податься?" Это очень похоже на них. А боеспособность и мотивация возникает после мобилизации в учебные лагеря и в ходе занятий по боевой подготовке. "От всех болезней лечит бег".
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Линейцев Дмитрий Ср 14 Дек 2016, 18:03
Все гораздо хуже. Халифат они строят. "Светлое Будущее" по нашему....Sin пишет: фанатики более ожесточенно сражаются за гурий и деньги.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Нехизроданех Ср 14 Дек 2016, 18:04
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Линейцев Дмитрий Ср 14 Дек 2016, 18:07
Каждый сотый. Или меньше. Традиционная экономика 30 млн. голов не прокормит.Racoon пишет: И в этом случае они выживут.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Сирия - Архив 11
автор Нехизроданех Ср 14 Дек 2016, 18:10
Судя по радиоперехватам, исповедям сбежавших оттуда, переписке видно, что народ туда едет для буквально новой жизни, фурий хотят далеко не все, иначе бы не было столько разговоров про то "где нам жить, в этой квартире холодно, и мебели нет" а также обсуждение цен, как и куда можно ехать и вообще многих нюансов жизни человека в каком то государстве.Линейцев Дмитрий пишет:Все гораздо хуже. Халифат они строят. "Светлое Будущее" по нашему....Sin пишет: фанатики более ожесточенно сражаются за гурий и деньги.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Сирия - Архив 11
автор GAUSS Ср 14 Дек 2016, 19:08
у меня третий день голова соплями забыта. отвалиНехизроданех пишет:обоснуй
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Страница 23 из 34 • 1 ... 13 ... 22, 23, 24 ... 28 ... 34